スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性25 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352643001/
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 23:45:14.68
最近嫁が仕事やめたんで相談したいんだけれどいい?
なんか話題がかぶっちゃって書き込みしずらいんですけれど
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 23:46:52.66
このご時世に仕事辞めちゃったのか
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 23:45:14.68
最近嫁が仕事やめたんで相談したいんだけれどいい?
なんか話題がかぶっちゃって書き込みしずらいんですけれど
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 23:46:52.66
このご時世に仕事辞めちゃったのか
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 23:59:20.41
うん、しかも突然。
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 00:30:43.73
職場で酷いセクハラパワハラ受けたな
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 23:22:55.54
深くは語りたくないらしく
聞いても色々あってとかしか言わない。
もう何年も務めていた所だから突然辞めるようなバックラーではないと思う。
あんまり会社の愚痴は持ち込まないタイプなので
(昔社内恋愛での結婚だったからわかる)
せっかくだから今後は主婦して家にいてもらおうと思ったんだが
もうさっそく仕事探し始めてる。
年末年始だからゆっくりやすんでからしたら?と聞いても
何時までも休んでられないし、早めに動かないと何カ月も決まんない
迷惑かけられないというばかり。
俺の希望も伝えたけれど
何年も職歴なしだと何かあったときは大変だし
貯金はあったら困るものではないからという。
前の段階で家事は誰がどれやるとは決めてないが
折半になるようにやってる。
(嫁が飯作ってるなら俺が洗濯とりこむ次回すとか)
今は全部嫁さんがやってくれてるんだが
なんか手持無沙汰なんだよね。
どうしたらいいのかな?子作りってわけにもいかんし
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 07:23:55.01
そんなもん話し合えとしか言えないだろ
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 04:25:15.33
どうしたらいいのかな?って言うが、
すまんが俺にはお前がどうしたいのかがわからない。
専業して欲しいの?働いて欲しいの?
専業して欲しいなら手持ちぶさたとか言うのはおかしいだろ。
働いて欲しいなら職探ししてるの邪魔するのはおかしいだろ。
とりあえずお前が嫁に伝えた希望とやらを教えろよ。
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 05:23:12.64
>>462
書いてある通り専業させたい
嫁にも言ったけれど…
「何時までも休んでられないし、
早めに動かないと何カ月も決まんない迷惑かけられない」
という
今までのくせでついつい家事やろうとするから
やる仕事がないと変な感じになる。
473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 05:25:39.89
そんなもんお互い話し合って妥協点探すしか出来ないだろ
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 07:45:14.98
なんで専業させる事にそれほど拘るんだ?
勤労意欲があるのは結構な事じゃないか。今の時代共働きの方が安全だ。
嫁が辞めて生活レベルが落ちてお互い我慢ばっかりも辛いだろう。
いいじゃないか、せっかく働くと言ってるんだから認めてやれよ。
嫁がメンタルや体に病気が抱えて働いたら酷くなるとか、職場で問題起こして
辞めて、再就職しても起こしそうとか特殊な事情はないんだろう?
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 07:49:24.03
年収と貯蓄によって全然話が違うからな
477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 07:55:02.84
年収があってもこれからの時代は安全性って問題もあるぞ。
それに嫁の自己評価の問題もある。
生活に差しさわりがあるなら別だが、働くのに反対しなくてもよかろう。
家事と言っても辞める前はこなしていたんだろうし、
少々の手抜きや嫁が働く分の外注があってもいいじゃないか。
478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 08:07:08.36
今時働く気あるなんていい嫁じゃないか。
このご時世、何があるかわからんし共働きの方がいいと思うが。
その意欲をわざわざ削がなくていいと思うんだが。
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 08:25:13.62
逆になんで専業させたいのか聞きたいぐらいだ。
480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 08:42:21.17
なんていうかせっかく俺がいるのに頼ってもらえないのがなぁ…
別に俺も嫁も贅沢するタイプじゃないし、
金かかるガキがいるわけでもないし
俺の収入でも十分嫁ぐらい養えるわけだし、
たかだか20万そこらのためにストレス抱えて
仕事転々とされるよりよっぽどいいと思う俺は特殊なのか?
まだ病気ってほどじゃないけれど、
元々ため込む性格で家でも家族に愚痴るタイプじゃないから心配なんだよね。
心の病って一度患うと治らないからさ。
そういう人たちのおかげで給与もらえてるから
あんまりこういう事行っていいかわからないんだけれどね。
かわいいから精神的に落ち込んでる所に働いてる先で変な虫つくのも嫌だし
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 11:58:48.73
その発言見る限り、お前嫁さんのこと信じてないんだな。
頼って欲しいとか言ってるけど、その前にやることあるんじゃね?
どうなるかわからないことに気を揉んで心配しても仕方ないだろ。
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>487
信じてはいるつもりなんだが、その前にやることって教えてほしい。
本当に分からないので頼む
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 09:13:13.57
多分嫁から見たらお前の収入じゃ不安なんだろ
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 09:07:38.93
身近に似た人がいるから勝手に想像で言っちゃうけど
嫁さん甘えるのヘタなんじゃね?
厳しい親に育てられて何でも自分で背負っちゃうタイプに思える。
働かなければ自分には価値がないとか、強迫観念がありそう。
安心させてあげるのが一番なんだけど、プロでなきゃ無理か。
気軽にカップルカウンセリング誘えれば良いね。
まずは嫁さんの存在そのものを思い切り肯定してあげてくれ。
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 10:38:19.09
収入に不安というか働いてないと不安なんじゃねえの?
うちの嫁は、産休から育休で1年半位休んでたんだけど、
「子供と2人で家に居ると社会に取り残された気がしてくる」
と良く言ってた
「もちろん新聞やテレビやネットで情報は入ってくるんだけど
リアルじゃなくてちょっと違う世界の話みたいに感じる」
とかね
で、その時は「ふーん」って感じだったけど、
先の大震災で実感した
俺は被災地と遠隔地過ぎて全く実感出来なかったんだよね
被災地を想像するしかなくその想像すら陳腐な物でしか無いんだよ
「胸中をご察し致します」っても想像でしか無いんだよ
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>482>>486
たしかにそうかも…甘えるのとにかく下手。
ここは甘えておけよって男ですら思うところでも甘えない
親も毒親っぽいかったので縁切るの大変だった。
カウンセリングについて話したら
「私はどこも悪くない!」
「病気じゃない!そんな目で見てたの?」
と拒否反応ちょっと難しいかも。
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 17:54:49.05
頼って欲しいというのは、収入的な話ではなく、
仕事を辞める前に相談して欲しかったって事じゃないかな
その点を自分でも混同しないように気をつけてよく話し合ってみてはどうだろ
きっと本当に知りたいのは前の職場を辞めた理由じゃなくて、
相談してくれなかった心境なんだろ?
だから原因は話さなくてもいいから相談しなかった(できなかった)理由を
話し合おうって持ちかけてみたらどうかなあ
492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:09:51.64
嫁が職場の悩みを話してくれないと書いてるからだろう。
職場で何があったか分からないし、
誰か他の者に悩み相談されて親しくなったらと思うんじゃないか?
嫁が頼らないと不満そうだが、
頼れるなのに頼らないのか、頼れないのかどっちだ?
悩みだって話さないのは嫁のせいだけじゃないかもしれないぞ。
話せない原因が自分にあるかもしれない。
こういう話は相手を選ぶ。
嫁の働きたいという希望すら聞いてやれない関係や
自分の気持ちの押し付けが過ぎれば嫁も話せまい。
夫婦がちゃんとしてたら、まともな女は共働きでも浮気はしない。
共働き家庭に失礼な話だ。
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>488>>492
そうだね。仕事を辞める前に相談してほしかった。
別に理由はなんだっていいんだけれど、ね。
もうなんか勝手に決めて辞めたけれどまたすぐに仕事すればいいんでしょ?って
感じてしまって。そんなこと嫁からは一切言われてないんだけど。
489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 19:36:43.76
>かわいいから精神的に落ち込んでる所に働いてる先で変な虫つくのも嫌だし
さては最後の一行が本音だな。
つまりは、可愛いから取られたら困る と。
なら妥協した方が賢くないか。
あまり束縛したら反発するし嫁が嫌いになるだろう。
浮気する気のない嫁は職場の馬鹿男が言い寄っても撥ね付けるが、
不仲な嫁は心が動く事がある。
職場どころか買い物先や近所の知り合いでも。
もう少し嫁の希望に沿ってやった方がいいと思う。
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:01:46.35
虫がつくのがいやって信じてないんだなあ
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>489>>490
う~んそうなんだよ。
デートしてて5分離れただけでナンパされてたから
本当に心配なんだよ。
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:02:56.16
一人で家にいても、暇で寂しいだけです。
これは、子供作ると、解決するパターン。
もしくはペットを飼うとかね。
嫁の同年代の友だちとかは、結婚してて子供作ったりはしてないの?
女ってそういう周りの影響を受けるから、
そういう嫁の友達がいたら合わせるといい。
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>491
俺が子供が生理的に無理なので子作りはしてない。
同僚の気団に
「俺も他人子供は無理だけど自分の子は違うぞ」って言われるけど
ペットじゃないんだから一か八かでは作れない。
当てが外れて20年も面倒見る自身もない。
今回の件でぐらついたが、
嫁もシングルになってまで作る覚悟もないといっているし…
嫁の友達はみんなバリバリ働いてるね。独身が多い。
既婚もいるけれど家に入って主婦してるらしい。
子供はシッター頼んでるみたい。
全レスしてしまった…ごめん。
とりあえずありがとう。
527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 17:44:21.14
まあマジレスはしてみたけど、そんな深刻じゃないんかね
子供作らない理由が生理的に無理とか、俺には理解できないわ
そんなに自分が大事なんかね
家庭を持つ必要も無かったんじゃない
528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:19:52.69
今多いよ。
そういうカップル まぁ出来婚には理解できないと思うけれど(苦笑)
529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:21:56.03
他人を貶めなきゃ自分のアイデンティティが保てないんですね
530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:22:43.63
と、でき婚したやつが申しております。
532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:38:19.95
職場結婚&出来婚した同僚・女が
「私は元々結婚するつもりだったし~」
と懸命に自分に言い聞かせていたのを思い出した。
相手の同僚・男は
「外だし失敗しちゃったんだよね」
って言っていたのは言えなかった。
550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 00:04:42.67
なんで出来婚の話になってんだ
子供が生理的に無理ってのが理解できないだけなんだが
うん、しかも突然。
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 00:30:43.73
職場で酷いセクハラパワハラ受けたな
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 23:22:55.54
深くは語りたくないらしく
聞いても色々あってとかしか言わない。
もう何年も務めていた所だから突然辞めるようなバックラーではないと思う。
あんまり会社の愚痴は持ち込まないタイプなので
(昔社内恋愛での結婚だったからわかる)
せっかくだから今後は主婦して家にいてもらおうと思ったんだが
もうさっそく仕事探し始めてる。
年末年始だからゆっくりやすんでからしたら?と聞いても
何時までも休んでられないし、早めに動かないと何カ月も決まんない
迷惑かけられないというばかり。
俺の希望も伝えたけれど
何年も職歴なしだと何かあったときは大変だし
貯金はあったら困るものではないからという。
前の段階で家事は誰がどれやるとは決めてないが
折半になるようにやってる。
(嫁が飯作ってるなら俺が洗濯とりこむ次回すとか)
今は全部嫁さんがやってくれてるんだが
なんか手持無沙汰なんだよね。
どうしたらいいのかな?子作りってわけにもいかんし
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 07:23:55.01
そんなもん話し合えとしか言えないだろ
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 04:25:15.33
どうしたらいいのかな?って言うが、
すまんが俺にはお前がどうしたいのかがわからない。
専業して欲しいの?働いて欲しいの?
専業して欲しいなら手持ちぶさたとか言うのはおかしいだろ。
働いて欲しいなら職探ししてるの邪魔するのはおかしいだろ。
とりあえずお前が嫁に伝えた希望とやらを教えろよ。
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 05:23:12.64
>>462
書いてある通り専業させたい
嫁にも言ったけれど…
「何時までも休んでられないし、
早めに動かないと何カ月も決まんない迷惑かけられない」
という
今までのくせでついつい家事やろうとするから
やる仕事がないと変な感じになる。
473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 05:25:39.89
そんなもんお互い話し合って妥協点探すしか出来ないだろ
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 07:45:14.98
なんで専業させる事にそれほど拘るんだ?
勤労意欲があるのは結構な事じゃないか。今の時代共働きの方が安全だ。
嫁が辞めて生活レベルが落ちてお互い我慢ばっかりも辛いだろう。
いいじゃないか、せっかく働くと言ってるんだから認めてやれよ。
嫁がメンタルや体に病気が抱えて働いたら酷くなるとか、職場で問題起こして
辞めて、再就職しても起こしそうとか特殊な事情はないんだろう?
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 07:49:24.03
年収と貯蓄によって全然話が違うからな
477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 07:55:02.84
年収があってもこれからの時代は安全性って問題もあるぞ。
それに嫁の自己評価の問題もある。
生活に差しさわりがあるなら別だが、働くのに反対しなくてもよかろう。
家事と言っても辞める前はこなしていたんだろうし、
少々の手抜きや嫁が働く分の外注があってもいいじゃないか。
478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 08:07:08.36
今時働く気あるなんていい嫁じゃないか。
このご時世、何があるかわからんし共働きの方がいいと思うが。
その意欲をわざわざ削がなくていいと思うんだが。
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 08:25:13.62
逆になんで専業させたいのか聞きたいぐらいだ。
480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 08:42:21.17
なんていうかせっかく俺がいるのに頼ってもらえないのがなぁ…
別に俺も嫁も贅沢するタイプじゃないし、
金かかるガキがいるわけでもないし
俺の収入でも十分嫁ぐらい養えるわけだし、
たかだか20万そこらのためにストレス抱えて
仕事転々とされるよりよっぽどいいと思う俺は特殊なのか?
まだ病気ってほどじゃないけれど、
元々ため込む性格で家でも家族に愚痴るタイプじゃないから心配なんだよね。
心の病って一度患うと治らないからさ。
そういう人たちのおかげで給与もらえてるから
あんまりこういう事行っていいかわからないんだけれどね。
かわいいから精神的に落ち込んでる所に働いてる先で変な虫つくのも嫌だし
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 11:58:48.73
その発言見る限り、お前嫁さんのこと信じてないんだな。
頼って欲しいとか言ってるけど、その前にやることあるんじゃね?
どうなるかわからないことに気を揉んで心配しても仕方ないだろ。
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>487
信じてはいるつもりなんだが、その前にやることって教えてほしい。
本当に分からないので頼む
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 09:13:13.57
多分嫁から見たらお前の収入じゃ不安なんだろ
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 09:07:38.93
身近に似た人がいるから勝手に想像で言っちゃうけど
嫁さん甘えるのヘタなんじゃね?
厳しい親に育てられて何でも自分で背負っちゃうタイプに思える。
働かなければ自分には価値がないとか、強迫観念がありそう。
安心させてあげるのが一番なんだけど、プロでなきゃ無理か。
気軽にカップルカウンセリング誘えれば良いね。
まずは嫁さんの存在そのものを思い切り肯定してあげてくれ。
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 10:38:19.09
収入に不安というか働いてないと不安なんじゃねえの?
うちの嫁は、産休から育休で1年半位休んでたんだけど、
「子供と2人で家に居ると社会に取り残された気がしてくる」
と良く言ってた
「もちろん新聞やテレビやネットで情報は入ってくるんだけど
リアルじゃなくてちょっと違う世界の話みたいに感じる」
とかね
で、その時は「ふーん」って感じだったけど、
先の大震災で実感した
俺は被災地と遠隔地過ぎて全く実感出来なかったんだよね
被災地を想像するしかなくその想像すら陳腐な物でしか無いんだよ
「胸中をご察し致します」っても想像でしか無いんだよ
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>482>>486
たしかにそうかも…甘えるのとにかく下手。
ここは甘えておけよって男ですら思うところでも甘えない
親も毒親っぽいかったので縁切るの大変だった。
カウンセリングについて話したら
「私はどこも悪くない!」
「病気じゃない!そんな目で見てたの?」
と拒否反応ちょっと難しいかも。
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 17:54:49.05
頼って欲しいというのは、収入的な話ではなく、
仕事を辞める前に相談して欲しかったって事じゃないかな
その点を自分でも混同しないように気をつけてよく話し合ってみてはどうだろ
きっと本当に知りたいのは前の職場を辞めた理由じゃなくて、
相談してくれなかった心境なんだろ?
だから原因は話さなくてもいいから相談しなかった(できなかった)理由を
話し合おうって持ちかけてみたらどうかなあ
492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:09:51.64
嫁が職場の悩みを話してくれないと書いてるからだろう。
職場で何があったか分からないし、
誰か他の者に悩み相談されて親しくなったらと思うんじゃないか?
嫁が頼らないと不満そうだが、
頼れるなのに頼らないのか、頼れないのかどっちだ?
悩みだって話さないのは嫁のせいだけじゃないかもしれないぞ。
話せない原因が自分にあるかもしれない。
こういう話は相手を選ぶ。
嫁の働きたいという希望すら聞いてやれない関係や
自分の気持ちの押し付けが過ぎれば嫁も話せまい。
夫婦がちゃんとしてたら、まともな女は共働きでも浮気はしない。
共働き家庭に失礼な話だ。
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>488>>492
そうだね。仕事を辞める前に相談してほしかった。
別に理由はなんだっていいんだけれど、ね。
もうなんか勝手に決めて辞めたけれどまたすぐに仕事すればいいんでしょ?って
感じてしまって。そんなこと嫁からは一切言われてないんだけど。
489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 19:36:43.76
>かわいいから精神的に落ち込んでる所に働いてる先で変な虫つくのも嫌だし
さては最後の一行が本音だな。
つまりは、可愛いから取られたら困る と。
なら妥協した方が賢くないか。
あまり束縛したら反発するし嫁が嫌いになるだろう。
浮気する気のない嫁は職場の馬鹿男が言い寄っても撥ね付けるが、
不仲な嫁は心が動く事がある。
職場どころか買い物先や近所の知り合いでも。
もう少し嫁の希望に沿ってやった方がいいと思う。
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:01:46.35
虫がつくのがいやって信じてないんだなあ
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>489>>490
う~んそうなんだよ。
デートしてて5分離れただけでナンパされてたから
本当に心配なんだよ。
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:02:56.16
一人で家にいても、暇で寂しいだけです。
これは、子供作ると、解決するパターン。
もしくはペットを飼うとかね。
嫁の同年代の友だちとかは、結婚してて子供作ったりはしてないの?
女ってそういう周りの影響を受けるから、
そういう嫁の友達がいたら合わせるといい。
523 名前:472 480:2012/12/27(木) 13:11:07.44
>>491
俺が子供が生理的に無理なので子作りはしてない。
同僚の気団に
「俺も他人子供は無理だけど自分の子は違うぞ」って言われるけど
ペットじゃないんだから一か八かでは作れない。
当てが外れて20年も面倒見る自身もない。
今回の件でぐらついたが、
嫁もシングルになってまで作る覚悟もないといっているし…
嫁の友達はみんなバリバリ働いてるね。独身が多い。
既婚もいるけれど家に入って主婦してるらしい。
子供はシッター頼んでるみたい。
全レスしてしまった…ごめん。
とりあえずありがとう。
527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 17:44:21.14
まあマジレスはしてみたけど、そんな深刻じゃないんかね
子供作らない理由が生理的に無理とか、俺には理解できないわ
そんなに自分が大事なんかね
家庭を持つ必要も無かったんじゃない
528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:19:52.69
今多いよ。
そういうカップル まぁ出来婚には理解できないと思うけれど(苦笑)
529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:21:56.03
他人を貶めなきゃ自分のアイデンティティが保てないんですね
530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:22:43.63
と、でき婚したやつが申しております。
532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:38:19.95
職場結婚&出来婚した同僚・女が
「私は元々結婚するつもりだったし~」
と懸命に自分に言い聞かせていたのを思い出した。
相手の同僚・男は
「外だし失敗しちゃったんだよね」
って言っていたのは言えなかった。
550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 00:04:42.67
なんで出来婚の話になってんだ
子供が生理的に無理ってのが理解できないだけなんだが
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