物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活80版  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1248191884/

969 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 11:21:29 0

質問です。

人の家のことに口出すな、というのは分かるんですが、
友人なのでせめて私は口出したいと思い、迷っています。
これ以上子供作るな、虐待じゃないの?と言いたいのです。


友人は大学時代の友人で、お互い27歳です。
友人は23歳で結婚し、現在2児の母、3人目妊娠中です。
その生活の貧乏さ、子育てに、もう見るのも嫌になります。

多分思うところ、年収300万以下だと思います。
平屋の借家で、庭は隅まで畑にして、その野菜だけで生活してるようです。
家の中はがらんとして、雨漏りあり、エアコンも暖房器具も無いです。
夏は暑さで意識朦朧とした乳児がタオルの上に横たわってる感じです。
お菓子も買ったことが無いとかで、
お土産を持っていくとがっつかれて怖いほどです。

今、妊娠中なのに、まだまだ子供欲しい産みたい、
あの感動は子持ちの母しか分からない、と力説します。
私はこの生活をゲンナリして見てますし、子供欲しくなくなりました。

他の友人は人の考えだからほっとこう、と距離を作って、会わなくなっています。
私は一番仲が良かったし、いい加減にしたらと怒りたいのですが、
やめた方がいいのでしょうか。




971 名前:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2009/08/05(水) 11:28:53 0

口をだすならカネもだせ



972 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 11:29:09 0

言ってあげてもいいと思うけど、聞く耳もたない可能性の方が高い。
こりゃだめだと思ったら、距離を置くこと。
変な正義感から関わり続けると、ろくなことにならないよ。
この人は私の知ってる友人とは別人、と思う事になるかも、という
意識を持てるなら、かかわればいいと思う。




976 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 11:33:18 0

あなたは親切な人だね。
その友達が改心するかどうかはわからないけど
言ってあげるのは良いと思う。
友達のやってる事は虐待に近いし、
自分の快楽(感動)のために子供を犠牲にしている。
出来ればはっきり言ってあげて欲しい。その子供達のためにも。




978 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 11:36:00 0

子作りに関してはほっとけ、余計な御世話だ。
虐待レベル部分には注意してもいいんじゃないか。
それで聞く耳持たないようなら通報してCO。
冷たいようだが、友人として責任もてる範囲はその程度だと思う。




977 名前:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2009/08/05(水) 11:34:12 0

じぶんのしあわせの価値観が
たにんとおなじだとおもわないほうがいい



985 名前:969:2009/08/05(水) 11:46:13 0

>>977
自分の親に全く同じことを言われました。

友人は楽観的な人で、昔からそこがいいところです。
でも、そのいいところが悪い方になることもあると思います。
そこを止めたいと思うんです。

友人はそれで幸せかもしれないですが、
産まれてくる子の幸せの価値観は分かりませんし、
食べ物もちゃんと食べられないし、
割れた靴を履いて、友達の間で恥をかいても幸せとは思いません。

友人は子供が産まれたら
みんなにまた母乳を飲ませられるから食事が楽になる、
など言います(近所の人にも)。

虐待を注意すれば、おのずとこれからもう子供を作らない方がいい、
という話になってしまいます。
言うなら絶縁覚悟、ということになるでしょうか。
ちなみに援助するなどはできないので、私の勝手な感情もあるんです。




986 名前:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2009/08/05(水) 11:47:20 0

じぶんの生き方をひていされたら友情はオワリます
ですからオワリにしたいなら言えば




989 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 12:00:22 0

正義感ぶってるだけにしか見えない。
あなたが助言したところで「そうですか」って生き方変更するとでも?
援助もできない、一時的にせよその子たちを保護するような
覚悟すらないんでしょ?

友人を見て子供が欲しいと思わなくなったとあるけど、
あなたのしようとしてることは
「子供は産むべき」と押し付けられるのと同じことだよ。
友人に真剣に力説されたら考えが変わりますか?




992 名前:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ:2009/08/05(水) 12:05:21 0

むかしの日本家庭をみるようですよね
コドモたちはたくましく現在では稀有な気骨のあるじんぶつにそだつことでしょう




987 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 11:52:54 0

あなたが出来るもっとも建設的な方法は、
地元の役所と福祉事務所にかけあって、
子供達を施設に送る事。保健婦と福祉士にお願いする事。
自分に出来る事を教わって、最大限彼女を支える事。

自分は汗一つかかずに、
他人の生き方に口出しするような真似はしちゃいけません




993 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 12:06:00 0

もしかしたら、自分でも気づいてないかもしれないけど
あなたはその友人を下に見てるんだと思う。
だから余計な口出しをして思い通りにさせたいんだよ。
蔑むような相手なら友人関係は終わりだ。





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3 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 12:33:54 0

前スレ969です。
レス、ありがとうございました。

友人を蔑んでる感情も確かにあります。
子供をそんな状態にして、人としてどうかしたのかと、ショックでしたし。
(夏は朦朧として、冬はしもやけだらけで痛くて泣いてました)

私は小梨になるとかじゃないです。
目の前の状態を見ると、子供欲しいという感情が一時的に冷めるんです。
友人の子育てが正義だと思えないのです。
さらに4,5人目も子供を産むと言われて、
それを止めたら私の気がおかしいんでしょうか。

自分の気持ちもありますが、道徳にも反してると思いますし、
何より前向きで頑張る彼女に、痩せた子供たちにも、
苦しい方につっぱしって欲しくないと思ったんです。

学生時代、彼女に私の個人的な家族との関係で、
そうなっちゃ駄目だと泣きながら止められたことがありました。
私は家族を思う彼女の気持ちに助けられ、
自分の考えを変えて、良い方に向けて考え直しました。
そんな彼女が虐待に近い行為なんてやめて欲しいのです。
自分も一歩踏み込んで、引き止めたいと思ったのです。




4 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 12:39:44 0

自分がそこまで思ってるなら言ってみれば?
その結果として友人を無くす事を覚悟した上で、言葉を選んでね。




8 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 12:44:13 0

言えばいいよ、友人失う覚悟で。

でも、引きとめようするってことは、それなりに責任が発生することになるよ。
「援助はできません」なんて甘い考えじゃなく、泥を被る勢いで言え。




5 名前:ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ:2009/08/05(水) 12:40:02 0

めんどくさいオンナだな
信念があるならかってにヤレ
相談するイミはどこに




6 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 12:41:56 0

誰かに熱く賛同してほしいから



10 名前:前スレ969:2009/08/05(水) 12:45:36 0

>>5
そうですね、うざいですね・・・。
何かもう悶々としてしまって。
吐き出したら、すっきりしました。
友人をなくしても、その覚悟をもって言うほどの事ですね。
決心つかず、書き込みました。
レス、ありがとうございました。




19 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 13:04:57 0

子供の数としてもまだ三人目でしょ?別に非常識な数ではない。
今言えることといえば育児の環境だけじゃね?

まだ作ってもいない子供のことをそんなに気にする相談者が怖い。
なんでもかんでも言葉通りに受け取っちゃ駄目だよ。



24 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 13:09:02 0

>>19
子供1人でもきつそうなご家庭だけどね。
痩せた子供に、冷暖房無しだよ。
多分こういう家って次も次も産むだろうけどw
妊娠or産んでから注意しても遅いじゃんw




32 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 13:15:16 0

しかし、これ以上増やすなは言いすぎだけど、
痩せこけてぐったりしている子供が目の前にいたら、
「こんなんじゃダメだろ」ぐらい人としてすでに言ってると思うが。
なんつーか、そこをすっとんで
人んちの家族計画まで口出ししようとするから変なんだよ。




65 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 13:34:43 0

ネタというか、相談者は主観に入り込んでるか、大袈裟に書いてるだけだと思う
実際、乳児がいたら検診でヤバイのは指導が入るんだから




69 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 13:38:25 0

その友人が自分で育児板にでも書いてくれたらいいのに。




70 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 13:39:38 0

友人は菜園と家事と育児で
2ちゃんなんかする暇ないとオモ
相談者はヒマなのでそれをヲチして2ちゃんに投稿




131 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:22:46 0

その友人はたしかに貧乏なのかもしれないが
何か理想をもってあえて原始生活をしているように読める
金があったらあったでシュタイナーとかにはまってそう




136 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:31:12 0

そういや、私も友人に新婚当時お祝い持ってお邪魔した時に
「うわ~」と思ってしまったのがあったな。
○○荘って手すりも錆だらけ、風呂なし、畳もカビっぽいところだった。

そうこうしてるうちに、ポンポンと三人産んで、頑張ってるなと思ってたら、
去年引っ越しましたハガキが届いた。
新築一軒家で、田舎とはいえ大きなお家だった。

「両親の援助があったからw」とか謙遜してたけど、
子供がいるからたいした収入にはならないけど、
それでもコツコツ内職したり、それこそ家庭菜園など節約してたのを知ってる。

なんか、うまく言えないけど彼
女の家庭は例えばそのまま○○荘暮らしだったとしても、
みんな明るく笑って暮らしてそうだなーと思った。




137 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:33:17 0

>>136
新築一軒家の威力だなw
彼女がそのまま○○荘暮らしでいたとして、
最後の一行は永遠に出て来なかったと思うぞ




143 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:37:04 0

>>137
そうなのかな…。
節約生活時代は「食べられる野草に詳しい自分自慢」とか、
とにかく子供たちもいつも笑ってた印象だったので…。
なにが幸せなのかって人が決めるもんじゃないって思う。




145 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:45:36 0

子沢山じゃないけど
ずっと○○荘暮らしで母子家庭でお母さん肉体労働でって家があった
ただし息子がやたら優秀だったんで塾で特待生になり
公立高校から旧帝大逝った




146 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:50:19 0

マカロニほうれん荘



144 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:39:12 0

逞しい人を見てると勇気付けられるよね




147 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:50:32 0

>>144
そう、ホントに彼女は昔から努力家で明るくて
尊敬できる子だったんだ。

最終的に一軒家を建てられたから良かったねってことじゃなくて、
彼女のご主人も早朝から深夜まで働いてたし、彼女自身も頑張ってた。
子供達も貰いもの故、昔のキャラ物の服や靴でも不満を言ってなかった。

そういう風にお互いを支え合って、
思いやっての結果がマイホームという形になったのが、
なんだかとても嬉しかったんだよ。

彼女が三人目を妊娠した時、
さすがにどうすんだ…と、自分の通帳みたけど
彼女とご主人が決めたことだし、
口を挟むことではないと思ったので出来る範囲で助けようと決めた。
友人だからこそ、産むなではなく、
産むと決めた友人を応援してあげたいと思ったから。

3さんは、その友人の意見や考えは聞いたのかな?
友人とはいえ別の家庭を持ったのだから、
独身同士の時とは事情が違うように思うよ。




150 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:59:21 0

3ちゃんフルボッコされすぎw



148 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:52:10 0

他人の家族計画の口を出す事は、
他人の性生活や夫婦関係に口を出す事。キモイよ。




105 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:05:57 0

勝手にまとめると、忠告でも助言でも好きにすればいいけど
それは正義でもなんでもないってところか。




97 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 14:42:09 0

虐待じゃないから友人レベルの忠告でちょうどいいと思う。
母乳が子供の食事代わりとかやめなよ、で十分。




113 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:10:28 0

母乳でまたみんなを飲ませられるから食事が楽になるとは
3の友人は乳牛(ジャージー種)




114 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:11:59 0

なあんだ、牛たちの話だったのか
それじゃ相談者は食肉用の松坂牛か




118 名前:名無しさん@HOME:2009/08/05(水) 15:14:21 0

旦那の弁当も哺乳瓶もって通勤か
会社でチュパチュパやってたら俺が社長なら首にする



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