154 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 01:23:59.83 0

いらない
>>１くらい嫁

>>153
>>1
●相談者はコテハンとトリップを付け、相談用テンプレをコピーして書き込みすること。



155 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2011/12/10(土) 01:28:14.41 0

ごめんね。面倒くさかったの。



156 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 01:34:33.62 0

じゃあ面倒なので>>153>>155はスルーしましょう



157 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 01:38:30.36 0

同意



158 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2011/12/10(土) 01:44:39.06 0

ごめんね。
面倒くさがらずに反省します。



159 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 01:46:32.00 0

>>1の通りにやり直すか消えるかどっちかにしてね



160 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2011/12/10(土) 01:52:28.37 0

はーい。



167 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [] 投稿日：2011/12/11(日) 11:37:19.43 0

あ



168 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [] 投稿日：2011/12/11(日) 11:43:02.70 0

昨日はごめんね。

義実家に幼稚園からの不登校を引きずった
30半ばの引きこもり義弟がいます。

衣食住と携帯、小遣いを渡して会話もしない・顔も合わせない60代義両親。
義父、元銀行員。義母、専業主婦。もうすぐ死ぬバカ老犬溺愛。

別居の初孫(うちの娘)をかわいがりたいらしいですが、すべきことの順番間違えてると思うんです。
こちとら、ホントはそんな家の玄関入るのもいやなんです。
ということをわからせるには、どうしたらいいですか。
長男夫は『かわいそうなママン、せめて孫で楽しみを』だそうです。

反省したので文体も丁寧にしました。
大丈夫ですかね。
よろしくです☆



169 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 12:18:22.72 0

>>168
>こちとら、ホントはそんな家の玄関入るのもいやなんです。
>ということをわからせるには、どうしたらいいですか。

分からせるって、誰に分からせるの？ウトメ？旦那？義弟？
主語をちゃんと書いてくれ。日本語でおkだからさ。



170 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 12:29:36.72 0

というわけけで、>168
まずは↓のテンプレ埋めて。
それと、>169も書いてるけど、他にも主語がない部分が多いので
誰が何をした（している）ということがわかるように書くこと。

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
◆実親･義両親と同居かどうか
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
※個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらってかまいません。
※情報の後出しは、叩かれる元になるので注意して下さい。



171 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [] 投稿日：2011/12/11(日) 13:05:40.81 0

ヴ～。
もうホント馬鹿でごめん。
ちょっと待って下さい。



172 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [] 投稿日：2011/12/11(日) 14:12:24.77 0

◆現在の状況
義両親・引きこもり義弟の義実家とは別居。
月一レベルで一泊帰省。
帰省中、義弟は部屋から出てこない、
時々そうっとパチンコ?に出て行く。
義両親との関係もそんな感じ。
義弟には義父が小遣いと携帯を渡している。
食事は義母が弁当を与えている。
誰も相談機関には一切かかっていない。

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
将来義弟の面倒をみたくない。
そんな異様な義実家にわが子を行かせたくない。

◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
夫(長男・会社員)、私(会社員・育休中)、子(かわいい)。

◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
義父(60代定年)、義母(専業主婦)、
義弟(30半ば、小中で合計3年ほど通った以外は自室でテレビ。存在感0)



174 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [] 投稿日：2011/12/11(日) 14:15:58.64 0

続きです

◆実親･義両親と同居かどうか
別居。

◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
義両親が義弟に向き合わない。
私ら夫婦には面倒をかけないと言ってるらしいが具体策0。
夫は義弟を嫌悪しているが、マザコン気味のため将来義弟ともども面倒が回ってきそう。
今現在義弟の件で義母に何かさせるのもかわいそうだと言い、
せめて孫の世話で気を紛らわせてやりたいのだそう。

私は義両親とはこの話題に触れないので、今のところ関係は良好。
義弟のこと以外では夫には全く不満はないし、義両親にも恨みはない。
矛盾してるが、関係こじれず、穏便にしたい。
特に夫と。

ごめんね。
もうめいっぱい。
てんでダメならこれで消える。



175 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 14:28:16.97 0

>>174
手間かかる人だねえ。もうageなくていいよ。

そりゃ、まずは旦那と腹割って話すしかないでしょ。
それとなく分かってもらうなんて小細工、あなたには無理と見た。
口論になっても、「嫌なものは嫌、孫で紛らわせるなんて
ごまかしに過ぎない」といずれきちんと主張するべきだと思う。



177 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 14:35:13.76 0

うむ。
魔法の言葉なんか無いからな。



178 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 15:58:43.56 0

義弟の子育て失敗して放置してるのは義母たちなんだから、可哀想がるのは間違ってる。
孫で気を紛らわして義弟が引きこもり脱出する？
そんなアホなこと考える暇があったら
義弟をどうにかするために動いてやったほうが、義母のためになるんじゃ。



179 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [sage] 投稿日：2011/12/11(日) 16:17:00.13 0

ageの意味調べてきた。
ごめんね。

私に不可能でも、
たとえば小細工ってどんなのがありますか?
義母の為に動くっていうのも、どんな方法がありますか?
参考までに教えてほしいです。

そもそも旦那は義母が子育てに失敗したとは思ってない。
だって自分はまともに育ってるから、って。
悪いのは全部義弟と義母に非協力的な義父で、
義弟なぞ死ねばいいで私との話も終了。
相談機関にかかることも、義母の負担になるからかわいそうだって。



180 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 16:21:16.96 0

>>174
そこまで学歴も職歴もなくてパチンコでしか外出しない義弟なら
一生家族に頼って生きるかﾅﾏﾎﾟまっしぐらだろうな。

子に悪影響でないうちに旦那を説得して、義両親ともども縁をきるぐらいの覚悟じゃないと無理だよ。
これから義両親は老いていく一方でいずれ介護問題とか出て来るんだよ。
そんな時にお荷物（義弟）がいたらにっちもさっちも行かなくなるのが目に見えてる。



183 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [sage] 投稿日：2011/12/11(日) 18:19:14.60 0

そ、そうかも…。
義弟の件に関してはあの家族みんな思考停止してる感がある…。
私も今更だけど。
旦那は義母は切れない。たぶん、いや絶対。



185 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 20:50:20.53 0

>183
義実家の経済的基板はどんな感じ？
ウトは定年まで勤め上げたんだから、退職金もらって、年金もあるよね？
トメもサラリーマンの妻=第3号被保険者で国民年金もらってる（もらえる）んだよね？

とりあえずもうウトメに長生きしてもらうしかないんじゃない？
ウトメが亡くなるとか、何かの事情で経済破綻しても、しかるべき行政の手助けを
求めてもらい、一切援助はしないこと。

子は親に対して扶養義務があるけど、兄弟にはない。
親にしても行政が手助けしてくれるようになるまでには、息子のあなたがなんとかできないか？と
あなたのダンナに言ってくるとは思うけど、自分の収入では家族のことだけで精一杯で
扶養する余裕はないつっぱねればいいんだよ。

その際に、上に書いたけど、仕送りしてたり、引取り同居してたりしたらそうはいかなくなる。
とにかく同居も経済的援助もしないこと。
これが一番大事。



187 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [sage] 投稿日：2011/12/12(月) 00:54:37.67 0

義実家は裕福ではないけど金には困ってないと思う。
仕送りとか引き取り同居とは、義母だけとかでもヤバいんですか?
ウトメさん、酒煙草ほとんど外食の糖尿持ち。トメさん健康オタク。

家買ったばっかりなので遠方引っ越しは無理です。
むしろ旦那は義母が気になるので、将来的には同居もしくは義実家近くに戻りたい様子。

義弟は存在感0だけど、
それだけに今後、娘との関わりが気味が悪くて。
「危険人物」と教えるのは、なんかちょっとどうかなと。
正直私は、義弟にはどこか同情してます。
今もだけど、必要な時に必要なことしてもらえなかったんだなと。



188 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:20:45.99 0

矛盾だらけですね。
この件に関しての義両親や夫への反感が義弟への同情になっているだけなので、
自分の家庭・娘のためなら、義弟、危険人物として消えてもらいますよ。
ややこしいこと言ってごめんなさい。



189 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:25:14.02 0

消えてもらいますよって・・・・・なんか怖い人だね。



190 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:29:04.13 0

そもそも別居なんでしょう？義実家や義弟が嫌なら行かなきゃいいじゃない。
将来義弟が困っても引き受ける義務はないからスルーすればいいだけ。

義実家とはいえ他人の家のことなのに、その家族関係に口出したり、
自分達にとって危険人物と決め付けて消えてもらいますっておかしくない？
義弟や義親の関係に口を出したり出て行けという権利はないしね。出来ることは何もないよ。



191 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:29:29.92 0

>>187
義弟の性質や嗜好まではわからないけど、過去にも姪に何かやらかした
ニートの報告例とかあったから（このスレじゃないかもしれないが家庭板内で）
娘との関わりは親が注意してないと駄目だよ。

＞ウトメさん、酒煙草ほとんど外食の糖尿持ち。
ウト（舅）の間違いだと思うけど、糖尿病持ちで摂生しない人は
高確率で合併症おこして透析が必要になったりするので厄介だよ。
なんで健康オタクのトメが外食させてるのか不思議。家族全員、危機感が足りない家庭みたい。

同情するより正しい知識で接するか、それが出来ない・したくないなら疎遠にしとくが吉。



192 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:47:25.92 0

190さん、他人の家のことっていうのは、それはそうかもしれない。
詳しい経緯は知る由もないから。言動気をつけます。
スル―ってのは、たとえば義父が先に死んで
旦那に義母が切れなくても可能ですかね?

ウトメ×→ウト○　ごめんなさい。
不平不満並べるくせに勉強不足でお恥ずかしいですが、
正しい知識というのは、正しい距離感、みたいなものですか?
具体的に何かひとつでも教えてもらえたら助かります。



193 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:50:50.54 0

＞正しい知識というのは、正しい距離感、みたいなものですか?
具体的に何かひとつでも教えてもらえたら助かります。

知識と距離感が同じかと聞くほうがとぼけすぎでは？真面目なの？
それとも昨日からの書き方といい、人をからかっている？
具体的に教えろと答えクレクレするけど、質問が具体的でないのに、答えがもらえるわけがない。
ただ愚痴や悪口書いて答えクレクレじゃかまって欲しいだけに見えるよ。



194 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:51:49.69 0

この場合の「正しい知識」とは「糖尿病に関する正しい知識」じゃないかと思うのだけど。



195 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [sage] 投稿日：2011/12/12(月) 02:02:07.58 0

えー！
からかってないよ。真面目です。
そう思わせたのなら、ごめんね。
質問が具体的じゃないのね。

ちょっと頭冷やしてくる。かまってちゃんダメだね。
夜遅くに付き合ってくれてありがとう。



196 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 02:04:48.80 0

その書き方や口調がすでに真面目には見えない。
色々常識やマナーが足りない人であちこちで態度で損してそうな人だね。
どこでも誰相手でもタメ口きいてそう。



197 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [sage] 投稿日：2011/12/12(月) 02:08:40.52 0

気をつけます。
すみませんでした。



199 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 06:02:35.79 0

>>197
あなたの書き込み、いちいちイライラするんですけど。
まともにレスできないなら、次からは
愚痴スレかどっか移動してくれない？



202 名前：反省しました ◆0xAwK77IHQ [sage] 投稿日：2011/12/12(月) 09:42:07.35 0

私の態度が悪かったようで、みなさん本当にすみませんでした。
親身になって聞いてくれてる人を不快にしてしまうなんて、
自分ってイタイなぁと思いました。

少しでもアドバイスいただけて嬉しかったです。
ありがとうございました。
193さん、ごめんなさい。



205 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 14:20:27.83 0

文体って大事だと思う。

同じ相談でも、書き方によっては真面目に答えたくなったり
テキトーでいいやと思えたりするもんだからね。



454 自分：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 22:08:27.09 0

半年ROMれが推奨されるいい例