離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ83 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1373015090/
793 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:06:16.29 0
・自分・妻（40半ば）・長男（小３）・長女の四人家族。
・妻が長男の問題を解決できず、常にモヤモヤしている。
長男（発達障害）は、
帰宅後に「テレビ」「おやつ」「外出」「読書」など
決まったことができないと、泣き喚いて荒れる。
いじめ（後述）があったときは顕著。
近所の同学年児童（放置親付）が、下校時に長男をいじめている。
793 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:06:16.29 0
・自分・妻（40半ば）・長男（小３）・長女の四人家族。
・妻が長男の問題を解決できず、常にモヤモヤしている。
長男（発達障害）は、
帰宅後に「テレビ」「おやつ」「外出」「読書」など
決まったことができないと、泣き喚いて荒れる。
いじめ（後述）があったときは顕著。
近所の同学年児童（放置親付）が、下校時に長男をいじめている。
自分は幼少時に「何をしてもらえたら安心したか」の経験を活かして接しています。
（自分も発達障害だったと認識していますが、未受診です）
具体的には
・長男に何かをさせる時には順序だてて説明。
・泣き喚ている時には「黙れ」と一括し、これを止める。
その結果、自分とのやり取りでは泣き喚き始めることなく
「やいたいこと」を我慢できるようになりました。
一方で手を拱いていた妻は
「指示待ちになる」「大声を出さないで」「わかってない」とダメ出しし、
その後に「疲れた」「子供要らない」とモヤモヤしています。
そして毎日のように長男を喚き散らさせて放置しています。
学校との問題も、ただモヤモヤするだけで、こちらのアドバイスをもスルーします。
目標は以下のとおり
妻が、自分のやり方を考え実践する。あるいはこちらのアドバイスとおりに動く。
ダメならばせめて、こちらのやり方にダメ出ししない。モヤモヤしない。
長男に中学受験をさせて
（教えて覚えたことは絶対に忘れない、これも発達障害の一部）
しっかりと自信と学歴を積み重ねて言ってほしい。
796 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:27:19.50 P
この相談がこのスレってことに答えがあると思う
795 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:27:11.12 0
親子で療育に通うべき。
夫に言われて自覚できないなら
そういう子が通う場所に行って
自分だけじゃないって思えるよ。
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>795
療育は実施中です。
月一度の受診、特支学級所属（この内容にも問題はあるのですが割愛します）
専門医の判断は「学年が進めば、社会性が出てくるでしょう」です。
「親を助ける会」として子供を預かる場所があったのですが、息子が嫌いました。
797 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:27:42.54 0
そりゃ、毎日24時間見てる母親とそうでない父親の
どっちが発達障害の子供を冷静に見られるかなんて判りきってるのに
なんで嫁を責める書き方しかできないんだろうね
自分のやり方を理解しろと言いながら嫁の気持ちは丸無視
810 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:51:26.71 O
>>797
793の嫁乙、でいいのかな
息子への対応の正誤と、嫁の気持ちは全く別問題。
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>797
自分が子供を見ているかは判断しかねますが、
家内は子供を見ていないと思います。
>>810
妻への嫌悪はありません。献身姿勢は疑っていません。
しかし手を拱いていて、しかもダメ出しするのがうんざりなのです。
802 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:37:34.88 O
息子さんは診断ついてるって事かな。
現実として793の方が上手く子供に対処できてるのも
癪にさわって逆切れしてるのもあるのかね、
母として大人気ないかもしれないけど。
子供同士のトラブル時、
担任やスクールカウンセラーに相談とかはしてみましたか？
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>802
カウンセラーにも話はしました。その進め方も判断が分かれました。
（自分「一度目は電話、二回目は連絡帳」妻「電話だけで良い」）
806 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:42:43.09 O
発達障害ってわかって（診断されて）る場合、
その度合によって適切な療育なり親の勉強会なりって勧めてくれないのかな？
調べてわかって「あーそうですか」で終わりってもんでもないよね？
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>806
親の会の学習会へは妻が積極的に参加しています。
しかし、どうでもいい知識の羅列ですし、
内容を得意げに話す妻にもうんざりです。
809 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:50:20.71 0
父親も発達障害と自認してるくらいだから
正論で疲れた母親追い詰めてる側面は絶対あると思う
母親にも発達障害の気があるなら
必要以上に怒ってしまう傾向があるらしい
脳が怒りをコントロールできないんだとか
それなら理屈では全く解決なんてしないレベル
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>809
その可能性はあると思います。
ただ、妻のやり方は否定してはいません。
もっとも妻から自分への相談の仕方は正直好んでいません。
「食事中・読書中・仕事中」に前置きなしに問題提起。
アドバイスをした後に「やはり、こうしよう」→その上失敗。
何回も繰り返しています。
820 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:16:21.76 0
育児板行った方がいいってば
ここで書いても建設的な意見は得られないって
それでも書くならやっぱり嫁憎しなのかなと思ってしまう
※このスレは家庭板です
821 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:19:25.92 0
ただ育児に行ったら相談者が男なだけに
訳わからない理屈で叩かれそうではある
あそこはここ以上に基地外多いし
822 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:25:18.16 0
うーんでもここは発達障害の育児を知ってアドバイスできる人いないからね
障害児親スレとか行くと同じ観点の人いるでしょ
824 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:39:12.76 0
メンタル系板の発達障害スレ？
この相談登場人物みんな障害か傾向ありだからなあ
普通に回答してもその通りには行かないと思うよ
825 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:42:50.37 0
>この相談登場人物みんな障害か傾向ありだからなあ
最近はすぐになんでも発達障害って決めつける人が多いけど、
全く以って異常のない普通の人って言うのはどう言う人？
みんな其々欠点ってあると思うけど、欠点と障害の違いが分からない。
この相談者に限って言えば自分で発達障害と言ってるけど、
至って普通の感じがするけどね
827 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 18:09:07.09 0
>>825
普通かもしれないけど、頑なな人間だなとは思う。
「自分の方が正しい。妻は間違ってるから言うこと聞かせたい」って感じ。
831 名前：793：2013/07/21(日) 18:17:57.34 0
>>825
>>827
自分が発達障害かどうかですが、確信はあります。
今の息子の挙動にそっくりですからね。
（もっとも診察を受けるつもりはないです）
ただ、そんな言葉がなかった時代でも、
教育を受けて学歴を得る過程で自信を得ました。
そのことで社会で、曲りなりにも生きていけてます。
「自分が正しい」「妻が間違えている」
これは心外です。もっとも「間違えている」方が、はるかにましです。
「妻は『間違った答えすら出さない』」のです。
829 名前：793：2013/07/21(日) 18:12:32.63 0
障害児スレを薦めて頂けてますが、趣旨が異なります。
長男が障害児（自分は「少数派」と言い換えています）であることは、
問題としては些少です。
上記のような家庭全体で考えていくべき問題に、
夫婦間で話ができないことが問題なのです。
学校のこと
家内実家の金銭債務（ギャンブル・浪費ではないです）のこと
町内のこと
家内は常にモヤモヤ材料を確保していて、
自分にとって最悪のタイミングで相談します。
それでも、一通り聞いて解決策を提示します。
その策を、はっきりと否定されるのならばまだ良いのです。
「やっぱり◎◎（家内案）する」と宣言し、そのまま放置。
結局問題は解決せず、その間モヤモヤし続けます。
はっきり言って「問題解決能力」がないのです。
長男を話題にしたのは、具体的な問題だからです。
（折り合いはついています、自分も経験者ですから）
830 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 18:15:00.96 0
相談してもいい時間がほとんど無いじゃん
いつだったら話しかけて良いわけ？
832 名前：793：2013/07/21(日) 18:20:21.73 0
>>830
常に相談には乗りますよ。
ただ、その乗った相談を無にするように
「やはり（あらかじめ決めていた）自分案でいく」
といわれると、当然気持ちよくないです。
その上、それすら実施せず、手を拱いているのであれば。
834 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 18:56:01.47 0
奥さんが間違っているのだとしても
「お前間違ってるから」って言ったって奥さん腹立てるだけじゃない？
目的は奥さんに間違っていることを認めさせることじゃなく
家庭をハッピーにすることだよね。
相談者は是か非かをすごく問題にしているし、
実際奥さんのやり方が子どもに悪影響が出ているならそれはよくないことだけど
奥さんは相談者に問題解決したくてしゃべってるのじゃなく、愚痴ってるだけじゃない？
是か非かじゃなく、しんどくて愚痴を言いたいことってあるよ。
それを、「何も解決してない」って責めたら、奥さん逃げ場がなくなっちゃうよ。
841 名前：793：2013/07/21(日) 21:36:31.06 0
>>834
ほぼ同意です。
だからこそ、妻が苦労していることは理解はできているつもりです。
しかし、そのことと息子の問題に手を拱いていることとは別次元です。
繰り返しますが、問題は「息子が発達障害」であること以上に
家内が「問題解決ができず、時間を無駄にすることと自分にダメ出しすること」です。
836 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 19:20:59.91 O
793が育児休暇をとって、長男を育てりゃいいじゃん。
たかだか数時間しか接してない癖に、
子育ての理想だけは高くそれを妻に要求するんだからテメェがやってみろよ。
841 名前：793：2013/07/21(日) 21:36:31.06 0
>>836
考えましたが、収入の面で折り合いがつきません。
833 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 18:50:19.43 0
妻には「問題解決能力」がなく、夫には「共感能力」がないのか
間にできた子供的には最悪の組み合わせだねこりゃ
841 名前：793：2013/07/21(日) 21:36:31.06 0
>>833
共感能力がないのは、そのとおりかも知れません。
・妻の話を聞く。
・アドバイス、対策を考える。
それ以外に何があれば、共感能力になるのでしょうか。
843 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 21:56:58.47 0
妻に、
アドバイスを求めてるのか
ただ愚痴を聞いて欲しいだけなのか
を確認したほうがいいんじゃないかな
奥さんがやろうとしてることは、もしかしたら長い目での話なのかもしれないし、
アドバイスいらない時にアドバイスもらったら余計イライラするかもしれない
844 名前：793：2013/07/21(日) 22:08:25.46 0
>>843
その視点は不足していたと思います。
妻にはさりげなく聞いてみることとします。
（意外かも知れませんが「諸問題」以外の会話は、いたってスムーズなのです）
846 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 22:20:04.96 0
843だけど、自分も発達障害があるからあなたの文章わかったけど、
このスレの大半の人に、あなたが問題に思ってることと、
質問したいことが伝わってなかったように奥さんとも少しずれてるのかも
子供の話をしている時ではなくて、
お互い冷静な時に自分はどういう特性を持ってて
どうされたいのか話し合ってみたほうがいいと思う
私は旦那にちゃんと説明したら理解してもらえたから
847 名前：793：2013/07/21(日) 22:26:23.01 0
>>846
その「ずれている」とは、家内もよく口にします。
（何がずれているのかは、絶対に回答しません）
アドバイスは大変ありがたいです。
落ち着いた時に、話してみます。
ありがとうございました。
848 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 22:28:07.00 O
831で、自分は診断を受ける気はない(ｷﾘｯ とか書いてるけど、
子供が自分と同じだと思うなら、逆に自分も診断受けたらどう？
そこで妻が子供に上手く対処できてない事も相談できそうだけど。
ここでの相談は、障害そのものの件じゃないって言っても
臭いものには蓋みたいに見えるよ。
849 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 22:33:48.10 0
自分は診断なんか受けなくても対処して社会に適応できているんだから
息子も同じようにできるはず、とか思ってそうだ。
しかし現在そうはなっていない。
それは「妻の対応が悪いから」
なんだかねー
851 名前：793：2013/07/21(日) 23:08:17.09 0
>>848
>>849
診断を受けるつもりがない、と記載したのは
息子の先生（専門医）から
「近くにはない」「受けても無駄」と言われているからです。
必要性を自分が感じていないのもありますが。
妻の対応云々については、記載しているとおりです。
（手を拱いていることが「正しい」とお思いであればそれはそれです）
850 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 22:53:57.31 0
基本的に妻の言うことは聞く気がないのは伝わってきます
851 名前：793：2013/07/21(日) 23:08:17.09 0
>>850
何らかの「発信」を聞きたいのはこちらなのですが、
要領を得ず、突然話を打ち切られることも多く、それも自分をイラつかせています。
855 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 23:57:17.88 O
奥さんとの話し合いは平行線、ここでの相談も平行線。
何が原因かなんて一目瞭然。
852 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 23:15:36.01 O
面倒でも難しくても自分の体験も交えて奥さんにちゃんと話をしろよ
健常者には全く理解できない感情の揺れ動きなんだし
息子は学校で苛められもしてるんだろ
奥さんは専業主婦なのか？
パートでも下校時間に間に合うなら
糞餓鬼が諦めるまで送り迎えさせたらどうだろう
一番のストレス原因が取り除かれれば息子さんも落ち着くんじゃないだろうか
860 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 00:33:34.69 0
自分が障害あるだろうって判ってるなら、
自分からまず障害の判定と対応その他の相談に病院へ行けばどうだろう？
自分の障害を受け入れる気がない793のアドバイスなど、
どう考えても嫁にとってはちゃんちゃらおかしいってなもんでしょ。
嫁を説得したけりゃバックボーンになり得る材料を出すんだ。これマジ効果的。
862 名前：793：2013/07/22(月) 01:41:00.45 0
先ほど、息子と娘とがケンカになりました。
娘の玩具（消耗品）を、息子が勝手に使ってしまったからです。
家内は感情的に息子を叱るのですが、自分は
「放置していたのは娘が悪い、勝手に使ったのは息子が悪い」
と仲裁しました。
二人が就寝した後に家内と話しました。
「息子がイラついていたのはＴＶが選挙特番だったから」
「いきなり結論ではなく、順序だてて説明すれば、息子は理解する」
家内は「色々と考えているのね」と回答してきています。
（揶揄が含まれているとは考えていません）
自分と家内だけの間のことであれば、譲り合ってきました。
（相手もそう思っているとは想像しています）
しかし第三者（この場合は息子）へのアプローチで、差異があると息子は不幸です。
家内は、学習会などに貪欲なことから、解決しようという姿勢はあるようです。
しかし効果がない。目の前で泣き喚く息子には無益でしかない。
そして、家内はひたすら手を拱いて、モヤモヤし続けます。
頂けました返答は。一つ一つ読ませていただきました。
しかし自分は793に記載した。
＞自分のやり方を考え実践する。あるいはこちらのアドバイスとおりに動く。
＞ダメならばせめて、こちらのやり方にダメ出ししない。モヤモヤしない。
が希望なのです。
縁遠いことを言われても、再回答しようがないです。
一方で、レスしていませんが、私自身が助かった発言があったことも事実です。
ただ、やはり家内との意思疎通が不十分であるとの認識は持つにいたりました。
家内とじっくりと話してみます。今週中に二人で映画に行く予定ですので。
改めて御礼申し上げます。
ありがとうございました。お世話になりました。
867 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 08:56:48.98 O
発達障害について、793がわかってるという思い込み、態度が一番悪い。
793がやってほしかった事をなぞることが
お子さんの成長に最適とは限らないんだよ。
社会に出て健常者と生活させたいなら
どこかのタイミングで折り合いをつけることも覚えないといけない。
793自身がお子さんの療育に出て理解を深めないと
ただの甘やかしになっちゃうよ。
869 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 10:55:14.59 0
ちょっと自分が間違ってるかもと考えるようにしたほうがいいんじゃ…
発達障害ってのがどんなのか今ひとつピンと来てなかったけど
こういうのを言うんだって凄く良くわかる案件だった
871 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 11:12:35.69 0
と言うか奥様からすれば、
夫が実は発達障害で、でも診断は受けてなくて、
子供にも恐らく遺伝してて、しかも似てるから僕にはわかる、
と言われても泣くしかないなぁ…。
872 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 11:16:27.53 0
障害の方向性が似てても
息子と親は環境もなにも違うから
自分の方法がそのまま息子にも効果があると思っちゃいけない
それを理解できないと話が進まない気がするが
理解しそうにないなあこの親父
（自分も発達障害だったと認識していますが、未受診です）
具体的には
・長男に何かをさせる時には順序だてて説明。
・泣き喚ている時には「黙れ」と一括し、これを止める。
その結果、自分とのやり取りでは泣き喚き始めることなく
「やいたいこと」を我慢できるようになりました。
一方で手を拱いていた妻は
「指示待ちになる」「大声を出さないで」「わかってない」とダメ出しし、
その後に「疲れた」「子供要らない」とモヤモヤしています。
そして毎日のように長男を喚き散らさせて放置しています。
学校との問題も、ただモヤモヤするだけで、こちらのアドバイスをもスルーします。
目標は以下のとおり
妻が、自分のやり方を考え実践する。あるいはこちらのアドバイスとおりに動く。
ダメならばせめて、こちらのやり方にダメ出ししない。モヤモヤしない。
長男に中学受験をさせて
（教えて覚えたことは絶対に忘れない、これも発達障害の一部）
しっかりと自信と学歴を積み重ねて言ってほしい。
796 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:27:19.50 P
この相談がこのスレってことに答えがあると思う
795 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:27:11.12 0
親子で療育に通うべき。
夫に言われて自覚できないなら
そういう子が通う場所に行って
自分だけじゃないって思えるよ。
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>795
療育は実施中です。
月一度の受診、特支学級所属（この内容にも問題はあるのですが割愛します）
専門医の判断は「学年が進めば、社会性が出てくるでしょう」です。
「親を助ける会」として子供を預かる場所があったのですが、息子が嫌いました。
797 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:27:42.54 0
そりゃ、毎日24時間見てる母親とそうでない父親の
どっちが発達障害の子供を冷静に見られるかなんて判りきってるのに
なんで嫁を責める書き方しかできないんだろうね
自分のやり方を理解しろと言いながら嫁の気持ちは丸無視
810 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:51:26.71 O
>>797
793の嫁乙、でいいのかな
息子への対応の正誤と、嫁の気持ちは全く別問題。
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>797
自分が子供を見ているかは判断しかねますが、
家内は子供を見ていないと思います。
>>810
妻への嫌悪はありません。献身姿勢は疑っていません。
しかし手を拱いていて、しかもダメ出しするのがうんざりなのです。
802 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:37:34.88 O
息子さんは診断ついてるって事かな。
現実として793の方が上手く子供に対処できてるのも
癪にさわって逆切れしてるのもあるのかね、
母として大人気ないかもしれないけど。
子供同士のトラブル時、
担任やスクールカウンセラーに相談とかはしてみましたか？
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>802
カウンセラーにも話はしました。その進め方も判断が分かれました。
（自分「一度目は電話、二回目は連絡帳」妻「電話だけで良い」）
806 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:42:43.09 O
発達障害ってわかって（診断されて）る場合、
その度合によって適切な療育なり親の勉強会なりって勧めてくれないのかな？
調べてわかって「あーそうですか」で終わりってもんでもないよね？
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>806
親の会の学習会へは妻が積極的に参加しています。
しかし、どうでもいい知識の羅列ですし、
内容を得意げに話す妻にもうんざりです。
809 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 16:50:20.71 0
父親も発達障害と自認してるくらいだから
正論で疲れた母親追い詰めてる側面は絶対あると思う
母親にも発達障害の気があるなら
必要以上に怒ってしまう傾向があるらしい
脳が怒りをコントロールできないんだとか
それなら理屈では全く解決なんてしないレベル
819 名前：793：2013/07/21(日) 17:12:17.68 0
>>809
その可能性はあると思います。
ただ、妻のやり方は否定してはいません。
もっとも妻から自分への相談の仕方は正直好んでいません。
「食事中・読書中・仕事中」に前置きなしに問題提起。
アドバイスをした後に「やはり、こうしよう」→その上失敗。
何回も繰り返しています。
820 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:16:21.76 0
育児板行った方がいいってば
ここで書いても建設的な意見は得られないって
それでも書くならやっぱり嫁憎しなのかなと思ってしまう
※このスレは家庭板です
821 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:19:25.92 0
ただ育児に行ったら相談者が男なだけに
訳わからない理屈で叩かれそうではある
あそこはここ以上に基地外多いし
822 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:25:18.16 0
うーんでもここは発達障害の育児を知ってアドバイスできる人いないからね
障害児親スレとか行くと同じ観点の人いるでしょ
824 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:39:12.76 0
メンタル系板の発達障害スレ？
この相談登場人物みんな障害か傾向ありだからなあ
普通に回答してもその通りには行かないと思うよ
825 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 17:42:50.37 0
>この相談登場人物みんな障害か傾向ありだからなあ
最近はすぐになんでも発達障害って決めつける人が多いけど、
全く以って異常のない普通の人って言うのはどう言う人？
みんな其々欠点ってあると思うけど、欠点と障害の違いが分からない。
この相談者に限って言えば自分で発達障害と言ってるけど、
至って普通の感じがするけどね
827 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 18:09:07.09 0
>>825
普通かもしれないけど、頑なな人間だなとは思う。
「自分の方が正しい。妻は間違ってるから言うこと聞かせたい」って感じ。
831 名前：793：2013/07/21(日) 18:17:57.34 0
>>825
>>827
自分が発達障害かどうかですが、確信はあります。
今の息子の挙動にそっくりですからね。
（もっとも診察を受けるつもりはないです）
ただ、そんな言葉がなかった時代でも、
教育を受けて学歴を得る過程で自信を得ました。
そのことで社会で、曲りなりにも生きていけてます。
「自分が正しい」「妻が間違えている」
これは心外です。もっとも「間違えている」方が、はるかにましです。
「妻は『間違った答えすら出さない』」のです。
829 名前：793：2013/07/21(日) 18:12:32.63 0
障害児スレを薦めて頂けてますが、趣旨が異なります。
長男が障害児（自分は「少数派」と言い換えています）であることは、
問題としては些少です。
上記のような家庭全体で考えていくべき問題に、
夫婦間で話ができないことが問題なのです。
学校のこと
家内実家の金銭債務（ギャンブル・浪費ではないです）のこと
町内のこと
家内は常にモヤモヤ材料を確保していて、
自分にとって最悪のタイミングで相談します。
それでも、一通り聞いて解決策を提示します。
その策を、はっきりと否定されるのならばまだ良いのです。
「やっぱり◎◎（家内案）する」と宣言し、そのまま放置。
結局問題は解決せず、その間モヤモヤし続けます。
はっきり言って「問題解決能力」がないのです。
長男を話題にしたのは、具体的な問題だからです。
（折り合いはついています、自分も経験者ですから）
830 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 18:15:00.96 0
相談してもいい時間がほとんど無いじゃん
いつだったら話しかけて良いわけ？
832 名前：793：2013/07/21(日) 18:20:21.73 0
>>830
常に相談には乗りますよ。
ただ、その乗った相談を無にするように
「やはり（あらかじめ決めていた）自分案でいく」
といわれると、当然気持ちよくないです。
その上、それすら実施せず、手を拱いているのであれば。
834 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 18:56:01.47 0
奥さんが間違っているのだとしても
「お前間違ってるから」って言ったって奥さん腹立てるだけじゃない？
目的は奥さんに間違っていることを認めさせることじゃなく
家庭をハッピーにすることだよね。
相談者は是か非かをすごく問題にしているし、
実際奥さんのやり方が子どもに悪影響が出ているならそれはよくないことだけど
奥さんは相談者に問題解決したくてしゃべってるのじゃなく、愚痴ってるだけじゃない？
是か非かじゃなく、しんどくて愚痴を言いたいことってあるよ。
それを、「何も解決してない」って責めたら、奥さん逃げ場がなくなっちゃうよ。
841 名前：793：2013/07/21(日) 21:36:31.06 0
>>834
ほぼ同意です。
だからこそ、妻が苦労していることは理解はできているつもりです。
しかし、そのことと息子の問題に手を拱いていることとは別次元です。
繰り返しますが、問題は「息子が発達障害」であること以上に
家内が「問題解決ができず、時間を無駄にすることと自分にダメ出しすること」です。
836 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 19:20:59.91 O
793が育児休暇をとって、長男を育てりゃいいじゃん。
たかだか数時間しか接してない癖に、
子育ての理想だけは高くそれを妻に要求するんだからテメェがやってみろよ。
841 名前：793：2013/07/21(日) 21:36:31.06 0
>>836
考えましたが、収入の面で折り合いがつきません。
833 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 18:50:19.43 0
妻には「問題解決能力」がなく、夫には「共感能力」がないのか
間にできた子供的には最悪の組み合わせだねこりゃ
841 名前：793：2013/07/21(日) 21:36:31.06 0
>>833
共感能力がないのは、そのとおりかも知れません。
・妻の話を聞く。
・アドバイス、対策を考える。
それ以外に何があれば、共感能力になるのでしょうか。
843 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 21:56:58.47 0
妻に、
アドバイスを求めてるのか
ただ愚痴を聞いて欲しいだけなのか
を確認したほうがいいんじゃないかな
奥さんがやろうとしてることは、もしかしたら長い目での話なのかもしれないし、
アドバイスいらない時にアドバイスもらったら余計イライラするかもしれない
844 名前：793：2013/07/21(日) 22:08:25.46 0
>>843
その視点は不足していたと思います。
妻にはさりげなく聞いてみることとします。
（意外かも知れませんが「諸問題」以外の会話は、いたってスムーズなのです）
846 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 22:20:04.96 0
843だけど、自分も発達障害があるからあなたの文章わかったけど、
このスレの大半の人に、あなたが問題に思ってることと、
質問したいことが伝わってなかったように奥さんとも少しずれてるのかも
子供の話をしている時ではなくて、
お互い冷静な時に自分はどういう特性を持ってて
どうされたいのか話し合ってみたほうがいいと思う
私は旦那にちゃんと説明したら理解してもらえたから
847 名前：793：2013/07/21(日) 22:26:23.01 0
>>846
その「ずれている」とは、家内もよく口にします。
（何がずれているのかは、絶対に回答しません）
アドバイスは大変ありがたいです。
落ち着いた時に、話してみます。
ありがとうございました。
848 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 22:28:07.00 O
831で、自分は診断を受ける気はない(ｷﾘｯ とか書いてるけど、
子供が自分と同じだと思うなら、逆に自分も診断受けたらどう？
そこで妻が子供に上手く対処できてない事も相談できそうだけど。
ここでの相談は、障害そのものの件じゃないって言っても
臭いものには蓋みたいに見えるよ。
849 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 22:33:48.10 0
自分は診断なんか受けなくても対処して社会に適応できているんだから
息子も同じようにできるはず、とか思ってそうだ。
しかし現在そうはなっていない。
それは「妻の対応が悪いから」
なんだかねー
851 名前：793：2013/07/21(日) 23:08:17.09 0
>>848
>>849
診断を受けるつもりがない、と記載したのは
息子の先生（専門医）から
「近くにはない」「受けても無駄」と言われているからです。
必要性を自分が感じていないのもありますが。
妻の対応云々については、記載しているとおりです。
（手を拱いていることが「正しい」とお思いであればそれはそれです）
850 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 22:53:57.31 0
基本的に妻の言うことは聞く気がないのは伝わってきます
851 名前：793：2013/07/21(日) 23:08:17.09 0
>>850
何らかの「発信」を聞きたいのはこちらなのですが、
要領を得ず、突然話を打ち切られることも多く、それも自分をイラつかせています。
855 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 23:57:17.88 O
奥さんとの話し合いは平行線、ここでの相談も平行線。
何が原因かなんて一目瞭然。
852 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/21(日) 23:15:36.01 O
面倒でも難しくても自分の体験も交えて奥さんにちゃんと話をしろよ
健常者には全く理解できない感情の揺れ動きなんだし
息子は学校で苛められもしてるんだろ
奥さんは専業主婦なのか？
パートでも下校時間に間に合うなら
糞餓鬼が諦めるまで送り迎えさせたらどうだろう
一番のストレス原因が取り除かれれば息子さんも落ち着くんじゃないだろうか
860 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 00:33:34.69 0
自分が障害あるだろうって判ってるなら、
自分からまず障害の判定と対応その他の相談に病院へ行けばどうだろう？
自分の障害を受け入れる気がない793のアドバイスなど、
どう考えても嫁にとってはちゃんちゃらおかしいってなもんでしょ。
嫁を説得したけりゃバックボーンになり得る材料を出すんだ。これマジ効果的。
862 名前：793：2013/07/22(月) 01:41:00.45 0
先ほど、息子と娘とがケンカになりました。
娘の玩具（消耗品）を、息子が勝手に使ってしまったからです。
家内は感情的に息子を叱るのですが、自分は
「放置していたのは娘が悪い、勝手に使ったのは息子が悪い」
と仲裁しました。
二人が就寝した後に家内と話しました。
「息子がイラついていたのはＴＶが選挙特番だったから」
「いきなり結論ではなく、順序だてて説明すれば、息子は理解する」
家内は「色々と考えているのね」と回答してきています。
（揶揄が含まれているとは考えていません）
自分と家内だけの間のことであれば、譲り合ってきました。
（相手もそう思っているとは想像しています）
しかし第三者（この場合は息子）へのアプローチで、差異があると息子は不幸です。
家内は、学習会などに貪欲なことから、解決しようという姿勢はあるようです。
しかし効果がない。目の前で泣き喚く息子には無益でしかない。
そして、家内はひたすら手を拱いて、モヤモヤし続けます。
頂けました返答は。一つ一つ読ませていただきました。
しかし自分は793に記載した。
＞自分のやり方を考え実践する。あるいはこちらのアドバイスとおりに動く。
＞ダメならばせめて、こちらのやり方にダメ出ししない。モヤモヤしない。
が希望なのです。
縁遠いことを言われても、再回答しようがないです。
一方で、レスしていませんが、私自身が助かった発言があったことも事実です。
ただ、やはり家内との意思疎通が不十分であるとの認識は持つにいたりました。
家内とじっくりと話してみます。今週中に二人で映画に行く予定ですので。
改めて御礼申し上げます。
ありがとうございました。お世話になりました。
867 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 08:56:48.98 O
発達障害について、793がわかってるという思い込み、態度が一番悪い。
793がやってほしかった事をなぞることが
お子さんの成長に最適とは限らないんだよ。
社会に出て健常者と生活させたいなら
どこかのタイミングで折り合いをつけることも覚えないといけない。
793自身がお子さんの療育に出て理解を深めないと
ただの甘やかしになっちゃうよ。
869 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 10:55:14.59 0
ちょっと自分が間違ってるかもと考えるようにしたほうがいいんじゃ…
発達障害ってのがどんなのか今ひとつピンと来てなかったけど
こういうのを言うんだって凄く良くわかる案件だった
871 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 11:12:35.69 0
と言うか奥様からすれば、
夫が実は発達障害で、でも診断は受けてなくて、
子供にも恐らく遺伝してて、しかも似てるから僕にはわかる、
と言われても泣くしかないなぁ…。
872 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/07/22(月) 11:16:27.53 0
障害の方向性が似てても
息子と親は環境もなにも違うから
自分の方法がそのまま息子にも効果があると思っちゃいけない
それを理解できないと話が進まない気がするが
理解しそうにないなあこの親父
まず、妻に一喝しろ。
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