593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 16:57:22.41

珍しいケースだな
普通は子供の取り合いになる
配偶者は嫌いでも子供と離れるのだけは嫌だ、って考えになるのに



594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 16:58:33.12

つか、子供に障害でもあるのか？
母親も母親なら、
「ひきとらなあかんのかな」などと言ってるお前も同類に見える



595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 17:05:02.30

どれが普通ってことはないんじゃね

ただ離婚は大人の都合でするもんだから子どもには出来るかぎり不自由を
かけないように配慮するのが最低限の礼儀じゃないかとは思う



596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 17:09:16.78

配偶者で親権の取り合いになった場合は母親が圧倒的に有利
ってだけの話。

離婚すれば夫と妻は辞められるけど
父親・母親という立場は、子供ができてしまった以上辞められないんだよ。



597 名前：592：2012/11/28(水) 17:37:59.94

レスありがとう。

元々子供は俺は欲しくなかったが、
嫁がどうしても産みたいって産んだ。
ちなみに障害者でもない健常者だよ。

成績もそこそこ良くて、運動神経もいいらしい。
一度も見に行ったことないけれど。

ちなみに離婚自由は浮気などの類ではないお互いの考えが合わなかっただけ。

最悪、こんな二人のどちらかにつかせるのも酷だから施設にでも
預けたほうがいいのかもしれないと思ってます。



598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 17:39:16.79

両方とも子供に愛情が無いようだから、
子供にとってはそれがいいだろうね。



599 名前：592：2012/11/28(水) 17:53:03.41

一度も見に行ってないけれど、中学や高校受験の時は
「金の心配はしなくていいから好きな所決めていきな、適当でいいんだよ適当で」
ってアドバイスした。



600 名前：592：2012/11/28(水) 17:54:56.34

子供の取り合いになるっていうのはよくわからないけれど
俺は嫁の事きらいになったわけじゃないんだけれどな
ただ、一緒にいて考え方とか合わないなって感じで別れるにいたりました。

御金の援助ぐらいなら別に全然構わないから、
俺の両親なり俺の家でもいいけれど。



605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 19:45:05.56

どっちも子供引き取らないって、すげえな
糞すぎるｗ



602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 18:01:20.41

久々にクソ親がダブルで揃ってる夫婦を見たな
こんな家庭に生まれた子供が本当に気の毒でならない

とりあえず、子供にも選ばせろ
金の援助を惜しまないのなら、それこそ何不自由ない生活をさせろ

施設なんかそんないいものじゃないし
そもそもお前らバカ夫婦の尻拭いする場所じゃねーぞ



601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 17:56:11.31

> 「金の心配はしなくていいから好きな所決めていきな、適当でいいんだよ適当で」

とか言いながら施設とか。
良くは知らないけど、門限があって塾に通いにくかったり、
消灯時間があって夜遅くまで勉強しにくかったりするんじゃねーの？



604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 18:49:22.77

ハッキリ言って施設に預けるのはオススメ出来ない。
俺の地元にそういった子供たちを集めた施設がある。
子供たちの扱いは酷い。
施設内も子供たちの生活する場所はゴミ捨て場同然。
おそらく風呂にも満足に入らせてもらえないのだろうか、いつも垢汚れてた。
おまけに性的虐待が日常的にあるらしく何度も新聞の地方欄に載ってた。
　
高校受験終わってるなら家賃と生活費出してやって
一人暮らしさせればいいんじゃねーの？



611 名前：592：2012/11/28(水) 23:19:09.13

中学ぐらいまでは塾は行かせていたよ。
月曜日から土曜日までぎっしり
嫁が教育熱心だったんだよね。その時は

高校受験って書いたけれどまだ高校受験はしていない
今後どうするって話し合いになったときにそれ言った。訂正。

競ったら嫁のほうが圧倒的有利っていうけれど
争わずお互いどっちつかずな感じだったらどうなるわけ？
子供の意見が優先されるのかな？まだ15（♂）なんだが。

施設の話きいてちょっとぞっとした。
それなら俺のマンションの一室与えて生活させたほうがよさそうだ
こっちが引き取ることになったら考えます。



613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 07:17:14.23

>俺のマンションの一室与えて生活させたほうがよさそうだ

そのマンションにおまえは住んでんの？
その年で一人暮らしさせんのか？



634 名前：592：2012/11/29(木) 17:40:05.30

>>613
マンション経営してる。
一部屋俺用に使ってたからこっちに来るなら渡そうかな？



620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 10:23:55.49

身の回りの事が出来ても、マンションに15歳が一人暮らしとか
色んな意味でダメだな
せめて祖父母と同居だな
くだらない父親でも、居ないよりはいい



619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 10:20:25.31

ま、施設がひどいって話を聞いて
ぞっとする程度の気持ちがあるんなら
年に一度の相談くらいは乗るんじゃないかなとほのかに期待。

子供にしても、施設にいくことで
この先あらぬ噂を立てられる危険性もあるのだし
就職とか結婚とかに影響しかねないわけだからして
ひとりぐらししながら高校いくほうがいいだろう。
もう身の回りのことくらいできる歳だ。



612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 07:10:23.11

子供に592、592両親、嫁、嫁両親、一人暮らしのどれがいいか挙げて、
「金の心配はしなくていいから好きな所決めていきな、適当でいいんだよ適当で」
ってアドバイスしてやったらいいんじゃんね？

上記、読んでどう思った？
カチンと来ない？
アドバイスになってねーよとか思わない？

「金はいくら掛かってもいい、子供の望む学校に行かせてやりたい」
って意味だとは思うが言い方が悪すぎるよ。
そんなのが嫁には積もり積もってんだろうなあ。

受験のスパート時期に離婚話ってホント子供のこと考えてねーな。



634 名前：592：2012/11/29(木) 17:40:05.30

嫁から聞いた話によると先生に
「何処の中学・高校ならいけますか？」と聞いたら
「何処でも十分いけますよ」って言われたらしい。

俺もそうだった結局家から一番近い所にしたけれど　
「親に一番いい所行け」って言われた。
けれど遠くて嫌だったら子供には自由に選ばせて
やりたくてそういったんだけれど、うまく伝わってないのかな？
タイミング悪いっていう人いるけれど実際どうなん？

どう見てもギスギスした状態なのに表面上の結婚維持して本当に子供のため？
俺はそうは思わないよ。どう見ても親のエゴだろ



623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 10:55:59.62

祖父母が頼れるなら祖父母と暮らすのがいいと思う。
でもそれが頼れないようなら一人暮らしだろう。
駄目なら代案がなきゃならない。



635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 17:47:42.38

離婚するのは構わないとおもうが、
その結果、子供が遠慮なく相談したり頼ったり、
ときに叱ったりする相手がいなくなるのはよくないことだ。
施設にはその手の大人はいないからな。
もちろん金銭的なこともある。
子供では思うようにカネを稼ぐことができないから。



638 名前：592：2012/11/29(木) 17:52:44.85

怒ってくれる大人がいないの？施設って。
金銭的な事は別にいいんだけれど、アルバイトぐらいはさせるべきかな？
もちろん向こうからしたいって言うならいくらでも応援するつもり。

ジジババの家っていう人はなんで？
やっぱり大人が一人はいたほうがいいのか



640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 17:58:17.04

施設にいるのは職員だ。親じゃない。他人だ。
他人にそうそう遠慮なく相談事なんかできないだろ。



639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 17:57:17.10

15歳はまだまだ大人の手が必要な年齢だろ。
頭がいいから勉強させたいならなおさらだ。
勉強に専念できる環境ぐらいつくってやれよ。



637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 17:51:13.41

子供が結婚するまでは仮面夫婦続ける奴もいるぞ。
二親が揃ってないと差し障る場合もあるから。



641 名前：592：2012/11/29(木) 17:59:04.52

>>637
だからなんで仮面夫婦続ける必要性があるの？
俺は子供の立場だからよくわかるけれど
本当に離婚してくれって思ったぞ。
二人揃ってなくて差しさわりがあるなんて何処の貴族だ？



642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 18:02:31.28

お前さんの子供とお前さんは別人格だ。
お前さんの子供は、本当にそう思ってるのか？



643 名前：592：2012/11/29(木) 18:03:57.20

もともと子供が嫁に言ったからこうなってる。



645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 18:12:54.99

嫁「お前の血を引いた子には愛情はない」
592「嫁が育てた子に愛情はない」

子供の立場云々言うんだったら、
両親に捨てられそうになってる子供の気持ちもわかれよ。



647 名前：592：2012/11/29(木) 18:16:35.87

ギスギスしてる俺らを見て子供が嫁に文句言った
「雰囲気が悪い。仮面夫婦するぐらいなら別れてほしい」
だとさ
嫁もシングルやる気はないし無理だからって645発言だったんさ



651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 18:46:56.18

バカじゃなけりゃこれでもうアドバイスは出尽くしてるんだから考えるだろう。
バカだったらこれ以上何言っても無駄だろう。
ネタだったらそれはそれでおｋだろう。



653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 20:48:19.07

っていうか、「嫁に聞いたら」とか、
今でも子供とは全然没交渉なのに、
いまさら処遇を心配しても仕方がないだろう

ちゃんと嫁に養育費払ってやっているなら
ネグレクトされていない限りそのままでいいだろうが



654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 21:01:22.05

嫁自身が「子供要らね」って言ってんだとさ。



656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 21:17:41.60

せめて行く高校が決まるまでくらい仮面夫婦してやってもバチはあたらんだろうに



660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 22:22:18.73

こんな親よりよほど子供のほうがしっかりしてるみたいだな
金銭面は優れてるようだから金だけ渡して子供の好きなように選ばせろよ



661 名前：592：2012/11/29(木) 23:20:45.13

なんどもごめんね。
お前らのアドバイスをいろいろ聞いて子供に聞いてみたよ。
なんかいろいろと考えさせられたわ。

子供としては、

「もう母さんは俺のことは無理だと思う。」
「たぶん精神的に自分のことでいっぱいだと思うから俺の学費云々は期待できない」
「大変だと思うけれどあと6年ほど親父のほうで面倒見てもらいたいです。
　高校も大学に行きたい」
「学費は将来必ず返すからお願いします。
　浪人なんて絶対にしないもしそうなったら働いて自立する。」

と最後のほうは泣きながら言っていた。
俺って本当に馬鹿だったかも。
お金が目的だろうが俺はこいつのそばにいると決めたぞ。

嫁は当てにならんし、
引き取りたいっていう気持ちが本気でないみたいだし
俺という父親を必要としてくれるならここはがんばろうと思う。

長々と悪かったな　それじゃありがと



662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 23:27:05.26

なんだかなあ
子どもに背中を押されてどうすんだよ…

まあ自分でそう決めたんなら最後まで責任もって息子と向き合えよ
親父はお前しかいねーんだからさ



663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 23:49:07.55

2ｃｈの声よりわが子の言葉を優先するっていう当たり前のことが
なんでこんなに頼りなく思えるんだろうね。
不思議だね。



664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 23:57:02.14

俺は子供欲しくねー　嫁が勝手に産んだんだ、俺シラネー　
で過ごしてきたもんだから
精神的に親に成りきれてなかったのが今更目覚め始めたって感じだな



665 名前：592：2012/11/29(木) 23:58:17.26

言い忘れたが今日で丸2日嫁は帰ってきてない。
時々帰ってこない時があったので気にしてなかったが家から出て行ったのか？
嫁の荷物類はそのままだから失踪の類で届け出出すべきか悩むな。



666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 00:00:10.17

嫁親に連絡だけしといて放っておけよもう



667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 00:03:12.83

息子さん、かなり思い詰めてるようだから、
突き落とすような真似だけはしないで
親のふりせず、応援してやってほしい。



668 名前：592：2012/11/30(金) 00:28:10.23

嫁のほうは確かにもういい大人なんだから心配する必要なないな。
義親さんにだけ少し話しておくとしよう。

子供に念のため聞いたが
もう俺らがダメだって事は分かっていたらしい。
自分せいで高校大学終わるまでって考えてるならやめてほしいとも言われた。
母親がリタイアしてるのも、俺が無関心なのも知っていた。
将来なりたい夢も決まっているらしい。
俺何も知らなかったよ。

すげえな、こんなちびなのにもう将来のこととか考えてるなんてさ
俺なんて自分の親の離婚のせいにして現実逃避してたもん。

それに比べたら本当にできた息子だよ。



670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 01:20:58.29

いい反面教師がいたからじゃ？

俺も中学生までには一生の進路を決めてたぞ。
そしてほとんどその通りに実現してる、
結婚が予定より遅かったのを除けば。



681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 07:28:04.78

育児も育自も足りなかったってことやね
息子さんが奇跡的に真っ当に育っているのがせめてもの救い




2012/12/6 追記

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 11:53:03.37

たびたびすまん嫁が帰ってきたが本格的に出ていくようだ
義実家に電話したことを非常に怒っていた。
慰謝料はいらないから子供の養育費は頼むといわれた
元々そのつもりだが名前の書かれた緑の紙を置いて行ったわけだが
これはいつ出しに行けばいいのだろうか？



705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 13:04:18.86

＞養育費は頼むといわれた

子どもは701が引き取るんじゃなかったのか？
子どもも同意してたんじゃなかったのか？
というかお前は592なのか？



706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 13:29:35.20

>>705
元592だ。

俺は元々そのつもりだ。
嫁から何かを貰おうとか、報復する気もない。
慰謝料もいくらかは払うつもりだったし。

しかし、嫁が突然そういうので書いた。
慰謝料はいらないから養育費などで俺たちにかかわりたくない
みたいな事を言っていた。

息子は俺とすむということで話はすんでる。
いろいろ調べて寮生やマンションの件も勧めたが
息子が一人は厭だというので
俺と嫁と子供の家に嫁が抜けた状態でそのまま住んでいる。

母性が完全になくなったかと思ったが養育費を心配するあたり
まだ少しは息子を気にかけてるんだと安心した。

初めてだからどう対応していいのか分からない。
アドバイスが欲しい。



707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 13:36:51.67

お前の母親も親の器じゃなかったが、
申し訳ないが自分も「父性」って何なのか皆目分からない、
と自分の成育歴絡めて、息子に正直に言っておく。

お前を大事には思ってることには嘘はない。
だから、どうしてやったら息子の幸福に繋がるだろうか、
お前の希望を聞きつつ一緒に暮らしていこう。

息子と暮らすに当たっては、こんな対応でいいんじゃないのかしら。



712 名前：592：2012/12/02(日) 14:12:17.46

>>707
父性なんて正直良く分からないが
子供が進みたいように援助はしたいという気持ちは昔からあるよ。
さすがに成人してからもニートでいたい！とかは困るが。

子供が言うには以前よりは話やすくなったとは言っていたが
まだまだ努力が足りんと思う俺。



708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 13:43:04.02

まず592自身がどうしたいのか書いてみたら



712 名前：592：2012/12/02(日) 14:12:17.46

>>708
帰ってきたときに話したよ。
子供と話をして
本当に離婚するなら○○（息子）は
俺とすむことになるんだがお前はどうするんだ？
本当に離婚でいいのか？と聞いた。

「あんたたち話出来るのね、はじめて知ったわ」
「もう私には関係ないので好きにしたら」
「もうその話は済んだはず」

と言われてしまった。



710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 13:46:15.76

嫁が子供を置いて出て行くのに嫁に養育費を渡すとはハテ面妖な



711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 13:51:07.56

子供は置いていくけど養育費はヨコセってことですね判ります
仮に子供連れて行っても養育費ネコババして息子はどこかに放り込まれそうだな



712 名前：592：2012/12/02(日) 14:12:17.46

>>710>>711
違うよ、嫁は
「慰謝料は要らないから養育費は俺のほうでどうにかしてくれ」。

俺は慰謝料も払う気もあるし、
元々息子の養育費は俺が出すつもり。

前の書き込みでも言ったけれど
嫁は元々息子を引き取る気もないんだよ。
俺も最初なかった。



713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 14:16:26.25

何に対しての慰謝料だよ…
そっちが貰っても良いくらいだろ

ちょくちょく外泊、朝帰りされてるなら
不貞を疑ったほうがまだしっくり来るわ



715 名前：592：2012/12/02(日) 14:49:53.58

>>713
結婚継続時の育児不介入が原因らしい。
不定なんて考えたことなかったな。
浮気などするはずがないって思い込みがあったから



714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 14:39:28.73

嫁が出て行くのに「養育費はお願いね」だと、
嫁に養育費を渡すことをお願いになる。

子供を任せるのであれば「養育はお願いね」になる。
この一字の違いは大きい。

だからみんな勘違いするんだよ。



715 名前：592：2012/12/02(日) 14:49:53.58

>>714
言葉たらずですまん、補足ありがとう。



716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 15:00:47.55

だったら役所に提出して終わり。
相手方には提出したことを言ってもいいし言わなくてもいい
役所から受理しましたっていう通知が行くはず
行く日はべつに仕事の都合とかで決めていい

あとは妻が扶養に入ってる場合とか保険とか
職場に書類提出。

やることはこのぐらいだな
離婚って双方同意すれば意外とあっけないもんだよ



720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 20:02:02.16

>>715
緑紙はサインして郵送でもいいんじゃないのか？
よくしらんけど。



727 名前：592：2012/12/02(日) 23:08:48.30

>>716>>720
ありがとう
出来るだけ早く出したいから今日だそうとしたけれど
今日日曜日だから無理なので明日にでもします。
郵送でもいいのか初めて聞いた。



721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 20:04:13.68

あとあと揉めないように公正証書を作っておくべきだな
592が数ヶ月後に事故等で死んだ場合、息子をどうするかも含めて



722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 21:46:31.37

離婚して出て行った嫁には相続権がないが息子にはある。
592はマンション経営をしていて、
不労所得はそこそこあるんだろう？
いざとなれば、そういうものでどうとでもできるはずだよ。

嫁はむしろアテにならない、
息子の利益より自分の利益を優先させかねないから。
するとしたら不動産のたぐいの管理方法についての遺言が必要なだけ。
（もし管理を業者に任せてないのならばその点も多少は気にしたほうがいいだろう）



727 名前：592：2012/12/02(日) 23:08:48.30

>>721>>722
たくさんあるよ、不労所得。
確かに死後もめそうだな。

１０年ほど前に嫁が店をやりたいっていって一つ物件を与えたのだが
名義も嫁に書き換えて久しいがこれは息子には権利はないのか？
たぶん嫁が死んで場合の話だが。
でももう関わりないから関係ないか。

息子に全部継がせれば、俺が死んでも食べていけるだろうし
今さら付き合いのない親戚の変な火種にならないように遺書を書くのもいいな。



728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 23:31:10.72

日曜日でも出せるよ。

戸籍届は、24時間、年中無休。
だから郵送もOK。
まぁ、不備があると呼び出しあるから、
平日の役所やってる時に出すのが無難ではあるけどさ。



739 名前：592：2012/12/04(火) 00:00:13.50

>>728
知らなかった
でももう月曜日に出した。



731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:23:43.25

女にも養育費払わせろよ不公平だ



739 名前：592：2012/12/04(火) 00:00:13.50

>>731
息子とも相談したがそれはやめておいたほうがいいと言われ
母の自立を邪魔するようなまねはやめてほしいと言われてしまった。
どうしても欲しいというなら自分が稼いで返すと聞かないので
取らないことにした。

遺書について弁護士と相談してる。

それではまた名無しに戻ります。



743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:18:00.41

>>739
「遺言」な



740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:19:02.56

お疲れ様です。
ちょっと縁起でもない話ですまんが、
遺産相続は息子が「放棄する」という事を言うと途端に効力を失う。
だからその辺まで言い聞かせることが遺言だと思ったほうがいいよ。
ほんと縁起でもない話でスマンが結構大事なことなので一応。



742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:52:43.44

>>740
普通は成人するまで後見人がつくだろ
顧問弁護士がいるならそこで管理するのが普通だ
20過ぎてもまだ「放棄する」と言い張るような息子なら、
遺産は残す必要はなかったと言うことで、それはそれでよい