物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活180  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1381213708/

88 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 13:50:17.76 i

失礼します。相談させて下さい。
長くなりますがご容赦下さい。

弟夫婦と揉め事が起こっています。
前提として私夫婦には高校1年、中学3年の子供がおります。
弟夫婦には小学2年になる子供がいます。全員女です。



弟夫婦の方針として、危ない物は子供に近づけさせない、
もし使わせるなら大人の見ている所で、としています。
低学年の間は徹底するそうです。
加えて、大人が使って居ると自分も!となるので
極力目の前での使用も止めて欲しいと言われていました。

先日弟夫婦が私宅に来、頭髪がボロボロのアンティークドールを見せられ、
私夫婦の姉妹のせいでこうなった、弁償しろといわれました。
ドールは3体ありました。

理由を聞くと、先日弟一家が私宅に来た際、
私夫婦、弟夫婦が団欒しており、
弟の子(A子としておきます)はうちの姉妹に遊んでもらうべく2階へ行きました。

その時、うちの姉妹は丁度姉が妹の前髪を整えてあげているところでした。
娘達はA子ちゃんを見つけると散髪を早々に切り上げ一緒に遊んだのですが、
A子ちゃんは自分もやってみたくなったらしいのです。

そして弟嫁のアンティークドール相手に
こっそり工作用の鋏で美容師さんごっこをしてしまったらしいのです。




90 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 13:55:19.01 i

弟夫婦の言い分は以下です。
・あれだけ言ったのに徹底しなかった、
 刃物を見せたからドールがこのようになった。
・私子さえちゃんとしていればこんな事にはならなかったのだから、
 そちらのせい。弁償すべき。

私夫婦の言い分は以下です。
・確かに言われていたのに迂闊だった所はあるが、娘もいくらも見せていないし、
 インターホンなどが鳴った訳ではないので来た事を知る術はなかった。
・あくまで切ったのはA子ちゃんなのだから弁償は出来ない。

皆さんの意見を下さい。
弁償すべきでしょうか。




89 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 13:53:04.11 0

娘の手の届くようなところにドールと鋏を置いておいた弟夫婦が悪い、
それだけです。




92 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 13:59:54.69 0

>>89
同意




93 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:00:21.19 0

しない
つーか小2にもなって判断できないなんて発達か




94 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:01:49.49 O

自分も小さい頃リカちゃんやバービーを散髪して、
ハゲ散らかしたの見てショック受けて、それからは切らなくなった。
その子も同じだと思うし、弟夫婦の弁償云々はおかしい。
弁償しなくていい。
子供が言い訳しても、自業自得。
なんでも他のせいにして、
言い訳すれば買ってもらえるという悪知恵がつくといけないから、
ここは断固拒否。




95 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:08:20.34 i

88です。
皆さんありがとう御座います。

後出しになってしまうかもしれませんが、
鋏もドールも、弟夫婦はけして管理を疎かにしていた訳ではないのです。
鋏は引き出しの奥でしたし、
ドールに至っては一体一体鍵つきの箱にしまわれていました。
A子ちゃんは鋏を取り出し、
弟嫁の机をかき回して根性で鍵を見つけて遊んだらしいのです。

普段そんな事はしないのに何故、と聞いた所
私子ちゃん達みたいにしたかったとしきりにいうのだそうです。
大人みたいに鋏を使い、かっこよく髪を切ってみたかったのだと。
いけないと知っていたけど、どうしてもやってみたかったのだそうなんです。

だから余計に弟夫婦の目には私の子が元凶だと思えてしまうのでしょうが・・・

弁償は突っぱねようと思います。
それはそれでこじれるとは思いますが
やはり弁償するほどうちが悪い訳ではなさそうなので。
ありがとうございました。




99 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:19:35.59 0

別に教え込んだわけでもないのに
日常的なことを勝手に変な方向に真似したのは本人の責任でしょう
むこうがおかしいよ




97 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:17:54.74 0

小2なら学校でハサミ使ってるよね。
それなのに近づけさせないって頭おかしいよ。




100 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:22:41.69 i

88です。

>>97
学校は先生が見ているからいいのだそうです。
皆ちゃんと座って使うし、何かあっても即対処できるからと。

今回のように大人が完全にノーマークな所で事故になるのが怖いそうです。




103 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:37:08.50 0

その理論なら、学校外で子供に保護者がずっとついていないと危険。

つまり子供ほったらかしで子供部屋に行かせた親が悪い。
そして家で子供を放置してドールに手を出しても気付かなかった所も親が悪い。




102 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:36:17.50 0

触らせなきゃ学べないこともいっぱいある
危ないものから遠ざけようとするあまり
弟の娘は学べてないことがいっぱいあるんだろうな

経験もない素人がはさみで髪を切っても
うまくはいかないと一つ学べてよかったじゃないか、
むしろ授業料貰っても良いくらいだ




105 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:48:41.01 0

>>102
ホントそうだよ。
いろいろ制限して縛り付けてんじゃない?
危ないものは危ないって教えてあげたらいいのにね。

勝手に鍵開けて人形の髪切ったことは叱ったんだろうか。
これはお母さんの大事なものだし、
髪をぐちゃぐちゃ切られて人形がかわいそうだよって教えたんだろうか。
88の娘さんに怒っても何も問題解決しないよ。

姪っ子もなんでも人のせいにする子になっちゃうよー




101 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:29:11.80 P

ハサミみたいな痛いと思ったらすぐに放せる道具で良かった
例えば瞬間接着剤とか包丁とか
目に見えない所で使われたら大事に至るようなモノが家庭にあるから



106 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:51:51.33 0

危険なものを見てないところで持たせないってことは、
眼を突くと危険な鉛筆も見てないところでは持たせないのか
首絞めて窒息したら危険だからリボンや縄跳びのたぐいも持たせないんだろうな
ヘアゴムを指にきつく巻いたまま放置したら壊死しかねないから危ないしね
食器棚の中なんかちょっと割ったら凶器になる陶器磁器ガラスが満載
箸やフォークなんか危険物でしかないよね

日常生活には子供には危険なものが満載なのに、
子供から眼を離した親が悪いね




104 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:45:47.12 0

>自分も小さい頃リカちゃんやバービーを散髪して、
>ハゲ散らかしたの見てショック受けて、それからは切らなくなった。

多くの人が、こんな感じに自分の人形でやってみると思うんだけど
姪っこは、自分の人形やヌイグルミ持ってないの?

鍵かけて管理してある、親のアンテックドールを
わざわざ家捜しして鍵を見つけ出し
人形の頭ズタボロにする、7歳児って怖いな




109 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 15:00:17.59 i

88です。
こんなにレスが・・・皆さんありがとう御座います。

A子のおもちゃですが、
人形の類にあまり興味がなく動物やポケモンなどのぬいぐるみばかりです。
なので美容師さんごっこには不向きだったんでしょう。
そういう意味では他所の人の髪や自分の髪で遊ぼうとしなかっただけ
運が良かったのやもしれません。

それからA子が叱られたのかという件ですが、
それはもうがっつり叱られたと思います。
元々弟嫁は自分にも他人にも厳しい所があり、
不利益の要因は徹底して潰したがるタイプです。
なのでA子ちゃんを叱り、同時にうちの娘も同じくらい叱ろうとしていました。
こっちで叱るからとなんとか止めましたが。

皆さんのレスを読んでいると
弟夫婦の所が少しズレている事に気づきました。




110 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 15:05:31.62 0

>元々弟嫁は自分にも他人にも厳しい所があり

自分に厳しい人は今回の件は
「自分たち夫婦、大人の管理が甘かった」で済ませるんですよ。
娘を怒り、あまつさえあなたの娘まで怒ろうとした人は
自分に厳しい人とは言えないんです。




115 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 15:45:20.58 0

二度と子供を連れて来ないって前提に弁償してあげたら?
そんなのと付き合ってるとこれからも何度もたかられると思うよ
縁切り金だと思いなさい




117 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 15:50:21.72 0

弁償は絶対ダメだよ。
弁償=自分の非を認めるって意味だよ。

どんなに疎遠になっても親戚なんだから冠婚葬祭では顔を合わせる。
そのたびにあっちが悪いと言われ、
次に何かあったらまら因縁つけられてたかられるよ。



119 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 16:12:40.39 0

わかってると思うけど娘さん達には何の非もないから、
こういうことがあったよと伝えることはしても叱ったりしちゃ駄目だよw
弟嫁がやかましいから、こっちで叱りますと言ったのかもしれないけど、
そこはうちの娘に落ち度はないで突っぱねるべきだったかもね




121 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 16:37:56.34 i

88です。
皆さんありがとう御座います。
おかげで目が覚めたような気持ちです。

もう一週間ほどずっと弁償弁償と言われ続け
金はやるからあっちへ行け!という心境になりかけていたのですが、
甘かったんですね。
頑張って無視を続けようと思います。

娘の心配をして下さった方もありがとう御座います。
もちろん娘が悪いとは思っておりませんので話はしましたが叱ってはいません。

皆さんのおかげでこちらが弁償する謂れはないのだとはっきり分かりました。
ありがとう御座いました。




111 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 15:06:31.62 0

弟嫁はアテクシがかんがえたさいきょうの育児を追求するあまり
モンペと虐待親厳しいバージョン優しいバージョン両方の
足しっぱなしになりかけてる罠。




112 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 15:07:43.29 0

小学生なら自分の髪を少しくらい切れてもおかしくないのに、
両親が押さえつけてるから成長がないんだろうなぁ




108 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 15:00:14.57 0

そこまで「ダメダメ禁止」を徹底してたら子供の独立心が暴走族する事もあろう




107 名前:名無しさん@HOME:2013/10/09(水) 14:56:23.02 0

まあ取りあえず言える事は
「2度と我が家に来るな。こちらも行かない。」
だけはちゃんと伝えておかないとダメだよ。

小学生の子を持つ年齢になっても子供可愛さで
物事の因果関係すら分らないバカとは付き合わない方が良い。



2013/10/14 追記
その後いかがですか? 76  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1378826477/

472 名前:88:2013/10/13(日) 08:09:35.33 i

先日、ものすごい勢いで誰かが~スレで
姪がドールの髪を切ったからと弁償を迫られたと相談させて頂いた者です。
ようやっと落ち着いたので吐き出させて下さい。

昨日、弟が姪を連れて我が家に来ました。
最初はけして上げるものかと警戒していましたが、
弟嫁の姿が見当たらなかった事と、
憔悴しきった様子だった事もあり、
庭の簡易テーブルと椅子で話をしました。

弟曰く、姪に問題が出来てしまったらしいです。
大人でも怖くなるような叱責を受けた姪は、
すっかり刃物がトラウマになり、
学校でも図工の時など泣き出してしまうらしいのです。

弟が弟嫁にいい加減許してやれというと、
今厳しくしないとつけあがる、まして健康に関わる事。
何でも謝ればいつか許されると思ったら大間違いだそうです。

弟曰く、プライドの高さゆえに
やりすぎたと認める事が出来ないんだろうとの事。
しかし姪はすっかり怯えきっており、
弟嫁と接する時は母親と関わっていると思えない行儀の良さなんだそう。
事実、あんなに明るかった姪はビクビクオドオド、
たまにこちらをチラッと見るだけの静かな子になっていました。

あの時は悪かった、謝るから助けて欲しいといわれましたが、
そっちだってうちの子を叱りつけようとしたくせに、
我が子がその立場になったら助けて下さいだなんて虫が良すぎる。
そっちの事はそっちでなんとかしろと突き放しました。

弟は覇気のない目で、
そうだよな、そうだよな、と呟いてそのまま去って行きました。
不思議な事にそれ以来弟嫁の弁償コールが止んだので、
とりあえず解決と思う事にしました。

相談に乗って下さった皆さんには感謝しております。
ありがとうございました。




474 名前:名無しさん@HOME:2013/10/13(日) 08:32:02.27 0

喚き散らしながら、姪の目の前で
ハサミをシャキシャキやって見せたんだろうなあ。




473 名前:名無しさん@HOME:2013/10/13(日) 08:22:53.21 0

弟…
もう、結婚して一つの家庭を築いてるんだから
自分の家庭のことは自分で何とかするべきだろうに。
お疲れ様でした。

弟嫁はマジキチだね。
子供に見つかって持っていかれるような所に
ハサミとドールを置いておいた癖に、反省しろよ。




475 名前:名無しさん@HOME:2013/10/13(日) 08:41:49.80 0

>>473
いやそれが、鍵付きのボックスに人形入れてたらしいぜ
子供はわりと早く知恵が回るようになる




488 名前:名無しさん@HOME:2013/10/13(日) 12:38:11.42 0

弟嫁にとってアンティークドールが1番大事で、
子供はその次だったんじゃない?
傷つけたり壊されるのが嫌で、ハサミを遠ざけてたとしか思えない

プライドが高くてやり過ぎを認められないというよりも
子供のトラウマなんかより、
大切なドールを守れなかった自分のプライドが
傷付いた事に我慢できないんだろう




478 名前:名無しさん@HOME:2013/10/13(日) 09:09:20.49 0

「危ない物は子供に近づけさせない」なら、
今遠ざけるべきは母親だったりしてな・・・




2013/11/30 追記
その後いかがですか? 76  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1378830563/


221 名前:名無しさん@HOME:2013/11/29(金) 22:09:27.84 0

姪が弟夫婦のドールの髪を切り、
それについて弁償を迫られたものです。

先日実家から連絡があり、
姪について大切な話があるので集まれとの事でした。
ドールの話かと聞くと、発端はそうだが本題はそうでない、
詳しい話は会ってしたいと言われました。
また、なるべく家族全員揃ってくるようにと。

日程を空け、実家に行くと、
義実家、弟嫁実家の方々がいらっしゃいました。
弟夫婦と姪はその時は見当たりませんでした。

姪の話で呼ばれたのに姪一家が居ないのはどういうわけか尋ねると、
実家の父があれはもう駄目だ、と言いました。
弟嫁母さんは泣いていました。

話と言うのは、姪を家で引き取れないかというものでした。
弟は私に助けを求め、突っぱねられた後、
このままではいけないと家族で話をしたそうです。
しかし弟嫁は自分は間違っていない、許す気はないの一点張り、
話は平行線だったそうです。




225 名前:221:2013/11/29(金) 22:22:32.84 0

話し合いを何日にも渡って続けた末に弟嫁が焦れ、
自分のやり方が受け入れられないのであれば離婚する、
姪はそっちで引き取れと詰め寄ったそうです。

弟は弟嫁の側に立ちました。
実姉として情けない限りですが、
弟嫁の方が稼ぎが良いため、離婚は避けたかったそうです。

しかし姪に対する弟嫁の態度があまりにも酷いとも思った弟は、
考えた末に私一家に養子に出すことを思いつき、
今に至るとの事です。

この話は実家が最初に聞き、
いずれにせよ弟一家の元に居ては
まともには育つまいと判断した実家が
ひとまず姪を家に置いていた状態でした。

実家にも蓄えがある事と、
弟嫁両親の方々がかなりの額を援助してくださる事があり、
実家で育てるつもりはある、との事でした。

しかしやはりあくまで祖父、祖母であるので
父、母の代わりは出来ない。
援助は惜しまないので私達一家が良いなら
引き取れないかというのが本題でした。

それから私達一家で話し合い、姪を引き取ることが決まりました。
ここの皆さんに弁償しなくていい、と言われなければ
こうはなっていなかったと思います。

私自身まだ戸惑っていますが、
結果的には解決&家族が一人増えることになりました。
有難うございました。



227 名前:名無しさん@HOME:2013/11/29(金) 22:28:35.99 0

弟嫁 年齢的に問題なければ
次の子作って、今度こそは自分の理想通りに育てると
新たな犠牲者作りそう・・・




229 名前:名無しさん@HOME:2013/11/29(金) 22:31:30.50 0

>>227
子供というより、自分の思い通りに動かせる玩具が欲しいのかもね。




226 名前:名無しさん@HOME:2013/11/29(金) 22:26:25.94 0

離婚すりゃいいのに。

また子供作ってもおなじ過ち繰り返すだけじゃん。




230 名前:221:2013/11/29(金) 22:33:15.40 0

>226
実家の両親も同じ事を弟に尋ねていました。

しかし、今回は弟嫁が大事にしていた、
高価なアンティークドールがこんな事になったからここまでこじれた。
ドールの件さえなければ今も普通の一家だったはずなので、
それさえ気を付ければ今度は大丈夫と思っているようです。

そういう問題ではない、離婚しないならもう子供は止せと
両親はきつく言ったそうですが、
縛りつけて四六時中監視しておくわけにもいかないので
あまり意味はありません。
実家の父があれはもう駄目、と言ったのには
そういう意味もあると思います。

もしまた姪のような子が現れても、
私達全員弟夫婦とは縁を切るので生まれた事すら分からないでしょう。
気の毒とは思いますが助けてはあげられません。




231 名前:名無しさん@HOME:2013/11/29(金) 22:35:11.89 0

弟がダメじゃん
嫁の稼ぎと娘を天秤にかけて、稼ぎを取るとか訳がわからん
弟には「子供は絶対に作るな」と釘を指した方がいいよ
弟嫁は考えを変えない、離婚もしないじゃ
同じことを繰り返すのは確実だし
後の懸念としては
躾も行き届き成長した子供を見て
「子供を返せ」と言いかねないから注意してね




233 名前:名無しさん@HOME:2013/11/29(金) 22:39:29.74 0

基地外って感染するんだな……(´Д`)
本質が見えてない弟だ。
数年後、泣きやまないから殺したとか、
ニュースにならなきゃいいけど……




239 名前:名無しさん@HOME:2013/11/29(金) 23:00:26.27 0

人形のほうが娘より大事で娘をポイ捨てする女と
その女の稼ぎをアテにして娘ポイに同意する弟か…
本当にもうだめだな人間として




349 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 20:27:32.00 0

養子にするって旦那の両親は賛成してんのかな?
義両親にしてみれば
躾のなってないガキが息子の子供=孫になるのにさー。
養子にしたら遺産相続とかも実子と平等になるんでしょ?
まだ小さいから分かんないかもしれんけど
実子にしてみたらおもしろくないよね。




350 名前:221:2013/11/30(土) 20:43:59.41 0

質問がありましたので、少しだけ

>>349
義実家両親も来ておりましたし、納得していただけました。
相談が相談だったのでそう思われても仕方ないと思うところもありますが、
普段の姪は明るくて素直な良い子です。

遺産などの件も娘達に話して聞かせました。
ある意味一番負担をかけてしまう形になりますので、
断る事も可能だし嫌なら言えと。

二人ともいろいろ言ってくれましたが、
共通していたのは
おそらく今回の件で一番辛いのは姪。
このまま姪を見捨てたらきっと一生気持ちの悪い思いを抱えることになる。
そんなのは嫌だと。
なのでいろんな人に甘えさせてもらった形になります。勿論夫にも。

すみません、ずるずる出てきてしまって。
私自身本当にこれでいいのかと
決まった時から何度も自問自答してしまい、
皆さんのお言葉を読んでいたら泣きそうになってしまうんです。
本当にごめんなさい。




352 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 20:55:14.01 0

大変かとは思いますが、
姪御さんと長く幸せに暮らせるよう願っております
そして貴女方ご夫婦との生活により、
姪御さんの受けた心の傷が1日でも早く癒えますようにとも




353 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 21:09:10.68 0

娘さん達が年齢も、内面も成長してたからいい方に転んだんだね
実子がもっと小さかったら違う結果になってたかもしれない

覚悟も決められてると思います、
みんなが幸せになりますように祈ります




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