離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ72  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1352497065/

852 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 06:17:08.26 0

いろいろと気分が落ち込み、
こんな時間に起きてしまったので、ちょっと聞いてください。
当方36歳男です。


・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細

嫁が家事をしない
(食事を作ったり、洗濯をしたり、掃除をしたり、
ごみを出したり、宅配便を受け取ったりなどしない)。


・悩みの原因やその背景
現在3か月の子供がいて、出産後からほとんど家事をしなくなった。
最初は、夜中に授乳したりしていて大変だなと思っていたが、
比較的夜も寝てくれるようになったが、
やはり家の中は散らかっていて、自分が帰っても飯の用意もない。

自分が帰宅してから、2人で夕食を作り始め、
洗濯も自分が手伝い、家族3人で10時ごろには就寝。
起床たあと、寝ている嫁と子供をしり目に出勤、
最初に戻る・・・みたいなかんじ。

一度「周りは子供がいても、立派に家事をしている」と、
きちんと家事をするように促すも
「自分はできない」と泣いて訴えられた。

日中はどうも、こどもにつきっきりらしいが、
帰宅してからの態度から想像するに、
ずーっとこどもに「○○ちゃ~ん」などと話しかけ、
実家や友人などとメールをしているのではないかと思う。



・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
一度本人に言うも、ほとんど改善見られず。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
掃除、洗濯、料理などの家事と、子育てをうまく両立してほしい。

・特殊な事情(あれば)
多分ないかと。

・その他(あれば)
皆さんのご意見を聞きたいです。
仕事が9時から始まるので、レスのチェックなどは時間が空くかもしれません。




854 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 06:44:08.85 0

離婚すれば



856 名前:852:2012/12/05(水) 07:02:38.18 0

>>854
なるべくそうならないようにしたい




853 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 06:31:08.66 0

健康状態は?
産後鬱のようなメンタルな面も含めてないと確認できてる?




855 名前:852[] 投稿日:2012/12/05(水) 06:59:31.45 0

>>853
専門家の診断を受けたわけではありませんが・・・

・いつも疲れているような気がする
→眠れないときもあるので、そうかもしれません。

・あまり眠れない
→自分が起こしても起きないときがあるので、そこまでではないかと。

・何かに対して不安な気持ちになることがよくある
→ミルクを飲まないので
「ミルクが嫌いになって、子供がどうにかなったら困る」などとは言っていました。

・いらいらする
→これはあるとおもいます。

・将来に対する希望がもてない
→これを言われたことはありません。

・集中力や記憶力が弱くなったと感じる
→仕事していた時に比べると、家事の能率などは明らかに低下しているように思います。

・自分を責める
→表向き、これはないです。自分が悪者にされます。

・食欲がなくなる
→食欲などはあるように見えます。
先日服を買いに行ったら、5着ぐらい買っていたので、物欲もあるかと。

・子供や夫に愛情を感じられない
→自分に対してはともかく、子供に対しては有り余るほどの愛情があると思います。

いずれも本人に聞いたわけではないので、わかりませんが・・・。




857 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 07:11:59.71 0

ダラ奥にはよくあること
そういう女だと諦めるしかない




858 名前:852:2012/12/05(水) 07:16:15.83 0

>>857
なるほど。
新築の家をよごされていくのはしのびないですが、
そんな女を選んだこと自体が間違いだったわけですね。




859 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 07:20:52.29 0

あなたがお小言言うと、あなたを悪者にする上に
自分は泣いて「出来ない」、そして本当にやらない
まあそういう性格なんだろうね

マジでやってほしいなら、もっと切々と訴える(意味無いかも)
嫁親にチクる(逆上するかも)
家事出来るようになるまで実家に帰り生活費はギリギリだけ渡す

これでダメならもう治らんよ




861 名前:852:2012/12/05(水) 07:34:34.64 0

>>859
切々と訴えるのは、まだやったことがありません。
声を荒げないように、なるべく理解しやすいように言いますが、
数日間だけで元に戻ります。

嫁親は、ここでいうところのいわゆるP親(でしたっけ?)みたいなかんじで、
常に娘とメールやら、僕がいない間の自宅訪問やらでつながっているので、
期待できないかも・・・。

以前嫁がいないときに義母に聞いたら、
やはりいうことをあまり聞かない子だったいっていましたので、
それで育ってきてしまったのかもしれません。

生活費に関しては、カードを渡して好きに使っていいといっていますが、
制限を設けるべきでしょうかね。
買い物などは、ネットスーパーやアマゾンなどで済ましており、
毎日1~2個の宅配便が届きます。




863 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 07:42:39.43 0

ATM夫乙




864 名前:852:2012/12/05(水) 07:46:32.34 0

>>863
まさか自分がこうなるとは。




865 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 07:47:07.21 0

新築の家用意してくれて
泣けばなんでも許してくれて
実家ベッタリも黙認してくれて
お小遣いは使いたい放題クレジットカードくれて
料理も掃除もしなくてよくて
子供のものもほしけりゃなんでもかってくれる

おお奴隷夫やね



868 名前:852:2012/12/05(水) 07:53:46.00 0

>>865
自分は父親がいないので、
男は外で働いてきてお金を稼いで、
女は家を守るものだと漠然と思っていましたが、
どうも他の家庭の話を聞いてみると一概にそうでもなさそうですね。

それぞれに家庭の事情はあるのでしょうが、
やっぱり自分は奴隷なんでしょうかね?

なるべく、ことを荒げたくないので、
嫁が自分の気持ちをわかってくれればいいのですが、
なかなか難しいです。
僕は異常ですか?




866 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 07:47:45.81 0

つーか怒れよ。バカじゃね。ていうかその妻必要?




868 名前:852:2012/12/05(水) 07:53:46.00 0

>>866
一人暮らしの時は、
週に2回家事代行サービスを使っていたので、
その時の方が家の中はきれいだったかも。
そういう意味では、嫁いらないですね。

ちなみに、怒るとヒステリーをおこして実家に帰って、
そのまま戻ってこないこともありました。




869 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 08:07:12.84 0

甘いかもしれないけど、
何もやらない状態から突然完璧にはならないと思うので
とりあえず買い物と料理だけしてもらう。

洗濯と掃除は週1回、852が休みの日に子供を見ていて
嫁がまとめてやる。←手出し無用、852がやるのは子供の世話だけ
なんなら子供を連れて公園とか出かけちゃうといい
ただ、この日は料理免除。外食にしてあげる。

と、少しずつ嫁の家事を増やしていくといいよ




871 名前:852:2012/12/05(水) 08:30:19.65 0

>>869
なるほど!
リハビリみたいなものですね!
しばらくは自分もガマンしなければいけないかもしれませんが、
今より状況が改善しそうな感じがしますので、ぜひ試したみたいと思います!

家事の手伝いは、少しでも嫁の負担を減らそうと
自主的にやっていたことだったのですが、
もしかしたらそれがかえって、嫁を増長させていた部分があると思います。
しかしこういってはなんですが・・・専業主婦っていいですね。




874 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 10:07:59.85 0

二ヶ月の子供育ててるけど、食事とか作る頻度は減ったなー。
旦那が子供見てくれてる時にまとめて家事やっちゃってる。
泣かせてでも洗濯は毎日やるけど。

ある程度出来なくなるのはわかるけど、ちょっとやらなさすぎだね。
精神的にきてるんだと思う。自分もそんな時期あったから。
ひたすら話聞いて共感してあげれば、ある程度は軽減すると思うよ。
手伝うよ!って気持ちを全面に出して、
徐々に家事の負担を戻していけばいいんじゃないだろうか。




883 名前:852:2012/12/05(水) 12:27:33.50 0

>>874
共感してあげるっていうのは、本当に難しいですね。
こちらとしては話を聞いて共感しているつもりでも、
こちらが何か言って嫁の意見と違っていれば、
文句を言ったと受け止めかねないですから。

何度か授乳についてのこととか、予防接種のこととか、
話し合ったことがありますが結局嫁の言いなりでしたからね・・・。
いったいなんで自分の立場がここまで悪くなってしまったのか。
何も悪いことなどしていないのですが、不思議です。




875 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 10:17:50.10 0

いや、精神的にきてるんじゃなくて
怠惰の味を占めて元に戻れなくなってるだけだと思うよ

精神的にきてる人は、
まずストレスの原因である子供に対する対応が
ヒステリックになることから始まるもん




883 名前:852:2012/12/05(水) 12:27:33.50 0

>>875
子供に対してヒステリックになることはないですね、
少なくとも僕が見ている範囲では。
やはり怠けなんでしょうかね。

仕事している身としては、一日中子供といるのはわかりますが、
ちょっとした隙に掃除やら洗濯やらはできるだろうと思うんですよ。




888 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 13:30:56.38 0

もうちょっとすれば首も据わるから、そしたらおんぶして家事できる
そこまでは様子見かな
乳幼児のときと手がかからなくなってからの話は別だよ




896 名前:852:2012/12/05(水) 14:39:23.79 0

>>888
首が座ってくれたら、
子供の順調な成長という見地からもうれしいです。

そして、ずっと付きっ切りで抱っこせざるを得なくて、
家事ができなかったという言い訳もできなくなりますよね。
楽しみです。



889 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 13:35:27.02 0

乳幼児二人いるけど、それなりに家事はできるよ。
産後鬱の診断されたけど、この奥さんほど酷くなかった。
甘えてるのもあるんじゃない?
悪いけどこんなんがみんな専業主婦だと思われたくないわ。
だから寄生やら楽だわ言われるんだよ。




896 名前:852:2012/12/05(水) 14:39:23.79 0

>>889
周りの専業主婦の話を聞いても、
出産後1か月過ぎたあたりからは家事をこなしていたと聞くので、
どうして我が家は違うのだろうと疑問に思っておりました。

甘えてもらってもいいんですが、どうせなら態度で甘えてほしいですね。
ぶっきらぼうな態度で、僕の財布だけに甘えるのは気分がよくないです、正直。




893 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 13:50:13.79 0

こどももほったらかしてゲームしてますとかなら別だけど、
子供の相手してるんなら子供の成長にはプラスになってるし、
我慢できる範囲だと思うよ。
子供と嫁に愛情があればだが




896 名前:852:2012/12/05(水) 14:39:23.79 0

>>893
もちろん愛情がないわけではありません。
特に子どもはかわいくて仕方がないです。

しかし帰宅して、交換したおむつはソファの上、
フローリングの床には母乳を飛ばした跡、
宅配便の不在票・・・とくると、正直がっかりします。




912 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 18:16:49.94 0

めんどくせぇ旦那だな
授乳中だったら宅配なんか受け取れないよ



920 名前:852:2012/12/05(水) 22:33:04.14 0

>>912
うちの嫁と意見が合うかもね。




901 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 15:51:07.77 0

ダラだからあえて言う
ダラに理由などないw
あえて言うなら自分が動きたくないだけ




906 名前:852:2012/12/05(水) 16:21:24.26 0

>>901
専業になる前の、仕事をしているときは、
えらいまじめでよく動いたものですが・・・。
家庭に入ると変わるものなんですね。




914 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 19:37:44.65 0

>専業になる前の、仕事をしているときは、えらいまじめでよく動いたものですが・・・。
>家庭に入ると変わるものなんですね


産後鬱ではないけど、仕事やめて生きがい失って
虚脱状態というかやる気を喪失した状態なのでは?
妊娠は望んだ妊娠だったのかな?
仕事辞める事は本人が納得してた?




921 名前:852:2012/12/05(水) 22:33:53.79 0

>>914
子供はむしろ、嫁の方が望んでいました。
仕事に関しては、出産の直前まで働いていましたが、
見ている限りでは、そこまで名残惜しいという感じでもなかったようにもいます。
あくまで主観ですが・・・。




881 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 11:44:40.45 0

ぶっちゃけ、ワガママ妻とATM夫の元で育った子供はかなり歪むよ
特に娘の場合は最悪

旦那は虐げるのが当たり前、嫁は楽をして当たり前という価値観が
骨の髄まで染み込んじゃうから
離婚を繰り返すような大人になる



884 名前:852:2012/12/05(水) 12:32:57.20 0

>>881
実はこれが一番怖いんです、娘ですし。
なんというか、男の存在を軽く見るようになるじゃないですか?
お父さんは働いてきて給料を持ってきて、
そのうえ家事や子育てをするのが当たり前ってなりますよね、必然的に。
未来の旦那に申し訳ないかもしれません。




885 名前: 忍法帖【Lv=5,xxxP】:2012/12/05(水) 12:54:45.24 0

>未来の旦那に申し訳ないかもしれません。

すぐ返品されて、その後はお前の家の不良債権になるだけだから
旦那の心配はあんまりしなくていいと思うぞ

そう言えば、随分前に小町にあったな
女系一家で父親がATM扱いの女と結婚した旦那が
専業主婦の嫁が旦那の衣類を洗わずに放置してるの見て洗うように言ったら
それを旦那が注意したら
「男なら自分の服は自分で洗え。
実家では、お父さんはずっとそうしてた。いつまで放置する気だ」
と逆に怒られたって話が

確か、その後も育ち的に女尊男婢な問題がボロボロ出てきて
結局、旦那が見切りつけたような流れだった気がする




892 名前:852:2012/12/05(水) 13:49:23.78 0

>>885
自分の娘がそういう二の轍を踏まないように、
物心つくまでは何とかしたいですね。
しかしどうしてそうやって、
女尊男非的な環境っていうのは出来上がっていくのでしょうね。

たとえば、嫁に働かせて自分は休職中とか、
明らかな理由があれば自分としても納得いくのですが、
うちはちょっと心当たりがないんですよ。

嫁の実家の方は、義父が養子で、義母は看護師なので、
若干そういった傾向がなくもないとは思いますが・・・。




900 名前: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】:2012/12/05(水) 15:16:31.98 0

>うちはちょっと心当たりがないんですよ。

人の態度っていうのは、生まれ育った環境だけじゃなく
相手によっても変わるんだよ

おまえが嫁の問題と正面から向き合わず
衝突嫌って事なかれな対応してるから、嫁も増長するんだよ

夫婦のくせに妻と正面から向き合ってないおまえに
大きな原因があるんだよ

娘を男から捨てられるような女に育てたくないなら
もう少し真面目に家庭の問題に向き合えよ

嫌な気分になりたくなくて、とりあえず今日だけは衝突を避けとく
みたいな自分の気分優先の対応をやめろ

はっきり言って、家庭に対して割くエネルギーが少なすぎると思う



904 名前:852:2012/12/05(水) 16:17:18.69 0

>>900
仕事の忙しさを理由に、向き合うのを避けていたのはあると思います。
そこから会話が減り、気まずくなるというのも、過去にありました。

自分としては、家族が暮らしていくに十分な収入を得て、
家などの十分な環境を作る。
休みの日には子供と触れ合い、
それを安定して継続していくことで、
嫁にも子供にも尊敬されるようになるのではないかと思い、
がむしゃらにがんばってきたつもりです。
こうして仕事に合間に2ちゃんをしているのは問題かと思いますが・・・。

しかし、どうもそれだけではだめだということですね。
もとは違う人間ですからね、努力しなければいけないのだともいます。

ちなみに900さんは、いったい何歳でどういう経過から、
そういったご意見を持つにいたったのですか?
自分は結婚も初めてで、こういう経験が浅いものですので、
後学のために教えていただければ幸いです。




917 名前: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】:2012/12/05(水) 20:15:32.24 0

俺は50代男
経緯は、同僚や友人の相談にのってるうちに、だな

リアルの知り合いの相談を色々聞いてると、
会社や友人間では人当たりがいいと評判のやつが
意外にも家庭では問題を抱えがちな傾向があるということに気付いただけ

酒の肴に話を詳しく聞いてみると、
そういうやつらは職場などの外で見せる人当たりのよさを家でも発揮してた。

つまり、よく言えば家庭でも争わず事を穏便に済ませてるということだか
悪く言えば、事なかれ主義で臭いものには蓋の傾向が強く
長らく嫁には自分の本音を見せてないということだ

家庭では、エネルギーを使わず
「嫁がうるせーから折れとくか」程度で適当に嫁をあしらうことを何十年も続けると
意外にも先に心が折れるのは、嫁に対して譲歩を続けた夫ではなく
ずっと自分の言い分を認めてもらってきた嫁の方が多い

嫁の旦那への気持ちはすっかり覚めて、旦那はATM扱い
てのが多い典型的なパターンだと思う

俺の友人連中で、50代になるまでずっと
家庭では事なかれ主義続けてるやつらの場合
もう修復が効かない状態にまでなってることが多い

だから、若いやつらには
喧嘩を恐れずもっと嫁と正面から向き合え
夫婦なんだから嫁とは本音で話せ
というようなことを言ってる




923 名前:852:2012/12/05(水) 22:39:56.42 0

>>917
恐ろしく的を射たコメントを頂いて、本当にびっくりしております。
外で見せる対外的な顔と、家で見せる本当の自分の顔と、違うことは事実です。

一応自分の仕事も接客業のようなものですので、
相手に何か言われても「どうせこの場さえしのげればOK」と、
心の中で舌を出していることもあります。

しかし家庭では、そんな上っ面だけの愛想良さは、
かえって人間関係をギクシャクさせる原因となってしまうわけですね。
本当に恐ろしいことだと思いました。

僕の周りには、
そういうことをガチンコで教えてくれるような人がいないので、
900さんとはぜひ一度盃を交わしてみたいものです。




899 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 15:11:36.04 0

母親に世話されている間、嫁ってどんな態度でいる?

「当たり前。産後の娘を労わるのは母親の義務」(とばかりに、ふてぶてしい態度)
「…………(合法的に母親に甲斐甲斐しく尽くされる境遇に、じんわり満足中)」

どちらであれ、通常の母娘としては、こういう態度は『異常』なんだからね?
母娘の関係がどこかで歪んで、そのままスルーされた成れの果て、と判断していい




904 名前:852:2012/12/05(水) 16:17:18.69 0

>>899
義母が娘をめんどうみているときは、
ただ微笑ましくそれを見守っている・・・・みたいな感じです。

あとは、僕がいないときに嫁の実家に行ったり、
実家から義母が来たりと、
僕がよくわからないところで接しているようです。

後軽く腹立たしいのが、
嫁が僕に子供の写真をメールで送信してくるときには絵文字がないのに、
義母に送信するときは絵文字入りなんです。
小さなことですが・・・。




905 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 16:21:07.54 0

絵文字欲しいってなにw



909 名前:852:2012/12/05(水) 17:18:51.44 0

>>905
いや、義母にだけ絵文字を入れて、なんで旦那には入れないのかと・・・。




910 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 17:35:57.77 0

絵文字ごときでどういう妄想をしてるんだ?w
せいぜい文章だと足りないようなニュアンスを伝えたいときに
入れるようなもんだろ?
それとも絵文字入りってなかよしなイメージ?




920 名前:852:2012/12/05(水) 22:33:04.14 0

>>910
いや、自分の母親にはひと手間かけられて、
なんで旦那にはそれができないのだろうという、
嫉妬に似たものです。




922 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/12/05(水) 22:35:07.50 0

奥さんも変だけど自分もやきもちだしお子チャマだね。
似たもの夫婦では?
電話の嫉妬なんて犬も食わないよ。




925 名前:852:2012/12/05(水) 22:49:50.48 0

>>922
全くその通りで、返す言葉もありません。
10歳違うのに、こんなのではいけませんね。




926 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 22:51:17.07 0

全レスといいクドクドねっとりした問答といいなにか性格が透けて見える。
ものすごく細かくて息が詰まりそうな感じ。はっきりいって面倒で鬱陶しい人。
最初は奥さんもちょっとかなと思ったけど段々奥さんが気の毒なってきた。



927 名前:852:2012/12/05(水) 22:53:56.36 0

>>926
全レスはまずかったですか。
普段聞くことができない意見を色々と聞くことができて、
自分としては本当に有意義でした。
これを最後に消えます、ありがとうございました。



930 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 23:32:45.57 0

神経質同士か
一番厄介だな
夫婦ともに適当ってのを覚えるべきだな


あと宅配便の件で

>うちの嫁と意見が合うかもね。

意味が分からん
男だってうんこしてたら宅配便出られんだろ




931 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 23:33:24.83 0

どっちも直すところがある。で終了



933 名前:名無しさん@HOME:2012/12/05(水) 23:42:48.59 0

んだ。
嫁に期待しすぎ。
赤ちゃんだけじゃなくボキたんにも構ってじゃん。
家事育児両方キッチリやれる器用な妻じゃなかったってだけ。

私は初産でも家事育児キッチリだったが
その分、体調が回復せず入院騒ぎになったし
キッチリやってたので大丈夫なんだと一切手伝わなかった夫とは
今でもギクシャクしてるよ。

よその奥さんはちゃんとやってると思ってはいけない。
私も産後の無理が祟って体調を崩したのは
産後一年近くしてからだよ。




935 名前:名無しさん@HOME:2012/12/06(木) 00:08:48.66 0

その嫁よりできる嫁はたくさんいるが、できない嫁もかなりいる
あとは自分の妥協できるラインを決めとけ





2012/12/19 追記  (メールフォームからの情報提供ありがとうございます。)
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ73  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1354882425/


60 名前:852(前スレの):2012/12/09(日) 00:05:05.66 0

前スレ852です。
嫁の家事と子育ての両立について、相談したものです。

たくさんのご意見をいただきましたので、経過を報告しに来ました。
不快になる方は、どうぞ読み飛ばしていただければと思います。

子供を寝せたあとに、
隣の部屋で嫁とともに話し合いをしました。
今まで不満に思っていたことや、
こうして欲しいということなどを中心にです。

ひとつひとつの具体例に関しては割愛させていただきますが、
お互いに誤解をしていた部分が多かったように思います。

恥ずかしい話ですが、お互い泣きながらの話になりまして、
悶々と思い悩んでいたことはおおかた話すことができたようです。

関係悪化を恐れて、話し合いを避けていましたが、
思い切って切り出して本当に良かったと思っています。

こちらでアドバイスをくださった方々に、感謝したいと思います。
ありがとうございました。
それでは、消えます。




61 名前:名無しさん@HOME:2012/12/09(日) 00:22:24.92 0

夫婦とは一緒に悩みながら共同で問題に取り組んでいくものだ。
人間一人でできることなんてたいしたことないんだから。

おれ(・∀・)イイコトイッタ!!w




66 名前:名無しさん@HOME:2012/12/09(日) 08:56:59.45 0

よかったですね、お疲れ様でした。


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