【話題】 「管理職になりたくない」・・・日本女性が出世を避けたがるワケ

1: 影のたけし軍団ρ ★ 2014/05/18(日) 19:01:56.96 ID:???0.net
女性管理職を増やそうとする企業が増えてきましたが、
登用の話を持ちかけても断られてしまうなど、 
昇進・昇格への意欲が低い女性に頭を痛める人事担当者も多いようです。 

ズバリ、管理職になりたくない彼女たちのホンネとは? 
また、どうすれば彼女たちの気持ちを持ち上げることができるのでしょうか。 
筆者の世代には(40歳)、
「東大にいく偏差値があるのに(もちろん模試はA判定)、
あえて、推薦で聖心女子大に行く」
同級生が普通にいました。 
「東大女は可愛げがないと、男に引かれてしまう」のが理由だったようです。 

そして、そういう女子層は(今ではリッパなオバハンですが)、
だいたい専業主婦となり、こう言っては何ですが、
どう考えても彼女らより賢くなさそうなご主人(でも、資産はある)に仕えています。 

今の20代、30代の女性社員に、まさか筆者世代の
「あえてキャリアアップを避ける」思想はないと思います。 
それでも、出世して悪目立ちしたくない、今のままがいいという、
よく言えば「控えめ」、 悪く言えば「消極的」な女性が多いのは、
いたしかたないことだと思います。 
なぜなら、日本女性はそうやって躾けられてきたからです。 

まさか「女性は男性より三歩下がって歩くべし」と言われた人は
そうめったにいないでしょうが、「女は愛嬌が大事」とか
「女の子は可愛ければいい」とか「料理の一つもできないとお嫁にいけないよ」 
くらい言われて育っている人が大半なのではないでしょうか。 

会社に入ってからも、「女子には危ないから」とか言われて
海外出張に行かせてもらえなかったり、 
接待の席でお酌やご飯の取り分け係をさせられていた人も多い。
上司とカラオケに行けば、当然、キャーキャー言っての
盛り上げ役を期待されてきました。 

それが急に、仕事を頑張って頭角を現したからと言って
「管理職になれ」と言われても戸惑ってしまうのは当然です。 
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/140518/ecd1405181800001-n1.htm
2: 影のたけし軍団ρ ★ 2014/05/18(日) 19:02:13.35 ID:???0.net
また、管理職になってヨレヨレに疲れている女性上司を見て、
「ああはなりたくない」と感じている人が多いのも事実です。

今年2月、リクナビNEXTが発表した「女性管理職に関する実態調査」によると、
女性上司は男性上司と比べて、かなり寂しい身の上であることも判明しました。

たとえば、男性管理職は8割が既婚者なのに、
女性管理職は半数近くが未婚でした。
また、男性管理職は8割が子持ちなのに、
女性管理職は過半数が子供がいません。

懐事情も女性管理職は男性管理職に比べて寂しく、
男性管理職の平均年収は890.6万円なのに、
女性管理職は618.9万円と実に250万円以上の開きがありました。

家庭を持つことを犠牲にしてまでも仕事して会社に尽くしてきたのに、
年収は男性に遠く及ばない……
こんな現状では、若い女性が「管理職になりたくない」と感じてしまうのは
仕方がない気がします。

3: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:02:43.97 ID:a8rUsadL0.net
男性も避けてるけど

8: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:04:10.21 ID:GjRFezSk0.net
どんどん女の結婚退職をすすめろよ
今できる少子化対策だろ
男が管理職になって女を養え

10: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:04:20.62 ID:JrkYpPpj0.net
なってなんか得あるのか?
今の会社で管理職になるくらいなら
起業するよ。

11: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:04:22.94 ID:+ubbBQMG0.net
管理職=合法奴隷で男も嫌だよ
ろくな金も貰えないのに責任だけ増える

13: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:04:29.29 ID:/AidvsIA0.net
>懐事情も女性管理職は男性管理職に比べて寂しく、
>男性管理職の平均年収は890.6万円なのに、 
>女性管理職は618.9万円と実に250万円以上の開きがありました。

これじゃなる奴はいないなわ
そもそも男性でも昔と違って管理職になりたい人間減ったでしょ?
今は責任だけ重くなってるからな

27: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:10:07.16 ID:dWRo4/Vc0.net
>>13
責任だけ重いと言うか、管理職の仕事に加え
平時代の仕事もこなさなきゃいかんからな
完全にコンビニの店長と同じ感じ

夜8時9時まで部下と同じ仕事して、
それ以降に管理職としての仕事を行う

84: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:33:03.26 ID:J4Xi96Z50.net
>>27
分かるw
部下はいないのに名ばかり管理職で本来平がするルーチンして
残業代なしで重い責任

14: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:05:01.06 ID:/jPDLuwV0.net
単に職務意識が乏しいだけだよ
もしくは能力が足りないかだ

15: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:05:48.18 ID:wHnhkzNw0.net
中小企業じゃ産休だけで降格だからな
部長だったのに課長に

16: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:06:20.91 ID:h6ZIy/vQ0.net
まあ、マジで大企業管理職は平の5~10倍は働いて、
給料はせいぜい平の2~3倍だからな
権力そのもの、もしくはキチガイじゃないとヤレンわなww

17: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:06:31.25 ID:OEXh4RAk0.net
管理職なんて今男女やりたくない人が半数以上だと思う。

18: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:07:07.42 ID:6hlEk6TV0.net
東大出て専業主婦目指すなんて記事があったけど…。

要は高学歴男性が居る職場に潜り込むためのキャリアだとか

916: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 23:39:21.23 ID:tLcC2hNu0.net
>>18
賢さというか価値観が同じくらいでないと一緒に暮らすのは大変だよ
高学歴の女性だって家はお金持ちが多い
高学歴の男性も低学歴の女性は価値観の違いがある確率が高いから
退屈になったり満足できないよ
女性ばかりに下心があるわけではない

19: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:07:58.12 ID:+ubbBQMG0.net
今の時代出世して喜ぶのは馬鹿かバブル脳だけというね
出世は死刑宣告に等しいわ

22: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:08:41.50 ID:K7trTGqq0.net
でも管理職にならないと中年になってお払い箱だぜ。

559: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:09:00.55 ID:1DiA5Lf+0.net
>>22
管理職になってもお払い箱あるぞ。嫌なら中国に行って中国人を指導しろとか。

25: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:08:55.63 ID:9yR2G3zU0.net
今時の管理職は、
名ばかり管理職だからなー。給与も少ないし、
昇給の見込みもないし。サビ残ばっかだし。
自分は、男ですがお断りします。

28: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:10:16.55 ID:eJCbkLAO0.net
女は子供を産むことが仕事だよ

32: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:11:22.14 ID:gQqBFHhz0.net
女性だけでなく男性も管理職嫌がる人は多いだろ
現に自分が勤務している会社では責任の重さと激務に堪えかねて
課長クラスが自ら降格を申し出るケースが多い
昇進を言い渡され辞退する人も多く会社側が頭を抱えている

33: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:12:06.05 ID:D1w7gvfz0.net
アメリカみたいに平社員と管理職の間にガッツリ給料格差を付けてくれる
わけでもないのに、誰がやるかよ
格差のない社会なら平社員が一番だわ

39: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:15:03.88 ID:dWRo4/Vc0.net
>>33
そうそう
それに加え、管理職になると経営側になるので
「残業代」が一切出なくなるしな

うちの会社の先輩も、課長になったらその分の昇給はあったらしいが
年収トータルで観ると100万落ちたって嘆いてた

34: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:12:08.11 ID:RJN1OzlY0.net
以前いた職場の女性ですごくできる人がいたけど、
その人も管理職はヤダって言ってたな。
理由は数字を追うだけの仕事より実作業の方がおもしろいからって言ってた。
俺も同じ意見だ。

127: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:41:48.21 ID:51Ct/c290.net
今の日本社会だと係長あたりのポジションって罰ゲームにしか思えない
実質の主力なんだからせめて残業代ぐらいだそうや…

132: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:42:03.87 ID:XXAu+QwJ0.net
女性は25までに結婚しといたほうがいいぞ
そりゃ30前後でも嫁にいけるだろうが、
25までに捕まえられる男とはランクが2つ3つ落ちる

でも入社3年目くらいってようやく仕事任せられるくらいに育った時期だろうしな・・

138: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:43:17.62 ID:C6uX4fhR0.net
日本の特殊性を指摘するなら、
「夫の収入と離婚の関係が、先進国で最も顕著」を
無視できないはずだが、リベラル良い人仮面は触れない。

141: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:43:40.40 ID:MBtTI4iY0.net
責任と仕事量と拘束時間ばかりが増えるのに
賃金と可処分所得が下がり続けるからなw
経団連と政治家と官僚が悪いな

男女問わずそんな状況だから
女だけを叩くのは筋違いってもんだ

145: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:44:55.30 ID:58HX/D9u0.net
地方公務員だが、お役所の管理職はお得ですよ。
責任を取る必要がありませんから。我が役所では、いい大学を出て
仕事の出来る女性ほど結婚退職して専業主婦になる率が高い。

189: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 19:52:53.58 ID:UQHcfOjU0.net
他人の事を、何歳だろ?、女かと、すぐに区別する文化がある
日本じゃ女性管理職は難しいと思うよ。
アメリカで新しく社員を雇うときに、履歴書への年齢も性別も任意だったけど、
多人種すぎて気にしていられなかった。

ピラミッド型年齢構成を守るためと、堂々と、
職安募集の年齢制限理由にあるらしいから、
女性管理職は程遠いだろ

217: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 20:00:42.62 ID:GeyRLQ82O.net
男だけど管理職はなりたくないな…

225: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 20:03:07.60 ID:KPMELxdo0.net
現代の日本社会じゃ男も出世は罰ゲームだしな

228: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 20:04:58.29 ID:tWwfSZQ30.net
結局こうなんだから男は正社員で女は
非正規(ただし賃金格差は無くす)で良いんじゃ無いのかね。

326: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 20:44:57.45 ID:vPpXjNCQ0.net
女性チームのトップは女性にやって欲しい
保険の営業とか
販売なんかは女性のほうが有難い

キレイ事だけでは出来ないような部門で
怖さと優しさを兼ねるような部門だと男のほうがいいかな

330: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 20:51:09.87 ID:LzskR7vM0.net
日本の管理職の薄給は有名だからなぁ
特に部長級以上の薄給は先進国中最低レベル
責任の重さに応じた収入が得られないんだから
男でも女でもなりたくない人がいて当たり前やな

427: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:28:38.52 ID:TaTF6/4s0.net
本当に最近、必死になって仕事して出世する意義がわからない。
一所懸命仕事して出世して課長になったら雀の涙程度の役職手当がつくだけで
それには全然見合わない責任と、サービス残業が待ち受けている。
上にいる課長達は一体何がモチベーションで働けてるのか
すっげー疑問で仕方がない。何故そこまで頑張れるの?

だから自分から極力社内における評価を下げるように動いてる。
勿論、仕事は出来る限りのことをやってるけど、社員旅行とか
社内行事を出来るだけ出ないようにして。

436: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:31:54.97 ID:PaQMj8vS0.net
日本の本当の癌は働かない女
欧米各国女は働いてるのに

442: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:35:32.25 ID:WUO7WEr30.net
>>436
30年前は結婚しても勤めに出てほしいという夫は少数派だったんだよ

449: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:38:18.24 ID:WUO7WEr30.net
でもさあ、人情に飢えさせると子は親を憎むのよ。
世間に向ける顔と家庭の顔があまりに違うのもね。
なにがなんでも子どもを育てろというのもまずいよ。

450: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:38:53.71 ID:Nt75F7RD0.net
日本でも、児童保護局みたいなのが来て子供連れていくような社会になれば、
仕事とか会社とかそういうところも変わってくるんじゃないのかな。

真剣さと責任が変わってくるからさ。

469: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:46:49.79 ID:eAqUx7KZ0.net
大半は責任取りたくないだけだろう。
本人が望む望まないにしろ若い頃から甘やかされてそう生きてるんだから

476: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:49:12.69 ID:jNyE4bHd0.net
男が主流の職場で管理職になるならともかく、女が多い所では嫌だろうな。
女ばっかりの部署は精神的につらくて、男でも避けたがるし。

485: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:52:08.37 ID:kQYoeD0A0.net
>>476
女だけの部署のエライ人が言ってたけど、
今の良い形の組織を作るのに10年かかったって・・・。
ほんと人間関係が面倒臭いらしい。

492: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:55:11.57 ID:KYU5QPa30.net
>>476
イギリス系企業で経験したよ。
女性が多い会社だったんだが、すげードロドロ状態。
やってらんなかった。
悪口、いじわる、いやがらせ、仲間外れなんてザラ。

496: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 21:55:55.33 ID:1QqUNq2g0.net
>>1
責任は重いわ、残業でなくて給料安いわ。何もいいことはない
男でも正直しんどいわ。格差は昔のほうが大きかったぞ日本は。
いい加減にタメ口文化はやめてほしいわ

534: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:04:10.79 ID:ldGi2sFw0.net
大勢で社会進出するから少子化が進む

政府もいい加減この問題に気が付けばいいのに

543: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:06:37.51 ID:dBW2rkNh0.net
>>534
やるなら徹底的に欧米式にしないからだよ
給与も実力主義、社長になったら年収100億、
アーリーリタイアこそ人生の目標にしなければ
厚労省の言うとおり男も女も70歳まで働いて年金払うなんて
お人よしなんて欧米にはいない

538: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:05:27.13 ID:1eD8eIsz0.net
上場企業の管理職だったけど、課長に昇進して3年で退職しました。
年下の男からは毎日嫌がらせされ、女性はみんな敵になって、
人間の暗部を全て見せつけられた気がしました。

女性の悪口なんて可愛いもんです。
男の嫉妬が起因の嫌がらせは私が死ぬまで続くと感じて、
さっさと退職願出して辞めました。
こんな汚ないメンタル持つ日本社会では、
女性の管理職なんて育つはずがないと思う。

554: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:08:06.10 ID:u7yi1JNF0.net
女は結婚や出産を前提に生きているんだから
高校や大学卒業したばかりの独身女を正規採用なんてしなくて良いんだよ。
非正規雇用でいいだろ。
子供産んで一段落ついたヤル気のある女だけ正規雇用すればいいんだよ

609: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:18:32.26 ID:KYU5QPa30.net
今や欧米の高学歴の女性たちの家庭回帰も増えて、専業主婦になるからね。
そういう実態もネットやるとわかってしまう。
要するに男女共同参画の男女平等はもう古いんだよ。

610: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:18:40.72 ID:ciPFosZu0.net
結婚して専業主婦子供あり>>>>女性管理職
世の中も女性の意識もそんなものだから女性管理職のなりてが少ない

751: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:47:54.42 ID:HY7O7CTkO.net
やりたくないからやらない、で何が悪いのか
企業の都合なんか知りません

774: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:53:51.78 ID:ojH22oNa0.net
俺の上司は女性だけどな。
女だと馬鹿にする人が多いから疲れるってこぼしていた。
だからせめてデータで論破できるように数字だけは強くなろうと思ったとか。

784: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:56:05.13 ID:QuIzO1Pb0.net
役員クラスにまで先輩女性がいても、子供のいないバリキャリだったりすると
中間管理職の子持ち女性はイヤミ言われたり大変だからな
それでも育児と両立して頑張ってる人は、日帰りで出張したり、かなりタフなタイプ
学歴は旧帝理系とかだな

785: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:56:08.87 ID:1oXvV5GE0.net
男が働いて残業出張で家にいなくても、「頑張って働いてるパパ」
女が働いて残業出張で、延長保育お泊り保育、
土日もジジババに預けてると「育児放棄」って言われる

日本はめんどくさい国なんだよなぁ
両親共働きで、子供の参観日ですってなった場合、
会社休んで参観日いかなきゃいけないのは母親の場合が多い

父親は、俺は仕事だから無理。休めないって言うんだよ
母親もフルタイムで働いてたら同条件なはずなのに、
半々で休もうって男は少ない

795: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:58:46.98 ID:xr/o1ZMS0.net
>>785
だからさ、女が働いて残業出張して、男が育児すればいいわけでしょ。
専業主夫になりたい男性(もしくはパート勤務とかな)と
結婚して自分が大黒柱になればいいんだよ

800: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 22:59:47.14 ID:2j3ixseW0.net
管理能力身につけないで管理職してりゃ誰だってしんどい
管理能力をきちっと身に付けられたら、管理職の方が面白いし残業は減る

あと名ばかり管理職が多い会社は、組織として問題とか無駄が多い場合が多い
そんな会社はとっとオサラバした方が身のため

869: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 23:16:55.10 ID:ciPFosZu0.net
やっぱり日本は男が働いて女を養う風土が合ってる
男にもっと仕事や職責や高給を与えるようにしたほうが男も女も幸せ

909: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 23:35:27.68 ID:n997RNH90.net
日本は性差別と組織の上下関係は酷いよね
女が出世すると男のやっかみが酷い
男のレベルによるから都市圏はまだしも田舎は無理

920: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 23:41:09.60 ID:QuIzO1Pb0.net
学校は女性校長とかが普通にいるよね。
やはり産休育休の代替要員確保、県内転勤のみ、夜早めに帰れるなど
好条件がそろっていたら、働く人は多いと思う

民間は時間帯が不規則で遅かったり、特定プロジェクトのために残業続き
とかになりがちなんだよ

922: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 23:42:28.76 ID:NeaxvxmV0.net
夫婦共働きで年収400万の家庭を大量生産するのが素晴らしいのか?
女性ビジネスマンが自分の子供の面倒を見させるために
家政婦やベビーシッターとして下層階級の家庭から
母親を奪い去る社会が素晴らしいのか?

938: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 23:49:51.99 ID:/ccLnDp60.net
女は感情で動き過ぎたり妙な派閥作ったりするから管理職には向かないと思う。
・・・って、俺の嫁(元、全部上場企業勤務)が言ってた。

948: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 23:55:09.14 ID:tLcC2hNu0.net
>>938
ほんこれ
学校の延長をするから会社に何しに来てるかわからない女性が多い
男性の役たたずはサボリで困る

942: 名無しさん@13周年 2014/05/18(日) 23:51:31.55 ID:RjgG4kgk0.net
出世したい人は、どんどん頑張っていけば、いいと思うよ!
ただ私みたいに、ずっと平でいいと思ってんのに、
無理矢理昇格させようとするのは止めてほしい。
結局女性の管理職って、いざって時使えないし。

955: 名無しさん@九周年 2014/05/18(日) 23:56:41.93 ID:aY9edqbc0.net
まあ身も蓋もないが景気がよくなりゃこんなこと問題にもならんのだろうなあ
家庭に入るのも自由、支援を受けて働くのも自由
今はそうする金がない

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1400407316/

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