家庭版的に介護を語って愚痴って分かち合う【28】  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1378119651/

24 名前:名無しさん@HOME:2013/09/05(木) 21:55:00.45 O

すごく鬱だ
頭クリア身体介護なんだけど、
デイで爪切りお願いしたら深爪にされて出血した

先月、足の親指が爪周囲炎になって、
医師に「しばらく親指の爪は切らないで」と言われていたのに



本人、頭ボケてなくてちゃんと医師の言葉聞いてて、
デイに行く前にも言い含めたのに、
「デイの人が親指の巻爪を切った方がいいと勧めてきたから」
って思いっきり切られてきた

ボケてないなら断れよ
医師にあれほど言われただろ
また膿んだら整形外科に連れて行かなければいけない
2時間半待ちなんだよ
勘弁してよ




25 名前:名無しさん@HOME:2013/09/05(木) 22:42:07.00 0

家で使ってるデイは交換日記みたいな連絡帳があるし、
出掛けに「今日は○○なのでー」って伝えてるけど
そういうのは無いのかな?




26 名前:名無しさん@HOME:2013/09/05(木) 22:52:46.54 O

>>25
半日デイの利用者は頭がはっきりしていて、
連絡帳を「幼稚園児じゃない!」って嫌がる人が多いらしくて、
連絡帳が存在しないんだ
送迎の人は、運転専門らしくて、デイの中のことには関知しないらしい




27 名前:名無しさん@HOME:2013/09/05(木) 23:17:44.85 O

デイに電話入れちゃいなよ
向こうにはカルテみたいな物あるんだし
整形外科は本当に待つよね
うちも毎月嫌だ
所で爪って形成外科じゃないんだ




28 名前:名無しさん@HOME:2013/09/05(木) 23:47:05.83 O

>>27
爪はネットで調べたら、
外科か整形外科か皮膚科って書いてあったよ
整形で適切に処置してくれた
形成でもみてくれるの?

デイの苦情ってどこまで言っていいのか悩む
「じゃあ今度から爪切りは一切しません」って言われたら困るし、
他の件で本人が勝手に直接苦情言ったみたいだから
モンスター認定されないか不安
みんなデイに苦情や要望を結構言ってるものなのかな?




31 名前:名無しさん@HOME:2013/09/06(金) 09:41:37.91 0

爪切りは基本医療行為になると思う
でも看護士常駐でもなければ
実際バイタルチェックも職員がやってしまうことが多いし
爪切りも「好意」なんだと思うけど。

しかし意思確認の上で切ったとはいえ、
深爪で出血なんて職員もやっちまった自覚はあるだろうに
黙ってるところが悪質。
施設に連絡しないとダメな気がする




33 名前:名無しさん@HOME:2013/09/06(金) 12:31:11.09 O

>意思確認の上で切ったとはいえ、
>深爪で出血なんて職員もやっちまった自覚はあるだろうに

そう、それが言いたかったんです
わざわざバンドエイド貼るなんて、
「やっちまった」認識はあるはずなんですよね
メモ用紙に書くとか、電話とか手段はあるだろうに…

ただ、こちらも本人を通して間接的に爪切りをお願いしたので、
苦情言いにくいです
本人にもう少し詳しい状況を聞いてから、
とりあえずケアマネに電話してみようと思います

爪切りって、前スレで医療行為から外されてるって
見た気がするんですが、違うんですかね?
確か自動血圧計や体温計での測定なんかも医療行為から外され、
介護の人でもできるようになったと見た気がするんですが




37 名前:名無しさん@HOME:2013/09/06(金) 14:08:31.11 O

何、わざわざバンドエイド貼ってあったのか?
ヤベーと思って貼ったのだろうな
それで音沙汰ないとはね
まぁ一般企業では考えられないが、介護現場ではあり得るんだよな
微妙な職員が結構いるからねぇ
その人らのおかげで助かってるから文句が言いにくいのはわかる




47 名前:名無しさん@HOME:2013/09/06(金) 19:25:34.57 0

デイではないけど介護系で働いてる者としては
その辺はちゃんと指摘してもらえるとありがたい
そういうこれくらいはいいだろう的なものが蔓延してしまうと
とんでもない事故に発展しかねない
介護職はそういう自覚を忘れてしまいがちなので啓発のためにも。

まあケアマネさんから伝えてもらうとのことだけど、
直接言ってもいい案件だよ
こっちから頼んだとかなんとかそんなのは言い訳にもならない




***

214 名前:名無しさん@HOME:2013/09/10(火) 20:49:38.14 O

相談というか愚痴というか…
気持ちの持って行き場がないので書かせてください
こないだデイで爪切りしてもらって思いっきり深爪された者です

昨日ケアマネ経由でデイに苦情を伝えました
今日夕方、爪切りした人がケアマネに電話してきたそうです

「親指の爪切りをやめてくれとは言われてない。
爪切ったら血がでますがいいですか?と聞いたらいいと言われて切った」
等おかしな言い訳をしてきたそうです
ケアマネもそれを聞いて納得できなかったらしいです

私は、単なる深爪ならだれでも失敗して
やってしまうことがあるので仕方ないと思いますが、
今回は、どうやればこんな深く斜めに切れるのか?
と疑問に思うくらいだったので苦情を言いました

明日ケアマネが爪を見るのと本人から事情を聞くために家に来ます
何か留意した方がいいことってありますか?
私自身心身の調子が良くなくて頭が回りません
何か客観的にアドバイスあったら教えてください




217 名前:名無しさん@HOME:2013/09/10(火) 21:24:30.00 0

黙って傷口見せればどんだけ言い訳してるのか分かるでしょう
あとは血が出てるのに黙っていたこと
そういう事業所としての姿勢なんですね?と念押しすること



216 名前:名無しさん@HOME:2013/09/10(火) 21:07:39.60 0

私ならまずデイ変更をお願いする




218 名前:名無しさん@HOME:2013/09/10(火) 21:25:28.29 0

言い訳不能の状態に叩きのめしてから他のデイに変える



220 名前:214:2013/09/10(火) 21:54:47.75 O

皆さんありがとうございます

・ありのままの傷の状態を見せる
・傷つけたのを黙っていたこと
・事業所としてそういう姿勢はどうなのか
この3点が重要ですね

デイ変更の件ですが、
機能訓練型で半日のデイがそこしかないので困っています

私としてはもっと強く出たい気持ちがありますが、
本人が「リハビリに通いにくくなるから事を荒立てるのはやめて」と言います
こないだ愚痴というか相談してから、
本人の意向を考慮してケアマネに言うのを相当迷いました

ここまで来たら、本人が望むような、
比較的穏便な解決はやはり無理でしょうか?

私としては、すごく頭にきていますが、
爪切りした人と責任者が謝ってくれて、
以後気をつけると約束してくれたら
譲歩してデイを様子見してもいいかという気がしますが、
そういう状態に持っていくのは難しいと思われますか?
ケアマネは今のところ中立~若干こちら寄りの態度です




221 名前:名無しさん@HOME:2013/09/10(火) 22:05:05.08 0

半日のリハビリなら今後いっさい爪切りはしない
で良いのでは




222 名前:名無しさん@HOME:2013/09/10(火) 22:10:04.30 O

>>221
それだと解決になってないよな
爪切りやめても事業所がそういう感じだと
他のことで問題がおきそうだ




223 名前:名無しさん@HOME:2013/09/10(火) 22:35:05.35 O

テレビのニュースでみたけど
前に爪切りで似たような感じで訴えられた人いたよね。
それからデイでは爪切り自体してくれなくなったわ。
前はデイの看護師さんがしてくれてたんだけどね。
確か爪切りはデイでは看護師さんのみ可能で
介護職員はしてはいけないような事聞いたけど。


※爪切り事件
2007年6月に北九州市の北九州八幡東病院の看護師が
爪を剥がしたと誤認され傷害罪で逮捕された事件。
控訴審で正当な医療行為であったと認められ無罪判決となった。




224 名前:214:2013/09/10(火) 23:01:53.24 O

また皆さんありがとうございます
不調で頭が回らない状態なので、
客観的な意見が聞けてすごく参考になります

先のことを考えて、他人に介護されることを
本人に慣れてほしくて爪切りを依頼したのに、
こんなことになってもう腹が立つやら何やら

爪切りをやめても、また問題が起きた時に
おかしい言い逃れをするような事業所は困ります
明日ケアマネにしっかり伝えます
あと、切ったのが看護師かどうかも聞いてみます

その上でサービス責任者がどう出るかで今後の利用を検討します
爪切りの裁判の件は知りませんでした
ちょっと調べてみます




225 名前:214:2013/09/10(火) 23:33:31.06 O

今、北九州の爪切り事件について少し調べました
相当酷い深爪でも正当業務行為とされていて驚きました
爪を深く切るって、正当な看護だったんですね…

こないだケアマネに電話した時に
「適切なケアではない」と強く抗議したのですが、
的はずれだったんでしょうか…

はぁ、なんか自信なくなってきた
結局クレーマーってことになるのか




226 名前:名無しさん@HOME:2013/09/10(火) 23:34:51.57 0

厚労省の通達で
爪切りは介護職員でもできるようになったんだよ

でも深爪も化膿したらえらいことになる。
そういう観点が全くないよね
ご本人は相当痛がってたんでしょう?




227 名前:214:2013/09/10(火) 23:51:56.16 O

>>226
金曜と月曜に膿が出ました
深爪は左足親指で、左半身麻痺のため、感覚が相当鈍いです
「切っている時、少し痛かった」と言っており、
たぶん健常者が同じことをされたらギエーッとなると思います




230 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 01:52:38.21 0

血が出るほどじゃないけど、
確かに爪きりお願いするとちょっと深いね
痛がる時もあったな

ばんそうこうまで貼ったなら、まずは一言欲しいところですね。



236 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 11:28:31.72 O

てか、ケアマネはすぐに来なかったの?
うちのケアマネならすっ飛んでくると思うのだけど




238 名前:214:2013/09/11(水) 12:38:31.74 O

なんか今日、
ケアマネの他にデイの責任者も来ることになった

いまだに謝罪がないんで、
なんかこっちが難癖付けてるのかなみたいな気持ちになってきた




242 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 14:52:54.43 O

故意でやったのではないだろうが
傷付けられているのは事実なんだからクレーマーじゃないよ。

何か言われたらその人に
「あなたの家族やお子さんが同じ目に合っても黙っているんですか?」
と言ってやれ。




243 名前:214:2013/09/11(水) 15:44:07.01 O

アドバイス心強いです
もうすぐ来ますが、強気に出るように頑張ります
あなたの家族やお子さんが~はいいですね
使わせていただきます




246 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 16:36:07.19 0

>なんかこっちが難癖付けてるのかなみたいな気持ちになってきた


業者に年寄りの厄介者を押し付けてるっていう(たとえ金払ってるにせよ)
負い目、引け目があるから強く言えないんじゃないの?




248 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 16:46:48.46 0

>>246
そういうのは介護事業者側の言い分だよね。
こっちが負い目や引け目持ってようが持ってなかろうが
仕事として請け負っている以上、きっちりやるべきでしょう。




249 名前:214:2013/09/11(水) 17:08:44.83 O

今帰りました
結果として、サービス責任者から謝罪されました

事業所としては、巻爪っぽくなっているのを
デイで切るのは絶対やってはいけないこととして考えていて、
切った人に注意したそうです

あと、理学療法士と切った人との連絡が
不十分だったと言っていました
利用者が怪我をした時の対応は、
半日型の頭がしっかりした人の場合は
本人に怪我の状態?を伝えて終わりがデフォだそうです

一番問題なのは、
切った人が嘘の言い訳をしていることが
かなりはっきりしました

「血が出るけどいいですか?」と了解を取ったと言っているそうですが、
うちの親は「そんなの絶対言われていない!
血が出るなんて言われたら絶対拒否した!」と言っていました
責任者も、「確かに〇さんは痛いの超苦手ですもんね」と、
おそらくこちらの言い分は信じてくれたようでした

とりあえず切った人が認めて真実がはっきりするまで
デイは休みにしました
治療費って請求できるんですかね?
ケアマネとデイの人には、
整形ではないいつものかかりつけの病院の受診を
少し早めてみてもらってくださいと言われました




256 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 20:57:11.12 O

何でデイで怪我させられたのに
家族が自費で病院に連れて行かなければいけないんだ?
ケアマネもおかしいんじゃね?




257 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 21:13:54.20 0

家はデイからの帰り、
自宅内で階段踏み外して擦りむいただけなのに
当日速攻でデイの責任者から
謝罪と今後の対応策について電話があったよ




258 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 21:17:39.71 O

>>257
客商売だし、それが普通だよな。




259 名前:214:2013/09/11(水) 22:18:04.73 O

あの後、夕飯の片付け中に責任者から電話がありました

今度の件はデイの落ち度で申し訳ありません、
というのはいいのですが、
切った人の言い訳?が微妙に変化しています

「血が出るかもしれません、たぶん大丈夫ですけど」
と言ったと思う、と話しているらしく、
サービス責任者が言うには、
切った人の記憶が更に曖昧になってきている、
それから、切った人が大丈夫と言ったのを
うちの母がその部分だけクローズアップして
了解してしまったのでは?と言われました

もちろん即「ありえない」と否定しましたが、
同じ主張を繰り返すばかりでした

落ち度があったという割には、
まだ嘘の言い訳を繰り返させているし、
治療費を負担するとも言わないし、
切った人に謝りに来させるとは言いません




260 名前:214:2013/09/11(水) 22:19:23.83 O

あと、困ったことに、
その後こちら側で事実の誤認が判明してしまいました

うちの母が「デイの人に勧められて切った」と言っていたのですが、
当日は勧められていなかったそうです
今まで利用の度に「この爪切った方がいいよ」と
療法士に散々勧められていて、そのことを言っていたみたいです
この件に関しては、
療法士さんが同じ内容の証言をしており、事実と思われます

あと、「親指の爪は切らないで」とは伝えてなかったそうです
これは切った人の証言と一致します

この2点に関しては先ほど判明したので
まだデイに報告してお詫びしていない状態です
母は以上2点はぶれましたが、
「血が出る云々」は一貫して否定しています

事実の誤認についてはデイにもちろん謝罪しようと思いますが、
切った人の嘘の言い訳にはどう対処したらいいのでしょうか?
記憶が曖昧云々言われたらもう追及しづらいです、
こちらも母の話がおかしいですし…




261 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 22:35:33.17 0

率直に謝罪はないんですか?治療費はどうなりますか?
って聞いてみたらいいんじゃないの?

それでも言い訳繰り返すならそこまでの誠意ってことだし
他に意に沿うデイがないとのことだけど、
どちらにしてもこれ以上そんな姿勢のデイに
通い続ける意味はないんじゃないかな

ケアマネ含め、誠意のない施設として
どこかに通報しておきたいところだけど
どこがいいかな、高齢福祉課?




263 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 22:48:15.28 O

自分とこのデイサービスの契約書見てみた
市役所の介護課と国保連合会に
苦情を申し立てることができますって書いてある
でも、市役所や国保連合会ってちゃんと動いてくれるのかな
お役所ってどうしてもイメージが良くない
形だけ注意して終わりにしそう




264 名前:名無しさん@HOME:2013/09/11(水) 23:38:03.46 O

なんつーか母上ももっとしっかりしてほしいよな
頭クリアーなら
医師に止められているので~
くらい言えばよかったのにな
娘の苦労の種増やしてどうするよ



266 名前:214:2013/09/12(木) 00:04:00.29 O

なんかもう頭ぐちゃぐちゃです

母が一言「親指の爪は切らないで」と伝えてくれれば
おそらく切られなかっただろうに…
しかも今日ケアマネと責任者の前で
「切った方がいいと勧められたから」と何回も証言したのに、
夜中になって「当日は勧められてない」とか…

さらに「何でこんなに揉めてるの?」ときました、
昼間母の目の前でケアマネ、責任者、私が
1時間くらいずっと話し合っていたのに…

常日頃
「自分はボケ老人じゃない!介護サービスは自分で決める!」
という姿勢なのに、何でこういう時はしっかりしないのか?と…
「じゃあ親指の爪も切ってもらうつもりで、
切らないでと言わなかったの?」と聞いたら
「分からない」と答えが返ってきて情けなくなりました

母も爪切った人も言い訳が変化していて、
もう何が真実で何が嘘なのか分かりません
なんだか、私が母の嘘?を一々真にうけて
デイに必要以上に難癖つけている状態なのか?
意味が分からなくなってきました

市役所に連絡するにも、何が事実なのか自信がありません
事実関係をはっきりさせる方法ってないんでしょうか?




269 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 00:42:05.94 O

214の親も言っちゃ悪いが馬鹿だよね
頭クリアーらしいが、思考は妖怪並




278 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 05:30:36.01 0

家の親は頭クリアだから
ってのは子供がそう信じたいのかも知れないけど
60も過ぎたら段々判断力や記憶力がおかしくなるのは当然で、
ほとんどの人がクリアでは無くなるもんだよ

本人の言った言わないを論じる時点で介護職としてはどうかと思う
そういうケースでは家族に確認の電話一本入れろって話ですよ



285 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 11:11:26.13 O

介護している家族からしたらこの問題は人事じゃないよな

怪我させたのは故意ではないだろうし仕方ないとは思うが
うちのが通っているデイでそんな対応されたらそりゃ怒るわ

家族にそんな対応がとれるという事は
デイで普段どんな扱いされているかに通じると思うので




290 名前:214:2013/09/12(木) 13:12:10.88 O

皆さん色々本当にありがとうございます

市役所に行ってきました
介護課の担当者にすべて話しました

とりあえず、市役所からデイに事実確認をし、
爪切りの人から謝罪がないこと、
それを責任者が擁護していること、
治療費の負担について市役所から言ってくれることになりました
その上でもう一度デイと私とで話し合いをして、
もし決裂したら苦情申立なりの手続きに入るという手順になりました

市役所の人が言うには、
もし違うデイで同じことが起きたら
今回のような対応はされないだろうとのことでした

ここで皆さんに色々愚痴相談して、
アドバイスや意見をもらわなかったら
市役所に行く勇気も出なかったかもしれないし、
母の希望する通りに泣き寝入りしていたかもしれません

皆さん本当にありがとうございます
また何か進展があったら報告させてください




292 名前:214:2013/09/12(木) 13:29:56.81 O

度々すみませんが、補足させてください

治療費とタクシー代の件は、
私からケアマネに「どうにかしてほしい」と話していて、
昨日ケアマネと責任者がきた時に話の流れでケアマネが
「今度かかりつけ医院に行かれるのはいつですか?」
と聞いてきて、少し先だと答えたら
「受診を早めて足もついでにみてもらってください」と言われました

責任者はニコニコしながらうんうん頷いていました
私の印象では、2人で打ち合わせをしてきて、
適当におさめようとしていると感じました

ケアマネと責任者は組んでいるみたいだし、
母は後ろから撃つようなことをしてくるので、
その場では強く言えず、市役所に間に入ってもらった感じです
弁解になってすみません




295 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 13:53:00.23 0

大変でしたね、お疲れ様でした。
人の記憶は完璧ではありませんから
言った言わないは水掛け論ですが
重要なのは、怪我させられた上に報告が無かった事だと思います。
市役所から指導(?)されて改善されると良いですね。
母上の怪我が早く治るよう祈ってます。




297 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 14:03:51.00 O

激しく乙
ケアマネもグルかよ!
214は意外と自分でしっかり苦情をケアマネに言ってきていたんだね
ここでの印象だと主張できない人かと思った
ケアマネが施設とグルになって潰していたみたいだね
市役所に通報して正解だわ
一般人では太刀打ちできない




301 名前:214:2013/09/12(木) 15:07:37.07 O

今デイから連絡あって、
急に丁寧な雰囲気になってワロタ
笑ってる場合じゃないけど

すぐには決められないことなので、
明日改めて電話すると言ってました
また報告させてください




309 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 15:59:03.61 O

役所ってやる時はやるんだな




310 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 16:05:37.75 0

やってくれる人はいつでもやってくれる
やらない人はいつでもやらない




311 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 16:17:15.84 0

家の自治体の介護科はみんな丁寧で親切
ってケアマネに言ったらそうじゃない人も居るよって話だった
こういうのはほんと人によるよね




312 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 16:23:59.43 O

>>311
んだんだ
214はちゃんとした人に当たったようで不幸中の幸いだな
この状況で役所が鼻ホジ的対応だったらどうにもならない



319 名前:214:2013/09/12(木) 19:34:24.72 O

途中経過を報告させてください

先ほど夕飯の支度中にケアマネから電話がありました
いつもとは違って、恐る恐るこちらの様子を伺う感じでクソワロタ
デイもケアマネも態度が変わりすぎです

本当にこちらで相談してよかったです
萎えた気持ちを立て直したり、
勇気を出したりできたのは、
皆さんに色々言っていただいたおかげです
最後まで頑張ります




320 名前:名無しさん@HOME:2013/09/12(木) 19:41:04.23 0

取りあえずケアマネは変えても良いかもね
ケアマネ変えてもデイは同じとこ使えるし




325 名前:名無しさん@HOME:2013/09/13(金) 06:20:35.09 0

普段から欲求不満の奴らの集まるここは
けち付けるところには容赦ないな

爪くらい家で切れよ




326 名前:名無しさん@HOME:2013/09/13(金) 06:27:00.73 O

>>325
出た!デイ関係者w
んなこと言ったらデイサービス自体あんまり意味ないだろ

デイでやってること自体だいたいは家でなんとかできること
それくらい家でやれよと言い出したら
介護サービスなんて必要ないってことになるだろ




339 名前:214:2013/09/13(金) 13:29:56.69 O

さっき電話かかってきた
サービス責任者のさらに上の人
すごくムカつく
もう何から書いていいのか分からない
腹が立って仕方ない
とりあえず4時に会って話するけど、ブチ切れそう




343 名前:名無しさん@HOME:2013/09/13(金) 14:32:29.00 0

いったいどういうこと言ってきたのか気になる




344 名前:214:2013/09/13(金) 14:35:39.83 O

ああ言ってみたりこう言ってみたり
のらりくらり
へへっ…とか

ふざけてんのかばか野郎
もうやれるとこまでやってやる
週明けまた市役所行ってくる




345 名前:名無しさん@HOME:2013/09/13(金) 14:35:45.31 0

負ける負けない以前に
そんな感情的になってたら話し合いにならんぞ
4時までにもう少し冷静になって




342 名前:名無しさん@HOME:2013/09/13(金) 14:13:08.74 0

相手が明らかにおかしなこと言ってるんだったら
会話を録音しておいたらどうだろう。
iPhoneでも録音出来るよ。




349 名前:214:2013/09/13(金) 15:37:39.54 O

皆さんありがとう
心強いです、4時までになんとか冷静になります
体調不良で録音機買いに行けなかったんですが、
ガラケーに録音機能があるので使ってみます

電話で、いきなり
「爪切りの当事者と利用者で事実確認をしたいので
4時に行っていいですか?」と言われました
謝罪しにくるとは最初言いませんでした

「謝罪ではないのか?まだ言い訳をしているのか?」と聞いたら
「言い訳って何か分かりませんけど、事実を確認したい」とか言ってきました
「おたくはいまだに利用者に責任の一部をなすりつけるような
言い訳をすることを許しているんですか?」と聞いたら
「へへっ…事実を確認した上で謝る流れになればいいと思って」

ここまでかなり長時間のかききれないやり取りがありました
だいたいこういう会話の雰囲気ということです

あと私が
「治療費の話が出てこないじゃないですか」と言ったら
「あっそれは保険会社と直接話してください」と返され
「それはいつですか?市役所に早くした方がいいと言われたのですが」と言ったら
「あっ今日個人情報提供の書類持っていきます」と言い出しました

最初、事実確認のために伺うだけ言われて、
謝罪のために伺うとは最初向こうからは言わなかったし、
治療費もこっちから聞いて初めて保険の話をする始末

しかも、すごくのらりくらりしたやり取りで、
まるでこっちが聞き違いとかしているかのようなあしらい方で
本当に誠意が感じられませんでした




352 名前:名無しさん@HOME:2013/09/13(金) 16:17:01.92 0

「市役所」のキーワードが効くみたいだねw



350 名前:名無しさん@HOME:2013/09/13(金) 15:45:34.23 0

事実確認の上で謝罪~というのは、
(言い方は別として)まあ妥当だと思う。

いきなり謝罪しに伺いますって宣言するのは、
便宜上なかなか無いと思うよ。

そこを責めたり腹を立てたりするより、
実際話しをして謝罪が無かったら、
書類にサインをしなければ良し。



353 名前:214:2013/09/13(金) 17:22:38.14 O

今全員帰りました
もう疲れた
今から夕飯の支度なので、簡単に書きます

結局、「血が出るけどいいですか?」の撤回はありませんでした
母を前にしても言ってました
母は「なんか私が耳が遠いかボケてるみたいじゃない?」と納得していません

私ももちろん納得していませんが、
これ以上追及しても、記憶が曖昧云々を繰り返すだけなので、
もういいですと言いました
爪切りの人にはすぐに家から出てってもらいました

補償は、タクシー代、診断書代、切手代、封筒代をもらうことになりました
健康保険がきくらしく、うちは障害者なので病院代自己負担はありません

あと、感想としては、
一般人のはるか斜め上をいく人たちで
理解不能としか今は言い様がありません
報告は取り急ぎここまでにしておきます




359 名前:名無しさん@HOME:2013/09/13(金) 22:51:03.87 0

つーか、ちょっとこの話しつこいと思い始めた
ここで延々とやるより、移動するなりブログするなり?




376 名前:名無しさん@HOME:2013/09/14(土) 10:37:08.69 O

自分は幸い今までトラブルはないけれど、
もし214と同じことが起きたら
どういう流れになっていくのか関心があって見ている

介護業界は世間一般の感覚とはかけ離れた部分があって、
ある意味新鮮な驚きを持って見ている




379 名前:名無しさん@HOME:2013/09/14(土) 11:40:17.52 0

飽きたとかウザイ以前に、みんな煽りすぎでしょう。

親切心なのはわかるし、
自分も含めいつこうなるかわからない問題として興味あるけど、
おろおろしてる人に対して、「ひどいケアマネだ!」「許せない!」って。

心情としては自分も同じだけど、
そんな事を言って余計に214の冷静さが欠けて
問題を複雑化させてるようにも見えた。
こういうトラブルって感情的になっても良い事は一つもないじゃん。




380 名前:214:2013/09/14(土) 11:49:58.45 O

私の度重なる書き込みのために
不快な気持ちにさせてしまい、大変申し訳ありません
弁解というか、少し事情を説明させてください

実はシングル介護でして、
要介護の母以外に身内がおりません

友人には今回少し愚痴メールをしたら、
「仕事で疲れて眠い。どこか介護の相談できるといいね」
と言われてしまいました

周りに介護経験者がおらず、
唯一の身内の母はピントのずれた勝手なことばかり言っています

市役所の人は大変丁寧に話を聞いて
適切な対処をしてくださいますが、
やはり立場上、はっきりものを言えないみたいで、
「まぁあなたとしてはこういう感じですよね」という感じです

こちらのスレの方たちは、
匿名の第三者ということもあり、
忌憚のない意見を聞かせてくださいますし、
やはり在宅介護経験者として気持ちを汲んでくださいます
それで長々と相談というか愚痴を書き込んでしまいました

昨日の件で沢山聞いていただきたいことがあるので、
またぜひ書き込みさせていただきたいのですが、
誠に申し訳ないのですが、不快に思われる方は
214をNG登録にしていただいてよろしいでしょうか?
図々しいお願いとは思いますが、本当にここしかないんです
本当にごめんなさい




381 名前:名無しさん@HOME:2013/09/14(土) 12:04:03.26 0

許可取るまでもなく、書けば良いと思うよ。
ただ自分が思うに
また後で書きます、って前フリ的な書き込みは控えた方が良いかな。

みんな気になってる問題だから、前フリされると待っちゃう。
待っちゃうと、あなたのように「愚痴聴いて欲しい」という人が
些か書き込みづらくなりそうな気がするから。

親はピントがずれた事ばかり言うし、
勝手だから今後はあまり信じない方がいい。




382 名前:名無しさん@HOME:2013/09/14(土) 12:08:50.88 O

愚痴スレなんだから好きなだけ愚痴ればいいんだよ。
ウザがってる人も介護でストレス溜まっているんだと思うから許してあげて。

スレタイよくみて。
スレチじゃないんだしいいと思うよ。
話し合いで感情的にならない為に
ここで愚痴って落ち着かせてるんでしょうに。
ストレス溜めて発散できずそれが介護相手にぶつけられる方が怖い。




386 名前:214:2013/09/14(土) 13:43:50.23 O

前ふりをしてしまい、大変失礼しました
これからは突然来て、愚痴を垂れ流したり相談するようにします

早速ですが、
半日型デイで怪我をした場合のデイの対応について

昨日、管理者に聞いたら
「送迎の者から家族に伝えることになっている」とのこと
一昨日、サービス責任者は
「本人に状態を伝えて終わりがデフォ」とのこと

その矛盾について聞いたら
「利用者によっては、
家族に怒られるから怪我のことを伝えないで
と言う人がいるから、利用者による」と言われました

「送迎係が伝えるのがデフォ
本人に伝えて終わりがデフォ
利用者によって対応を変えている」
何がなんだか意味が分かりません

今回は送迎係が家族に伝えるべきでしたとは言っていましたが、
伝えなかった件については謝罪がありませんでした
あくまで爪を切ったことだけを謝っただけです

なんか自分が一方的に難癖付けてるのか
分からなくなってきました
親は私が勝手に大事にして騒いでるみたいな感じだし




388 名前:名無しさん@HOME:2013/09/14(土) 13:56:04.18 0

多分、謝罪したら慰謝料どうのこうのまで請求されると思うから
敢えて、というか意地でもその謝罪は避けているんだと思うよ

あなたが報告がなく絆創膏一枚で済ませたこと、
ここまで言っても治療費他の誠意が一切ないこと、
この辺を責めてみてはいかがでしょう

受診して(あくまでも普段の通院とは別にして)
治療費をを請求させてもらう、その際は保険は使わない、診断書を取る
これで了解を取ってみては?

あと、ここまで言い訳をかましたと思われるヘルパーからの
直接の謝罪はいつあるのか、これも聞きたいところですね
ここまでこじれたのにまだ穏便に済ませたい姿勢に
他人事ながら腹が立ちますね

まずはあなたがどこまでの謝罪や誠意で決着をつけることに落ち着くのか、
今後デイやケアマネを変えるのか、という方向性によっても違うと思いますが
ハッキリさせて臨まないと納得できる落としどころはなさそうですね




391 名前:214:2013/09/14(土) 14:13:54.15 O

>>388
病院は今日行ってきました
結局健康保険で窓口で自己負担なし、
診断書代とタクシー代は郵送で請求することになっています

爪切った人は昨日来て謝罪してきました
でもまだ
「血が出るけどいいですか?と聞いた、
利用者が聞こえていなかったのでは?」
と言っていてそれは断固撤回しませんでした

今後どうしたいか?と聞かれたら、
今混乱していますが、
デイの人らとは関わり合いたくないという気持ちがあります
というかその前に色々だれかに聞いてほしい気持ちが大きすぎて爆発しそうです




392 名前:214:2013/09/14(土) 14:23:25.28 O

あと、爪切った人に
「他の利用者にも同じように切って出血させたことがあるのか?」
と聞いたら、「はい」と即答してきました

その時に管理者が「あちゃー」みたいな顔をしていて、
私が管理者に「知らなかったってことですか?」と聞いたら
「はい」と言っていました

今回みたいなことが他の利用者にも起こっていて、
泣き寝入りしている家族ばかりではないか?と思いました

人気のあるデイだし、
そこでないと駄目みたいな利用者も多いらしいので、
皆さん何かあっても黙って通っているのかと
うちも黙って通わせていれば
今ごろ平和に定期的にデイに預かってもらえたかと思うと複雑です

母に他のデイに行けと言ったら
「年寄りばかりのデイは嫌だ」とキレられました
もう介護嫌だ




399 名前:名無しさん@HOME:2013/09/14(土) 15:19:11.42 O

>「年寄りばかりのデイは嫌だ」とキレられました

これはひどい
誰のために娘が必死になっているのか分かってないのか?
そりゃ介護嫌になるわ




400 名前:名無しさん@HOME:2013/09/14(土) 15:31:25.94 0

父が頭クリアで身体要介護だけど、似たようなこと言うよ。
あそこはじーさんばーさんばっかで…とか。

お前もだろ!と思うけど、一応頭クリアだから、
認知症の人とかコミュニケーションとりづらい人と
一緒になるのが嫌なんだろうなとは思う。
挨拶しても全然返ってこないとか愚痴ってたこともあったし。




405 名前:名無しさん@HOME:2013/09/14(土) 16:40:02.69 0

クリアーな人がただ居合わせた
ほぼ同年齢というだけで仲良くやるって
そりゃ結構なハードルだと思うよ

とくにこの年代はがっつり認知の人もいるし譫妄もいるし。
仲良くやってね~というのはこっちの勝手な希望の押し付けだよな
介護側の気持ちを汲んでそれでも我慢して行ってくれってのが真実



433 名前:214:2013/09/15(日) 10:52:59.77 O

また失礼します
混乱しているので、
皆さんの忌憚ない意見をお聞かせください。

昨日整形外科にいったら、
初めて見掛ける高齢の医師に当たりました
何故か最初からとても機嫌が悪く、怒った口調で診察
「これは長くかかる!!」と怒って言われました

私の書いた問診票に事務員か看護師が
「診断書作成してください」と赤字で書いて丸で囲ってあるのも無視
看護師が口頭で「診断書を書いてください」と言っても無視

私が「あの、診断書をお願いできますか?」と聞いたら
「はぁ!?診断書!?何の?」とキレまくり
私が「相手方が保険を使うために必要なんです」と言ったら
「相手方って誰!?」

その後一生懸命説明して診断書は書いてもらえました
親が「お風呂はどうしたらいいですか?次いつ来たらいいですか?」と聞いたら
「足にビニールして入れ!濡らすな!月曜でも火曜でも来たらいいわ!」
とキレられて終了

看護師さんは始終おどおどしているし、
治療室から出る時に気の毒そうな顔をされました

会計で診断書をもらったら「右趾挫傷、5日間の加療を要する」とあって
事務員に「左足なんですけど…」と伝えたら奥に持っていき、
訂正印を押して戻ってきました




434 名前:214:2013/09/15(日) 10:55:11.90 O

長くかかると言われた割には5日って何でと思うし、
診断書を書いてもらうまでの態度が、
これくらいのことで!みたいな感じで、やり取りが辛かったです

あと、医師に
「介護人がこういう爪切りをするのはありえないことですよね?」と聞いた時に
「こんなのよくあるわ!!」とキレられたのも堪えました

親に「あの医師の対応は納得できない」とこぼしたら
「あんた今度は医師と喧嘩する気なの?」と呆れられました

なんかもう、私が一人で勝手に
難癖つけているような展開になってしまっていて、
色々分からなくなってきました

今回の爪切りがよくあることだったら、
何で向こうは謝罪して保険まで使うと言っているのか意味不明です
私が今回すごく怒っていることっておかしいのでしょうか?
謝罪させたり保険使わせることはやり過ぎなんでしょうか?

なんかもう情けなくて、
昨日買い物の途中で泣いてしまいました
厳しい意見でも構わないので、
ここの皆さんがどう思われるかお聞きしたいです




435 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 11:46:19.71 0

元医療従事者です。

高齢の医師には、
そういう良く言えば昔気質であたりの強い先生いますよ。
そんなに珍しいタイプの先生では無いかな、とも思います。
最近若いソフトな先生が多いので、面食らうとは思いますが。
「こんなのツバつけときゃ自然に治る!」っていう感じ。

嫌な感じを受けたかもしれないけれど、
その先生はいつも誰に対しても
そういう対応だと思うので、気にしないで。

診断書が必要な時は、
事前に電話でその旨を伝えておくとスムーズだったでしょう。
家庭内での怪我でなく、
(重症ではないけれど)診断書が必要だから受診したいと。

確かに巻き爪を切って出血、という事はよくあります。


>今回の爪切りがよくあることだったら、
>何で向こうは謝罪して保険まで使うと言っているのか


よくあることとは言え、怪我は怪我だから。
実際、そういう事の為に保険が存在するのではないかな。
交通事故はよくある事だから、保険も謝罪もしません。
という訳にはいかないのと同じ。

よくある事かどうかと、
相手方の謝罪や保険使用は、また別問題なので
その辺りは一緒くたに考える必要は無いでしょう。

私としては、爪切りで出血した事に対して正当な対応だと思います。
ただ、今回の受診の時と同様に、
トラブルに発展しそうな事に対しての事前の根回し的意思表示が足りずに、
214さんが不快になっている気はします。

やって欲しくない事、必ずして欲しい事がある場合は、
事前に相手方へその意思をきちんと提示しておくと、
それを無視された場合に
「私が一人で勝手に難癖つけているような」
想いや展開になる事を防げます。




436 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 12:08:05.68 O

え~診断書いる時は事前に電話するものなの?
もし214が事前に電話したとしても高齢の医師は同じ態度なのでは?
事務員(問診票)でも看護師からもお願いしているのに無視するくらいだから、
事前に電話しても扱いが変わるとは思えない

医療関係者と一般人の感覚はかなり違うんだねぇ
私は214のケースはデイへの連絡云々問わず刑事だと思ってる




441 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 13:05:15.82 0

>>436
事前に電話するのが決まりではありませんが、
その方が事がスムーズに行きます。
ルールではないけど、マナーというところかな。

仰る通り、医師の態度は電話をしたところで
変わらないとは思いますが(私もそう書いています)
少なくとも診察室の中での
「はぁ!?診断書!?何の?」「相手方って誰!?」
というやりとりは避けられたと。

病院側にとっては、患者がどういう経緯でその状態になったか、
(第三者に無理矢理されたか、家族や本人の不注意によってか)
というのはあまり重要では無い為、
「この程度の事でどうしてわざわざ受診してくるのか」
という事になる場合があります。

重症な場合は、
経緯はどうでも結局病院にかからないとならないから良いけれど、
軽症の場合は、「診断書が必要だから、受診する」という
こちら側の意図が事前に解っていれば、もう少しスムーズだったと思う。
という事です。
勿論、100%それで回避出来るとも言いませんが。




438 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 12:31:22.81 0

214さんはよくやってると思います、頑張ってますよ。
おかしくなんかないです。
家族が怪我させられたんですから、
怒るのは普通の感情ではないでしょうか。

昔気質の医師で不快な思いをされたようですが、
申請した当日に診断書が貰えたのは
ラッキーだったと思います。
早く全てがクリアすると良いですね。
母上お大事に。




439 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 12:39:19.33 O

ラッキーも何も、
救急病院で日曜や祝日に受診したなら当日は出ないが
診療時間内に行って当日に診断書出すのは
どこの病院も当然だと思うのだけど。

地方によって違うんかな?今
まで何度か診断書頼んだけど病院の規模に関わらず
一度も当日出して貰えなかった所なんて無いわ。




441 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 13:05:15.82 0

>>438-439
438さんの仰っているのは、
「紹介状(診療情報提供書)」の件ではないでしょうか。
検査や医療記録を全て揃えるので、あれは即日出る事はないです。

診断書ならば、439さんのおっしゃってるように
通常外来時間内であれば出ます。



443 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 13:34:31.57 0

438です。
うちの地域だけなんでしょうか、
どんな形態の病院でも診断書を当日に頂いたことがないんです。
逆に、個人病院で紹介状を当日に頂いたことはあるんですが。

もしかしたら、行った時間が遅かくて
書いてもらえなかったのかもしれません。
当日出してもらえることが判って良かったです、
ありがとうございました。




444 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 13:47:39.35 O

441読むと医療関係者の感覚と
一般人の感覚の隔たりをますます感じる

病院行って受付で事情説明して
診断書お願いするのが普通のやり方だと思ってた

医師の診断中にいきなり診断書くださいと言い出したら
そりゃイライラして怒られるかもわからないが、
問診票に赤字で書かれ、
しかも看護師からも伝えているということは
214が受付でちゃんと説明したのではないかと思うんだよね
推測でしかないけどさ
214にその辺の経緯を聞いてみたいな

あと、診断書いる場合は事前に電話してから行く?>ALL




445 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 14:13:49.10 0

>>444
どうも伝わっていないようなので。

214さんは受付で事情を説明されているのでしょう。
私もそう推測した上で話をしています。
事務員の伝達ミスや、外来付きの看護師が
担当医の性格を把握した上で動けていない事は明白です。

私が言っているのは、
(通常であれば受付時に言えば差し支えないけれど)
今回の場合
・よくある事例で
・軽症(つまりわざわざ病院にかかる必要のない)
ここです。

なんでこんな程度でわざわざ来るんだ?と言われて不快になる事を
回避出来るかもしれないよ、って事なんですが。




451 名前:214:2013/09/15(日) 14:52:31.16 O

皆さんありがとうございます
おかしくないと言って頂けて安堵しています
それと、今回の件は色々と伝達不足が重なったことが
こじれた原因の一つと改めて認識・反省しました

病院での状況を説明します
まず受付で口頭でデイサービスで怪我をさせられたこと、
デイサービスが保険を使うために診断書が必要と言われたことを伝えました

事務員が他の事務員に相談した後に問診票を渡されました
問診票に爪をどの様に切られたか絵と文で説明し、
日にちや受診までの状態の変化も書きました
問診票には「なぜそうなったのか書いてください」とあったので、
事務員に説明したことを文にして、
デイサービスが保険を使うために診断書を取るように言われたと書きました

処置室に呼ばれてから、看護師が最初に医師に
「デイサービスで深爪されて怪我をしたそうです」と説明しましたが無視
その後数秒診察して、看護師が横から「診断書を」 と言っても無視
とにかく看護師の言葉も事務員のメモも全部無視しているようでした
問診票も医師の目の前に置かれていましたが、
私が「ここに書いたように」と指し示した時に初めて見た様子でした

過去に高圧的な医師に当たった経験がありますが、
ここまで怖かったのは初めてで、すごく動揺してしまいました
帰りに受付で診断書をもらって「5日」と見てえぇっと思いましたが、
恐ろしくて言えませんでした
さすがに右左の間違いは訂正してもらいましたが

あと、医療関係者の方は
病院にいく必要のない軽傷と書いておられますが、
私もなんとか市販の薬で治そうと努力して、
それでも1週間たってもまだ膿が出ますし、
ケアマネもサービス責任者も傷を見て、
これは一度ちゃんと病院で見てもらった方がいいと言われました

一般市民としては、
やはり病院に行くべき傷かと判断しましたが、
医療の方から見ると違う印象なのですね




454 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 14:58:38.79 0

膿出てるのに、整形?外科じゃない?




455 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 15:01:45.83 O

>>454
こういうのは整形か外科か皮膚科に行く
必ずしも外科じゃない




458 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 15:13:43.30 O

元医療関係者の話はなんだか怪しい
何か意図があるのかね?




449 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 14:45:48.64 O

医師なら医師、看護師なら看護師と書くと思うけど
元医療関係者って医療事務員?




466 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 15:43:25.04 0

451はじめALL
元看護師です。

なんだか荒らしてしまったような感じになってしまい申し訳ありません。
214さんを責めるとか、
デイや高圧的な医師を擁護する気はなかったのですが。

ただ、高圧的な医師は居る事はいるし、
特別な事ではないから気に病む必要は無いという事と、
デイ関係者とのやりとりを見ている限り、
事前に伝えていればここまでのトラブルには発展しなかったのかな、と思いまして。

厳しい意見でも構わないと書いてあったので、
確かに耳障りはよくないだろうとは思いつつ、書かせてもらいました。

診療科については、自分が勤務していた病院では、
爪周辺の炎症の有無で判断していました。
炎症が無ければ皮膚科か整形
炎症特に化膿している状態であれば、
感染症の危険もあるので外科扱いでした。

怪しかったのかもしれませんが、特に何か特別な意図はなく、
病院の対応・医師の対応で
不快な想いをされている患者さんを見てきたので
その点に関しては、こうしたら少しはマシになる、
という事をお知らせしたくて書いていただけです。

お騒がせして申し訳ありませんでした。




468 名前:名無しさん@HOME:2013/09/15(日) 15:45:52.84 0

大多数の人にとっては有益な情報でした。ありがとう。
気にしないでまた何かあったら教えてください。




526 名前:214:2013/09/16(月) 12:52:35.83 O

皆さんのレス、全部読ませていただいています
大変親身になって考えてくださり、とても心強いです
医療関係者の方も貴重なご意見をくださり、とても参考になります

昨日から別の病院にかかろうか悩んでいて、
特定を避けるため詳しく書けないのですが、
かかりつけ内科医と今度の整形が深い関わりがあることを考えて、
変えない方向で行きたいと思います

中に呼ばれるまでどの先生に当たるか分からなくて、
また高齢の医師に当たるかもしれませんが、
皆さんのレスを読んでいたら
「ああいう先生だから仕方ない。
誰にでもそうなのだから、なるべく気にしないようにしよう」
と考えられるようになりました
明日の通院頑張ってきます

あと、昨日の医療関係者さんのレスを読んで、
爪がどのように切られたか頭の中で再現してみましたが、
もう想像を超えているというかなんというか…

爪切った人は「縦にピッと裂いた」と言っているのですが、
医療関係者さんのレスを読む限り、
裂くというより爪切りを入れて切っているような気がしました

サービス責任者とケアマネと私で話した時に、サービス責任者が
「〇〇は縦にピッと裂いたと言っていますが、
裂いた付け根はどうしたんでしょう?
引っ張った感じですかね?」と聞いてきたので、
「切り取ったように見えますけど?」と答えました

サービス責任者も色々想像を超えているみたいで、
「どういう風に爪切りを入れたらこういう風に切れますかね?」と聞いてきたので、
「こういう切り方は全く私の発想にないので分かりません」と答えました

どうやって切ったかなんて、こっちが教えてほしいです
それに、切り方について切った人が
正確に正直に話していないのではという気がします
だから余計に「血が出るけど云々」が信用できないというか
本当に信用できないし納得いかないです




529 名前:名無しさん@HOME:2013/09/16(月) 14:33:20.11 O

ヘルパーがかなり変な人っぽいね
そんな人を擁護するデイもどうかと思うわ




534 名前:名無しさん@HOME:2013/09/16(月) 16:57:21.68 0

>>529
変なヘルパーとはいえデイの責任になるし、
あるいは人手不足でどうにもならないとか




家庭版的に介護を語って愚痴って分かち合う【29 】  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1381484063/

164 名前:前スレ214:2013/10/24(木) 13:05:40.60 O

前スレで、デイで巻爪を切り取られた者です
顛末を報告させてください

左足親指は、膿が止まり、カリカリに乾燥しました
爪はだいぶ伸びてきましたが、余計に巻いてきた気がします

今は通院せずに様子を見ている状態です
市役所の人に
「希望に合うデイが見つかるまで、
一時的な意味合いで利用を続けては?」と提案され、
そうしようとしたら、デイ側から利用を断ってきました

ケアマネが焦って探したところ、
同条件のデイケアが3件見つかり、
そのうちの1件にお試し→契約しました

ケアマネには前のデイしかないって散々言われていたのに、
一体何だったのかという感じです
今度のデイケア利用が軌道にのったら、
ケアマネの変更も考えたいと思います

市役所の人は、
ケアマネ変更は家族の負担になるのでおすすめしないと言っていましたが、
ケアマネへの不信感がどうしても拭えません




165 名前:名無しさん@HOME:2013/10/24(木) 13:29:52.93 0

ケアマネ変更が「家族の負担になる」??
意味が分からない
そら書類手続きは煩雑だけど、
面接や聞き取りなんて一回かそこらだけでしょ




169 名前:名無しさん@HOME:2013/10/24(木) 16:51:53.85 O


デイの方から「もう来るな」って言われたってこと?
なんかとんでもない話だね
どこまでも誠意がない




170 名前:名無しさん@HOME:2013/10/24(木) 17:56:32.20 0

ケアマネ変更可能です。
地域包括支援センターにご相談ください。
その時、起こったこと、ケアマネの対応、
あなたの気持ちを正直にお話し下さい。
(メモを持っていくとなお良いと思います。)

そのようなデイなら私はもう利用しませんけどね。
ケアマネが信用できないなら、自分でもう少し情報を集めます。私なら。
地域包括支援センターでもデイの情報を持っていますよ。
地域包括支援センターの担当者は話せそうな人を選んで下さいね。
頑張れ!




171 名前:名無しさん@HOME:2013/10/24(木) 20:56:40.31 O

報告乙です
その様子だと示談金もろくにもらってないのかな?




172 名前:前スレ214:2013/10/25(金) 13:44:35.53 O

>>165>>169-171
「保険のことも終わっていないし、受け入れ体勢が整わないので」
とデイに言われました
デイの加入する保険から慰謝料が16800円下りるらしいですが、
いまだに振り込みの連絡がない状態です

ケアマネには、別の日に丁重に謝られ、
十分誠意が感じられるのですが、
デイ側に拒否されるまで「他に選択肢はありません」と言っていて、
本気で探したら3件見つかったということは、
今までちゃんと探してなかったということかな、
自分で探すのと同レベルの仕事しかしてない気がしました

うちの地域は、地域包括は要支援だけを扱っていて、
要介護の場合は事業所一覧を見て直接電話するシステムみたいです

うちは利用者本人がかなり気難しいので、
ケアマネが変わるとまた1から地雷踏んで
関係を構築しないといけないので、気が滅入ります

質問ですが、打診の時点で
いいケアマネ悪いケアマネを判断する基準ってありますか?




174 名前:名無しさん@HOME:2013/10/25(金) 15:57:47.50 O

これだけ長引くのは
やはりケアマネに問題解決能力がないんだろうね
しかも慰謝料安っ




179 名前:名無しさん@HOME:2013/10/26(土) 00:03:43.07 0

ケアマネがいいか悪いかより
今後どういうサービスを利用したいか?じゃないかな。
一見独立したケアプランセンターでも、本体は多角経営だったりする。

例えば、今後ショートやロングで施設利用したい場合は
そういう施設を持ってるところのケアマネを利用する。
デイサービスとヘルパーメインなら
デイと居宅と訪問看護を併設してるところ。
今の生活に向いてるところでもよし、
最後は施設や病院って思うならそういうところ。
かかりつけ医の協力病院があるならそこのケアマネを利用するとか。

うちは最終的に療養型の病院
(医療処置が多いので特養は無理)だったから
療養型病院と老健を行ったり来たりするのがわかってたから、
その病院がやってる居宅支援のケアマネだった。




180 名前:名無しさん@HOME:2013/10/26(土) 00:14:21.70 0

それとさ、包括が要支援取りまとめてるけど
別に初めての介護保険申請で要支援でも好きなケアマネ選べるんだよね。
最初の振り分けを包括に頼んでるだけ。

うちは爺さんの時は包括から徐々に要介護まで進んで
要介護になってから使う予定のショートのケアマネに変わったけど
癌だった母の時はソーシャルワーカーに相談して
申請した時点で包括すっ飛ばしたんだよね。
脳転移があったからすぐに進行するだろうってことで、
主治医の意見書もあっていきなり要介護3だったのもあるけど。

病気の進行で明らかにわかってる場合(癌とか難病)だったら
今後どうなるか予測できる範囲でも
利用したいサービス優先でケアマネ決めて良いと思う。




377 名前:前スレ214:2013/11/05(火) 00:39:55.41 O

ケアマネ事業所の選び方のアドバイスありがとうございました
後々どういうサービスが必要になるか考えて、
サービスに付属した事業所を検討します

あと、デイから示談書の写しと
社長からのお詫びの文書が郵送されてきました
示談書の日付が実際に示談した日と異なっていたり、
今更謝ってくれてもなど色々突っ込み所はありますが、
もう関わりたくないので放置します

遅くなりましたが、
このスレで相談に乗ってくださった皆様には、
厚くお礼申し上げます

皆様のアドバイスや励ましがなかったら、
途中で心が折れて泣き寝入りしたと思います
本当にありがとうございました

また、長々と相談や愚痴を書き込んでしまい、
ご迷惑をおかけしてすみませんでした
それでは、名無しに戻らせていただきます




378 名前:名無しさん@HOME:2013/11/05(火) 10:02:15.97 O

乙!




381 名前:名無しさん@HOME:2013/11/05(火) 12:23:44.94 O

おっつー
郵送で謝罪とか、もう言葉がないね
そんな変なデイ、本当にもう関わらない方がいいよ




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