離婚問題に直面している人たち　集まれ！その87

856: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 02:48:25.86 0.net
◆現在の状況 
ケンカしたこともあり、ここ一カ月は最低限の会話のみ。レス歴3年。 

◆最終的にどうしたいか 
自分と子供にとってベストな道をとりたい。婚姻の維持でも離婚でも。 

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 
36歳、会社員、700万円

◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額） 
40歳、自営業、240万円
（名目上。家計に入れるのは100万円もありません）

◆家賃・住宅ローンの状況
私名義で1600万円の住宅ローン

◆貯金額
500万円

◆借金額と借金の理由
無し

◆結婚年数
8年

◆子供の人数・年齢・性別
2人（6歳、2歳の姉妹）

◆親と同居かどうか
別居

◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
どちらもなし

857: 847 2014/06/06(金) 02:50:06.73 0.net
◆離婚危機の原因の詳細
夫に尊敬できる要素がなくなってしまいました。
まず、稼げない。結婚当初は手取り400万円くらいはあり
家計にも月20万円は入れていたけれど、
事業の業績もジリジリ落ちて今の月々の入金はゼロ。
この先伸びる様子も無い（結局、商才が無いことに結婚後気づきました）。

そして、収入が少ないぶん私が働くのを
後方支援（育児家事）してほしいのに、それをしない。
彼がする家事は、朝の子供達の保育園への送り、
食洗機に洗剤いれてスイッチオン、以上です。

また、加齢によるおっさん化やレスもあり、
結婚当時は感じていたからこそ結婚した、
収入が少ないのを補って余り得る価値
（それなりにイケメン、私に優しい、など）もなくなってしまいました。

今後ずっとこの経済面、家庭面共に役に立たない状態が続きそうなので、
まだすこしは自分が若い（30代）うちに思い切って離婚して
新たなパートナーを探すのもありかと考えていますが、
子どもにとっては大切な父親でもあり、悶々としています。

858: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 02:58:56.82 0.net
どうしたいか決めないことにはアドバイスのしようがない

860: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 05:25:28.73 0.net
まあ離婚理由としては勝手だよな

861: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 06:00:26.89 0.net
240万あるんだから、100万しか入れない時点で離婚事由になるでしょ。
それに、相談者の方が稼いでるのに家事育児はろくにしないんでしょ。
勝手じゃないじゃん。

863: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 06:38:20.15 0.net
自営の240だから、サラリーマンの年収240とは違うよ

実質的な手取り年収は150を越えないくらいだろうから、そこから100を
家計に入れてて、嫁は700稼いでて生活に困窮してるわけじゃないなら
調停とかしても旦那には甲斐性ないが問題もないと言われるとこだよ

859: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 04:41:20.45 0.net
ATMとしても主夫としても使えない上にレスで優しくもないワープア旦那じゃ
700万稼ぐ嫁が飼ってても仕方がないと考えるのはわからなくもない
旦那が急に稼ぐようになったり家事育児をバリバリやる主夫化することはないし、
そのままストレスためて婚姻生活を続けるメリットはないだろうな

ただ、離婚する理由が「働いてはいるが旦那の稼ぎが悪く尊敬できない」であって、
稼ぐけど遊興費に使ってしまうとかでないなら、
慰謝料払うのは>>856の方だし、結婚して以降の稼ぎは共有財産になるから、
財産分与で自分名義の貯金やうっかりすれば自宅も割る羽目になる

864: 847 2014/06/06(金) 06:56:08.55 0.net
レスありがとうございます。
自分としては同居したまま離婚（子どものために仮面）、
あるいは離婚を前提とした別居、旦那の転職どれかを希望していますが、
>>859さんの言うとおり共有財産ごっそり請求されるリスクもあり、
離婚はうかつに切り出せない状態です。

旦那自身は情弱なのでそこまでの知識は無いようですが、
親族の誰かが余計なことを吹き込まないとも限らず…
家を失ってまで離婚するメリットは無いんですよね。
持っていきかたが悩ましいのです。

865: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 08:05:27.19 0.net
自分ならもうちょっと家事やれよもしくはフリーター以下しか
稼げない自営やるならあきらめて勤め人になれ系で話し合い
だめなら円満調停して、変わらないようならレス理由の離婚調停かなぁ。

自営なら年金も安いだろうし、家事もしない稼げない怠け者を
老後にわたって養うっつーのも何となくなぁ

866: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 08:08:48.42 0.net
自営やってた40歳が勤め人になるのって無理ゲーだと思うけどなw

868: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 08:24:27.92 0.net
>>866
同意
専業主婦やってた40歳が勤め人になるのと同じか、
むしろそれよりハードル高い

867: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 08:18:49.31 I.net
自分の為のパートナーが欲しくて離婚したいのが本音なんでしょ
ならば、子供を口実に「子供の為に離婚しない方が…」とか言わないで
子供に自分の人生の決断を押し付けないでね
因みに仮面夫婦って、子供にものすごく気を遣わせて子供は歪むよ

869: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 08:27:30.35 0.net
娘が二人いて新たなパートナーという発想がわからんわ
一人で娘二人を育て上げるくらいの気概がないと離婚したところで
娘の反抗期で家出されたりしそう
娘二人を無条件で可愛がってくれて自分が死んだとしても
ちゃんと面倒見てくれる相手と出会える可能性ってどのくらいなんだろうね

870: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 08:30:06.09 0.net
>>869
同意。
新たなパートナーを探すのが前提みたいでなんとも。
結局旦那と似たような男つかみそうだ。

871: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 08:53:49.31 0.net
まぁ、自営の種類にもよるかもしれんけど、少なくとも努力はしてほしくない？

872: 代々木のババア 2014/06/06(金) 09:01:53.04 O.net
旦那に、人手が圧倒的に足りない肉体労働系で週１～２でも働いて貰えば？
月５万～１０万は足しになるし、旦那ムキムキになるしレスも解消するかも。

もしくは、そろそろ自営業を畳む時期だと思う。
赤字になったらむしろ足枷になるんだしストレスは倍増する。
自営業が生き甲斐で畳めないなら、最初の提案通り、別で働かせる。
旦那さんは甘えてるんだよ。

イケメンだったからか知らないけど、
貴方が今まで甘やかしてたのも良くなかったね。

873: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 09:07:01.05 0.net
新たなパートナーとか言ってる時点で
相談者側にも問題いっぱいありそうだな

874: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 09:07:44.41 0.net
ダメなイケメンと結婚したけどおっさんになったから捨てます
っていってるようにしか聞こえない
子供のことなんてなんも考えてないだろうな

875: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 09:44:57.71 0.net
家事をしてくれないってかいてあるけど、ちゃんとしたアクションは起こしたのかな。
何も話さずいきなり離婚じゃないよね？
男は自発的にやる人は少ないと思うなあ。

877: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 09:56:58.72 0.net
動機が新しい男が欲しい、だから>>875
まぁけど次の男もたぶん役立たず系だろうな
自分に歯向かう男は嫌で自分がリーダーになれる男と結婚したのなら
ちゃんと部下の面倒は見てやって指示出して指導して
使い物になるように頑張るしかないと思うわ

それか娘二人を旦那に渡して慰謝料養育費払って離婚したらいい
自由な女として憧れられる人生を満喫したらええやん
内田春菊という男のランクがだんだん下がっていく人生の先輩もいるよ

876: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 09:52:31.55 0.net
本心はおっさんになった旦那を捨てて新しい男が欲しい。
でも流石にそれは住人に叩かれるので旦那sageして離婚しろと言わせたい。
うっかり改善なんかされると離婚の理由が
無くなってしまうから話し合いはしてないだろ。

878: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 10:18:51.80 0.net
共働きで稼ぎが少ないのに家事分担がちゃんと出来ないなら
離婚事由にならないこともないだろ
稼いでるなら文句も言わんがって話になる

882: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 11:24:41.75 0.net
自営だと貧乏暇なしの可能性もたかいから、
普通にそれしか忙しくてできないのかもよ

まあ貧乏を補って余りある理由がそんな感じで結婚したのに
プラスが失せてマイナスだけになって増えてるんじゃ捨てたい気持ちもわかるw
普通子どもが2人もできてその位に育つ頃には
家庭の共同経営者として支え合う意識みたいなのが生まれると思うんだけど
それも出来なかったんだものね。お互いのせいだけど。
初めからヒモっぽい扱いでそこはかとなく見下してる。

だから自分で稼いだ金で買ったものは
びた一文わたしたくないんだろうけど
日本の結婚制度はそうはいかないわけで。
財産分割したくないならうまく言いくるめるか
何か工作しなくちゃダメなんじゃない？

まずは一回時間とお金と家事の分配をきちんとやり直すところからやったら。
うまく育てばいいし、そこで落ち度の貯金もできるかもしれない。
この相談者の感じだと、旦那は使えないからって
なんでも1人で決めて進めて勝手に抱えてる可能性を感じるわ。
本気で見下されてるのわかってる相手にいちもつがたつのは特殊な奴だけだよ。

884: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 11:43:52.12 0.net
主夫にもなれないEDヒモ男に魅力感じなくなるのは仕方ないよなあ
旦那にかかる経費を子供に掛けたいし　女いねーの？

886: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 13:06:59.08 0.net
夫を罠にはめるしかないな

888: 847 2014/06/06(金) 16:10:18.79 0.net
皆さんレスありがとうございます。
なかなか周囲にも相談できないので、本当ありがたいです。

私が甘やかしたのがいけなかったんでしょうね。
1人目の子どもの時から家事育児分担表エクセルで
作って話し合いは続けてきた「つもり」ですが、是正されなかった。
それを詰めてたら毎日が回らないので、
自分の頑張りで補ってしまいました。
（旦那はケンカするとすぐ激昂するので、
話し合いにならないというのもあります。）

平日忙しいのはわかりますが、週末も私がご飯作るのを
テレビ見て待ってるだけです。
せっかく管理職になったのを、家庭が大変なのを理由に
降ろさせてもらった事もありました。

確かに、収入以外の要素で結婚してしまった私も浅はかでしたが、
私は旦那がもっと稼ぐようになってくれると思っていた、
彼は私が勝手に稼いできてくれると思っていた
（それを自分が支えるという意識は無し）のが、
そもそも行き違ってたのかも知れません。

パートナーは積極的に欲しいわけではありません…
一生恋愛沙汰がなくても仕方ないと思ってます。
いてくれたら助かるだろうなとは思いますが、
ご指摘の通りイケメン好きのヒモ掴みな面があるので、
現実には難しいでしょうね。

でも、今のまま不満を溜めながら生きて、
低い年金と義両親介護に巻き込まれるくらいなら
1人で自分と子ども2人だけ養って
生きていったほうが良いだろうと思います。

889: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 16:26:24.55 0.net
私は離婚を勧める。
700万あるなら、財産とられても挽回できるよ。
それに、たぶん養育費と相殺で向こうの取り分0に出来るんじゃね？

890: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 16:29:01.83 0.net
> 1人目の子どもの時から家事育児分担表エクセルで
>作って話し合いは続けてきた「つもり」

旦那さんって、一人暮らしして炊事洗濯掃除全部ひとりでやった経験ある人？
そうじゃないなら、何もできない男の子に家事を仕込むつもりで
最初はちょっとしたことからやってもらって、
やってもらえたら大げさなぐらいに感謝したりほめたりして
とにかくageageしないとうまくいかないと思う。「話し合う」んじゃなくてね。

まあ、もうあきらめモードみたいだし、ここから育てる気力もないなら
経済的問題もないようだし、離婚もありかもね。

> 子どもにとっては大切な父親でもあり

っていうけど、仕事も家事もしない父親が
家にいるのは悪影響のほうが大きいと思う。

901: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 17:47:28.85 0.net
男がいないとダメな体質を847自身が克服するしかないと思う
幸いなことに、男親がいなくても子供に不自由させない程度には稼げるようだし

902: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 17:49:04.79 0.net
ヒモと主夫は似てるようで全然違うから、家事をやらせるのは無理じゃないかな
今の旦那はヒモとしてすら機能してないみたいだけど

903: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 18:00:24.23 0.net
そうだね、レスだそうだしヒモとしても使えない役立たず。
もう捨てたら？

904: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 18:03:03.38 0.net
ヒモってのは完全に稼いでないやつのことで、
嫁が高収入で100万程度家計にいれているとしたらまったく問題ないな
そもそもそれ了解の上で結婚したのは自分だろうに
オッサンになったから新しい男金で釣るために捨てますとしか聞こえない

914: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 19:22:26.84 0.net
ここの人って性生活満たされてる人が多いのかね？
レスって女にとってもかなりキツイよ…
家事も仕事も旦那以上にやってて
なつかつレスだったら旦那いらんって思うのわかるよ。

自分ってなんなんだ、って思うんだよね。
母親だから我慢しなくちゃいけないってことはないと思うよ。

920: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 20:53:48.07 0.net
子供が女児二人だからね、心配になっちゃうよ

923: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 21:13:10.41 0.net
確かに女児2人は心配
世間で思われている以上に母親彼氏または再婚相手義父からのセクハラ
またはそれ以上のことが多いらしいから

その辺のことにだけは充分気に掛けてあげて欲しいし、
勿論見て見ぬ振りや、繋ぎとめる為に差し出すなんて絶対しないでね

925: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 21:48:53.72 0.net
だから旦那がまともになってもらったら困るんだよ
新しい男捜したいだけなんだから

928: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/06(金) 22:34:07.92 0.net
イケメンだったから結婚したけどおっさんになったから
収入とかなんとかいて離婚して新しい男がほしいんでしょ
そうおもってなきゃそんなことかきこまないよ

932: 847 2014/06/07(土) 04:40:18.90 0.net
夫育て（褒めたり甘えたり）も何年かは頑張りましたが、
何というかそれももう疲れたというか…
それに心と時間を割くほど、夫は自分にとって
価値ある存在ではなくなってしまったというか。

それよりも仕事していた方が、承認欲求も経済面も満たされる、と最近気付き、
もっと仕事バリバリさせてくれない夫なら、いない方がましなんじゃない？
との思いに至ったのが、今回の相談の背景でした。

今週末夫と話し合う予定なので、何人かの方にアドバイス頂きましたが、
まずはお金と家事育児の分担の話を強く言ってみて、
相手の対応次第でその後を考えることにします。
財産分割と養育費チャラパーできる可能性もあるようなので、
その辺の勉強も同時並行で進めようかな。

姉妹のこと心配してくださっているかた、ありがとうございます。
そういう話は一番あり得ないと思っている程には理性はあるので、
離婚の際には実母と同居か近況して、
自分が追い詰められずマトモでいられる環境は整えるつもりです。

934: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/07(土) 07:14:55.37 0.net
その旦那だって上手く育てられると思ったんだよね。
自分に限ってという過信があなたの場合は一番良くない。
そもそも努力の見返りを求める人間は人を育てるのに向かない。
夫は失敗したからと、子供を上手く育てて失敗を取り返そうとはしないでね。

935: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/07(土) 08:30:15.22 0.net
うちも共働きだけど
手取り700万あって36歳なら
同じヒモみたいな生活されるのなら
かわいい年下イケメンに乗り換えたいのはすごくよくわかるわ

うちは私も旦那もどちらもそんなに収入高く無く、
あえて私が少し高くて、拘束時間は私が圧倒的に短いので
結婚時から
「お互い同額（15～20万）を家計に入れて、その中から貯金もして、
私が管理するけど家計簿をつけて旦那に見せる。
それ以上稼いだ分はお小遣い」
「家事育児はほぼ私、自分の判断で手伝おうと思うところは手伝って」
そういう約束だったけど
旦那が年下で、イケメンでは無いけど
真面目で誠実な性格だったから、今までやって来れた

旦那が年上だったり、怠けて収入が少なかったりするのであれば、
ムカついてたと思う
同じ収入が少ない人でも、年齢や性格や見た目で、
こっちの気持ちの持ち方が変わるよね

そんなに稼いでいて、まだまだ恋愛対象として魅力的な年齢で、
そんなクズ養って行くのはもったいないと思う
あくまで私の考え

942: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/07(土) 09:32:04.54 0.net
>>935
分かる分かるわー

収入が少なくてもいいんだ、
助け合って支えあう、甘えてこない、本当の共働きならば
でも、だんだん　てか直ぐに守られなくなって、どんどん甘えて働かなくなり
ヒモ化してしまう
共働きが出来る男性は少ないよ

936: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/07(土) 08:45:15.92 0.net
女児の母親じゃなければいくらでも恋に生きればいいけどね

938: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/07(土) 08:59:11.70 0.net
恋に生きると割り切るならまだ良いよ。
実母に子供預けて金だけ出しときゃ良い。
この人は仕事も恋愛も結婚も子供も全部欲しい人だから上手くいかない。

その結果、性格は変えられると
皮算用して変えられない顔を優先して大失敗。

946: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/07(土) 12:50:45.94 0.net
ね、夫が価値がなくなったとか本音はそこでしょ
勝手に顔にほれてガキポンポンつくって新しい人さがすー

脳内いかれてるとしかおもえんｗ

951: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/07(土) 17:15:26.30 I.net
承認欲求が強いなら、旦那との関係より親との関係を見直さないと
娘との親子関係がおかしくなると思う
離婚したら母親に子育てを丸投げするつもりなんだろうけど、
見直さないうちは止めた方がいい

944: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/06/07(土) 10:12:07.98 0.net
なんか色々見ると、人間にとって一番必要なのって「感謝」なんだな、と思う
ご主人がたくさん感謝してくれたら違ってたろうし

そもそも感謝の気持ちがあれば、
妻にとっていい夫になろうと、気遣いも出来たろうしね
テレビ見ながら、食事待たれてるのって、ホントにむかつくと思うわ

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1399870004/

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