【じっくり】相談/質問させて下さい68【意見募集】
782 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 11:19:50.47 ID:xkbfn4QL [1/4]
私が親ではないので、板違いでしたらご容赦下さい。
弟の子の甥と姪の面倒を見て今年で5年目になります。
弟夫婦が離婚して、当初元妻さんが子供たちの面倒を見ていましたが
虐待が発覚し（児童相談所に通報してもなにもしてくれず）
悪化の一途をたどるのでこちらで引き取りました。
最近元妻さんがうちの近所に引っ越してきて以来、
平日に子供たちを連れ出すのが嫌で仕方ありません。
週末ならともかく、平日に泊りで、しかも当日にいきなり連れて行くのはやめてくれと言っても
何がいけないのか分からないようです。
当日にいきなり連れ出すのは、自分の仕事が何時に終わるか分からないから、だそうで
こっちとしては正直、金も手も出さない人に勝手なことをしてほしくない。
仕事の都合で予定が立たないのなら平日はやめろ、としか思わないのですが、
姪はやはり母親が恋しいのか、行ってしまいます。
平日は私が仕事から帰る（定時上がりで仕事場も近所）
→宿題や連絡帳、勉強のわからない個所を確認し教える
→夕ご飯作ってる間にお風呂入ってもらう
→1時間ほど一緒にゲームしたりテレビ見たりして就寝、
という感じなので、いきなり予定外のことがあると子供たちの寝る時間が遅くなるので嫌です。
元妻さんは話をしていても通じないことが多く、ちょっと常識がないと思っています。
もう子供たちの体が大きくなってきたので体への虐待はありませんが、
きつい言葉を言ったり仕打ちをする事があり
何回かへこんで帰ってきたりするのを見るのは辛いです。
こういう人に分かって貰う言い方等はないでしょうか？
ちなみに弟は、やはり話が通じないのと、離婚時の話し合いで散々嫌な目にあったらしく
二度と話したくないそうで、電話もメールもスルーしてます。
782 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 11:19:50.47 ID:xkbfn4QL [1/4]
私が親ではないので、板違いでしたらご容赦下さい。
弟の子の甥と姪の面倒を見て今年で5年目になります。
弟夫婦が離婚して、当初元妻さんが子供たちの面倒を見ていましたが
虐待が発覚し（児童相談所に通報してもなにもしてくれず）
悪化の一途をたどるのでこちらで引き取りました。
最近元妻さんがうちの近所に引っ越してきて以来、
平日に子供たちを連れ出すのが嫌で仕方ありません。
週末ならともかく、平日に泊りで、しかも当日にいきなり連れて行くのはやめてくれと言っても
何がいけないのか分からないようです。
当日にいきなり連れ出すのは、自分の仕事が何時に終わるか分からないから、だそうで
こっちとしては正直、金も手も出さない人に勝手なことをしてほしくない。
仕事の都合で予定が立たないのなら平日はやめろ、としか思わないのですが、
姪はやはり母親が恋しいのか、行ってしまいます。
平日は私が仕事から帰る（定時上がりで仕事場も近所）
→宿題や連絡帳、勉強のわからない個所を確認し教える
→夕ご飯作ってる間にお風呂入ってもらう
→1時間ほど一緒にゲームしたりテレビ見たりして就寝、
という感じなので、いきなり予定外のことがあると子供たちの寝る時間が遅くなるので嫌です。
元妻さんは話をしていても通じないことが多く、ちょっと常識がないと思っています。
もう子供たちの体が大きくなってきたので体への虐待はありませんが、
きつい言葉を言ったり仕打ちをする事があり
何回かへこんで帰ってきたりするのを見るのは辛いです。
こういう人に分かって貰う言い方等はないでしょうか？
ちなみに弟は、やはり話が通じないのと、離婚時の話し合いで散々嫌な目にあったらしく
二度と話したくないそうで、電話もメールもスルーしてます。
783 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 11:49:53.86 ID:l5yPz6X3 [1/2]
>>782
元弟嫁さんから養育費は受け取ってるの？
受け取ってるなら、面会する権利があるからなぁ。
元弟嫁さんが連れ出しに来るときに、家には子供たちだけ？
784 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 11:50:41.12 ID:RvdpJ1OV [1/2]
>>782
＞こういう人に分かって貰う言い方等はないでしょうか？
そんな魔法の言葉は無いと思う。
対処法は相手の親を交えて、子供達への付き合い方を決めるしか無いような。
785 名前：782[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:00:56.19 ID:xkbfn4QL [2/4]
養育費は受け取っていません。
当初向こうがパートという事もあり、給食費だけ入れてもらうようにしてたんですが
去年から「今まで払ったんだから」と払わなくなりました。
お金がないといってる割には外食によくいきますし、今年のお正月は温泉に行ったそうです。
連れ出しに来るときは私がいますが、
その時点でもう泊りに行くのが決定事項になっております。
「子供と約束した。だから私が平日だからちょっと勘弁してくれと言うのが意味不明」
だそうです。
向こうの親と私は会ったこともありませんが、
私の親、弟、甥と姪の話を聞いている限り元妻さんと同類で、
私と常識という部分が合わない方ではあります。
786 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:05:21.96 ID:l5yPz6X3 [2/2]
インターホン・セコム等で物理的にブロックするしかないんじゃない？
もしくは引越し。
787 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:11:12.72 ID:RvdpJ1OV [2/2]
>>785
養育権はどちらが持っているの？
相手に養育権が無いなら、保護者の許可無く勝手に連れ出すと誘拐になるよ。
こういうのって「子供達にとっては実の母親だから～」って情を捨てないと
話が進まないと思う。
相手にある権利、こちらにある権利を法的にハッキリさせて、
子供と会いたいならこれをしてくれ、これはするなと条件を突きつけないと。
788 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:24:07.40 ID:NBZ1ILKA [1/2]
もっと甥＆姪と話をしないといけないんじゃないの？
一緒に暮らしているんだから、ルールは決めないと行けない。
母親と出かけたいのはわかるけど、その日いきなりと言うのはダメ。とか。
>>785さんの立場がわからないとね。
母親となるつもりで育てているのか、とりあえず面倒を見ているのか。
母親になるつもりなら、ケンカになるような話題でもきちんと話をしないとね。
預かることになったときの取り決めとかもちゃんとしてなさそうですね。
元妻と子供の都合だけで予定が決まる…なんていうことを許すなら、
元妻にとっては都合のいい使用人くらいにしか思われていないですよ。
養育費は入れなくていい、宿題・食事の面倒も見なくていい、自分の都合のいい時に連れ出せる。
790 名前：782[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:59:46.87 ID:xkbfn4QL [3/4]
引っ越ししても、多分私の親が知らせちゃうと思います。
離婚する時と子供たちへの虐待が発覚した時は散々文句を言っていたくせに
自分が大変になると元妻さんへ連絡しちゃうような人ですから。
毒親なんで私も大変困っています。切り捨てるのでここ数年顔すら見てませんが。
親権は元妻さんが持ってます。
ですが元妻さんが親権を持って監護していた年数より、うちで監護している年数が多いです。
養育権という言葉はないと見たような気がするのですが、またそれは別にあるのでしょうか？
>条件を突きつけないと。
こちらが普通の条件を付けても
「親でもないくせに」「子供と約束したから守れ」と話になりません。
「親でもないくせに」といわれるとどう言い返したらいいか分からなくなります。
甥と姪には話をしています。
甥は親より友達が優先の年齢なせいもあって突然の誘いには乗らないのですが、
姪が言い聞かせても、本人も理解しているようですが毎回「行きたい」と言います。
私にも彼氏がいて、結婚の話も出ておりますが、
小さいころに辛い思いをしてきた甥と姪には人に優しく、
また一般的な常識を持った人様に迷惑をかけない子に育ってほしいので
自分がいる間は（おこがましいですが）母親代わりと思って接しているつもりです。
使用人という言葉にグサっときました。
今日あたりにでも弟と甥・姪ときちんと真正面から話し合おうと思います。
791 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:02:25.29 ID:GIAeszzo
姪御さんたち小学生なのかな？
弟さんからは養育費をもらってるんだろうけど、中学生くらいになったら
食費でも結構大変になってくるからねえ。
金銭面、外出のルールだけでもきちんと取決めした方がいいんじゃないかと。
794 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:25:43.35 ID:3pkdl+S4 [1/2]
>>782
あの…今の状態は誰にも感謝されてないよ
当の甥姪にすら感謝されていない
一度手を離したらどう？
虐待されて悲しければ今度は自分たちの意思で戻ってくる
その時に面倒をみてあげれば良いと思う
あなたが親がわりなら、外泊は認めるべきではない
親を恋しがるなら渡せばいい
795 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:26:30.02 ID:hLml6aXd
養子育ててるけど、既に出ている意見のとおりかと。
そもそも、親権が実母のままでいたのが失敗ですね。
自分はどこまで姪甥の人生背負う覚悟があるのか
話し合いの前に自分の気持ちをしっかり見つめてみて下さい。
結婚を考えている人がいるならなおさら。
面倒を見ると決めたなら、姪甥にとって本当に必要なことは何か、よくよく考えてみて下さい。
うちも2人引き取りましたが、下の子は実母の顔は知らないです。
797 名前：782[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:54:18.62 ID:xkbfn4QL [4/4]
皆様、様々なご意見ありがとうございました。
弟も一緒に暮らしているので、まず弟とじっくり話し合ってみます。
その上で、今のままでズルズルいこうとするなら、
自分の人生も大事なので面倒見ることも考えようと思います。
厳しい意見ばかりで目が覚めた気がします。
あれもこれも全部私がやる！と意気込みすぎですね…。
本当にありがとうございました。
796 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:26:51.38 ID:0Zqk6KzP
未婚なのに、これまで子供二人の面倒見てきたことは本当に大変だったと思うし
偉いと思うけど、これからの事を考えるなら、
やっぱりもっと真剣に考えたほうがいいのかもしれないね。
実親（弟か元妻）に完全に引き取らせるか、
あなたが弁護士たてて成人するまで保護者として育てるか。
ご両親が協力的ならそこまでする必要ないかもしれないけど、
周りがおかしい人ばかりだったら、あなたがどうにかするしかないよね。
>>782
元弟嫁さんから養育費は受け取ってるの？
受け取ってるなら、面会する権利があるからなぁ。
元弟嫁さんが連れ出しに来るときに、家には子供たちだけ？
784 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 11:50:41.12 ID:RvdpJ1OV [1/2]
>>782
＞こういう人に分かって貰う言い方等はないでしょうか？
そんな魔法の言葉は無いと思う。
対処法は相手の親を交えて、子供達への付き合い方を決めるしか無いような。
785 名前：782[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:00:56.19 ID:xkbfn4QL [2/4]
養育費は受け取っていません。
当初向こうがパートという事もあり、給食費だけ入れてもらうようにしてたんですが
去年から「今まで払ったんだから」と払わなくなりました。
お金がないといってる割には外食によくいきますし、今年のお正月は温泉に行ったそうです。
連れ出しに来るときは私がいますが、
その時点でもう泊りに行くのが決定事項になっております。
「子供と約束した。だから私が平日だからちょっと勘弁してくれと言うのが意味不明」
だそうです。
向こうの親と私は会ったこともありませんが、
私の親、弟、甥と姪の話を聞いている限り元妻さんと同類で、
私と常識という部分が合わない方ではあります。
786 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:05:21.96 ID:l5yPz6X3 [2/2]
インターホン・セコム等で物理的にブロックするしかないんじゃない？
もしくは引越し。
787 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:11:12.72 ID:RvdpJ1OV [2/2]
>>785
養育権はどちらが持っているの？
相手に養育権が無いなら、保護者の許可無く勝手に連れ出すと誘拐になるよ。
こういうのって「子供達にとっては実の母親だから～」って情を捨てないと
話が進まないと思う。
相手にある権利、こちらにある権利を法的にハッキリさせて、
子供と会いたいならこれをしてくれ、これはするなと条件を突きつけないと。
788 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:24:07.40 ID:NBZ1ILKA [1/2]
もっと甥＆姪と話をしないといけないんじゃないの？
一緒に暮らしているんだから、ルールは決めないと行けない。
母親と出かけたいのはわかるけど、その日いきなりと言うのはダメ。とか。
>>785さんの立場がわからないとね。
母親となるつもりで育てているのか、とりあえず面倒を見ているのか。
母親になるつもりなら、ケンカになるような話題でもきちんと話をしないとね。
預かることになったときの取り決めとかもちゃんとしてなさそうですね。
元妻と子供の都合だけで予定が決まる…なんていうことを許すなら、
元妻にとっては都合のいい使用人くらいにしか思われていないですよ。
養育費は入れなくていい、宿題・食事の面倒も見なくていい、自分の都合のいい時に連れ出せる。
790 名前：782[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 12:59:46.87 ID:xkbfn4QL [3/4]
引っ越ししても、多分私の親が知らせちゃうと思います。
離婚する時と子供たちへの虐待が発覚した時は散々文句を言っていたくせに
自分が大変になると元妻さんへ連絡しちゃうような人ですから。
毒親なんで私も大変困っています。切り捨てるのでここ数年顔すら見てませんが。
親権は元妻さんが持ってます。
ですが元妻さんが親権を持って監護していた年数より、うちで監護している年数が多いです。
養育権という言葉はないと見たような気がするのですが、またそれは別にあるのでしょうか？
>条件を突きつけないと。
こちらが普通の条件を付けても
「親でもないくせに」「子供と約束したから守れ」と話になりません。
「親でもないくせに」といわれるとどう言い返したらいいか分からなくなります。
甥と姪には話をしています。
甥は親より友達が優先の年齢なせいもあって突然の誘いには乗らないのですが、
姪が言い聞かせても、本人も理解しているようですが毎回「行きたい」と言います。
私にも彼氏がいて、結婚の話も出ておりますが、
小さいころに辛い思いをしてきた甥と姪には人に優しく、
また一般的な常識を持った人様に迷惑をかけない子に育ってほしいので
自分がいる間は（おこがましいですが）母親代わりと思って接しているつもりです。
使用人という言葉にグサっときました。
今日あたりにでも弟と甥・姪ときちんと真正面から話し合おうと思います。
791 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:02:25.29 ID:GIAeszzo
姪御さんたち小学生なのかな？
弟さんからは養育費をもらってるんだろうけど、中学生くらいになったら
食費でも結構大変になってくるからねえ。
金銭面、外出のルールだけでもきちんと取決めした方がいいんじゃないかと。
794 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:25:43.35 ID:3pkdl+S4 [1/2]
>>782
あの…今の状態は誰にも感謝されてないよ
当の甥姪にすら感謝されていない
一度手を離したらどう？
虐待されて悲しければ今度は自分たちの意思で戻ってくる
その時に面倒をみてあげれば良いと思う
あなたが親がわりなら、外泊は認めるべきではない
親を恋しがるなら渡せばいい
795 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:26:30.02 ID:hLml6aXd
養子育ててるけど、既に出ている意見のとおりかと。
そもそも、親権が実母のままでいたのが失敗ですね。
自分はどこまで姪甥の人生背負う覚悟があるのか
話し合いの前に自分の気持ちをしっかり見つめてみて下さい。
結婚を考えている人がいるならなおさら。
面倒を見ると決めたなら、姪甥にとって本当に必要なことは何か、よくよく考えてみて下さい。
うちも2人引き取りましたが、下の子は実母の顔は知らないです。
797 名前：782[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:54:18.62 ID:xkbfn4QL [4/4]
皆様、様々なご意見ありがとうございました。
弟も一緒に暮らしているので、まず弟とじっくり話し合ってみます。
その上で、今のままでズルズルいこうとするなら、
自分の人生も大事なので面倒見ることも考えようと思います。
厳しい意見ばかりで目が覚めた気がします。
あれもこれも全部私がやる！と意気込みすぎですね…。
本当にありがとうございました。
796 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 13:26:51.38 ID:0Zqk6KzP
未婚なのに、これまで子供二人の面倒見てきたことは本当に大変だったと思うし
偉いと思うけど、これからの事を考えるなら、
やっぱりもっと真剣に考えたほうがいいのかもしれないね。
実親（弟か元妻）に完全に引き取らせるか、
あなたが弁護士たてて成人するまで保護者として育てるか。
ご両親が協力的ならそこまでする必要ないかもしれないけど、
周りがおかしい人ばかりだったら、あなたがどうにかするしかないよね。
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