いろいろ彼女と割り勘でも金を後で渡すんだがおかしくないよな

1: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:43:39 ID:hehAWx8j6
まず飲食店とか、彼女にレジで全額払わせて、
後で半分渡すのが習慣になってる
だけど彼女がいきなり体裁上、
俺が払って欲しいとか言ってきたんだが

体裁ってなにそれおいしいの?

2: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:44:57 ID:Lb905XWiK
お前がレジ前で感じてる優越感を彼女が欲しがってるんだよ馬鹿

5: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:50:30 ID:hehAWx8j6
>>2
感じてないわ
こういう習慣になった経緯はふたつある

俺は車停めてるとこにはやく移動して、
店の前にスタンバっておきたいからさっさと店出たい

あと彼女が個人的購入でもなんでもレシート取っておきたい人だから、
レジでやりとりさせる担当にしてる

3: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:46:51 ID:ORN7xVVpu
いつも全額払わせてそのままの俺

6: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:50:54 ID:7KMr6Dk8H
男女逆だとみみっちい男wってネットでフルボッコされてるよ

8: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:52:47 ID:hehAWx8j6
>>6
みみっちいとか意味わからん
実際あとで半分払ってるし

11: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:55:33 ID:7KMr6Dk8H
>>8
いや男が払って女が後で半分出すパターンだと
そこまでして奢ったかのように見せたいのかよwwって馬鹿にされてる

15: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:58:05 ID:hehAWx8j6
>>11
ああなるほどな
効率的に考えたら割り勘でも後払いの方がいいけどな

9: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:52:51 ID:QVqnRjmqC
どういう体裁なのかな
「男に奢ってもらっている私」という体裁かな
そんな見栄を張りたい理由ってなんだろう

12: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:56:12 ID:hehAWx8j6
>>9
下らない恥とかプライドかと。

10: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:54:52 ID:B2qMFEZoH
飯は全額おれもち
但しやるの込み

15: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:58:05 ID:hehAWx8j6
>>10
金持ってていいね

13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:57:33 ID:QVqnRjmqC
合理的な行動をとるほうが付き合いの深いカップルって感じで素敵やん?

16: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:59:44 ID:hehAWx8j6
>>13
だよね

17: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:00:03 ID:X98XHuV9b
立て替えてるってことは
彼女は使う額の倍を常にもっていないとだめだから

20: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:03:33 ID:hehAWx8j6
>>17
そりゃ、ないならないで申告してくるし
もちろん高額だったら金あるか事前にきくよ

18: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:00:43 ID:DhheuyBkF
お互い収入が同じくらいなら当然
無理矢理誘ってる状況なら奢り

21: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:05:18 ID:hehAWx8j6
>>18
うん無理矢理じゃないしね

23: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:09:35 ID:piDhngcsI
男に貢いでるみたいに思われるのが嫌なんだな

24: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:12:29 ID:hehAWx8j6
>>23
それを追求したら黙った
そんでこれが嫌ならこの関係めんどいって言ったら謝られた

25: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:15:10 ID:rHskY3z4F
先に金渡さないのはなんで?
5秒もあればすむじゃん

27: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:18:00 ID:hehAWx8j6
>>25
お前、彼女の財布に金足りない前提で話してんの?

28: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:19:05 ID:rHskY3z4F
>>27
いや金が足りてたとしても一時的に彼女から借金してるわけじゃん?
そういうのが嫌なんじゃないのかなと思って。

30: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:22:41 ID:hehAWx8j6
>>28
キッチリの金額を渡すってことだとするなら、
それにはお前のいう5秒以上がかかるんだが
それか、とりあえず多めに渡すってことなら、
それこそ彼女に一時的に借金させる事になるだろw

31: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:23:53 ID:rHskY3z4F
>>30
え…そんなにきっちり割り勘してんの…?

34: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:30:13 ID:hehAWx8j6
>>31
論点ずらすな。そりゃ四捨五入とかするわ。それでも5秒以上はかかる
それこそ集めてからレジで金出すほうが計算めんどくさいし

26: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:16:27 ID:1ckV4Ukfg
いつも全額払ってから「いいから半額受け取って」と怒られる俺
いや割り勘なのは嬉しいんだけどさ

29: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:19:09 ID:ZT8BYX03C
>>26
いい彼女じゃねーか
大事にしろよ

32: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:25:45 ID:MroSLl4GZ
後で半額渡す時一円単位でピッタリ半分なの?それとも多目に渡したり?

34: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:30:13 ID:hehAWx8j6
>>32
端数はある程度多めにするよ

37: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:31:53 ID:3e4FmDZX7
うーん。
普通にレジに行く前にお金集めれば?
伝票はだいたいテーブルにあるでしょ?

38: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:32:24 ID:rHskY3z4F
>>37
俺もそれが一番お互いにとってどちらにも無理がなくて良いと思う

46: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:41:17 ID:hehAWx8j6
>>37
割り勘だと小銭ジャラジャラするじゃん?
それと同じ額をまた払うやつが数えて出さなきゃいけなくなるのが非効率的

39: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:32:30 ID:X98XHuV9b
わりかんとかめんどいわ

一件目 おれ
2件目 彼女
3件目 おれ

とか適当に払って払われてていいじゃん

40: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:33:49 ID:3e4FmDZX7
>>39
自分もそのパターンだわ。

50: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:47:40 ID:hehAWx8j6
>>39
まあそれは経済状況によるでしょ
俺らそんなに金ないんで財布の中身はちょっとずつ減らしたい

42: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:35:42 ID:X98XHuV9b
ところで>>1が牛丼特盛で彼女が並だった場合もわりかんなっちゃうの?

50: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:47:40 ID:hehAWx8j6
>>42
多めに払うよ
割り勘ていうか後払いって言ったほうが良かったな

44: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:37:00 ID:3e4FmDZX7
飯食い終わってレジダッシュしなきゃいけないわけじゃないんだから、
席でゆっくり集めたらいいじゃないの。
で、彼女に集めたお金で会計してもらって、その間に車をまわすと。

45: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:41:11 ID:3e4FmDZX7
この>>1は何歳なの?

私も学生だけど奢って奢られでやってるし。
割り勘するときも普通に一緒にレジに並ぶよ。
車スタンバるのってそんなに大事なこと?

53: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:54:13 ID:hehAWx8j6
>>45
19。
割り勘する時普通に一緒にレジに並ぶ事と、
車スタンバる事のどっちが大事かってスレじゃないんでねここ

そんで俺は後者を選ぶよ。数分時間短縮できるから
別にこういう場合で他の人は並びたいなら並びゃいいけど

52: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:52:33 ID:3e4FmDZX7
うーん。
せっかくのデートなのに時間短縮がー、
効率効率ーとかって言うのってなぁ(´・ω・`)
>>1は本当に彼女のこと好きじゃないでしょ。いや何と無くだけど。

56: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:59:14 ID:hehAWx8j6
>>52
いや付き合ううえでこういうこと気にする奴が嫌なだけ
誰に対してだって好きな点嫌いな点あるわ

54: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)13:54:51 ID:psNmmiTHN
まあどう見てもヒモに見られるだろな
彼女本人のためだけじゃなくてお前の事を思ってそう言ってるんだろ

59: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:02:42 ID:hehAWx8j6
>>54
もしそうならいきすぎた気遣いだな
まあこの件については彼女も了承して現状維持になってる
どうしても嫌なら別れてもらってもかまわんけど

57: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:01:39 ID:3Hx4ndCt0
時間短縮に命かけてるように見えるけど
バスに乗ったらここに座らないと気が済まないとか
他にも何かこだわりある?

64: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:07:02 ID:hehAWx8j6
>>57
ねえよ
ただ目に見えて効率よく出来る事は実行するというか
まずめんどいことはしない

60: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:03:18 ID:3e4FmDZX7
そうか>>1はまだ19か。
それじゃ女心や女の扱いはまだマスターしていないだろうね。
いいよいいよ、そのまま突き通してみ。

それは彼女からしても効率ー時間短縮ー
ってとこが貴方の嫌な点なんじゃ?

70: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:17:02 ID:hehAWx8j6
>>60
何が女心や女の扱いをマスターだw
一緒に行動するうえではそこに「俺の意志」も存在するんだから
それを女心だとか曖昧な概念で乗っ取られたくないんだがw
まず付き合う上で「対等」なんだよ

71: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:19:25 ID:3e4FmDZX7
>>70
え、逆に今彼女と自分は対等なの?貴方の意志ばかり通している状況で?
歩み寄りってこと。

82: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:34:08 ID:hehAWx8j6
>>71
レジの話だけで何で俺の意志ばかり通してると思ってんだw

62: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:05:23 ID:3e4FmDZX7
>>1みたいなやり方私は嫌いじゃない。
ただ貴方の彼女には合わないだけ。
付き合いを続けていくつもりがあるなら
何回かに一回くらい望みを叶えてあげてもいいんやない?

70: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:17:02 ID:hehAWx8j6
>>62
んー、この件は「1回くらい望みを叶える」タイプの事と違うと思うがな
どっか旅行で行きたいとこ行くとかの望みならわかるけど

63: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:06:01 ID:w7vWkyvl7
結婚式の準備とかでも
「そんなの効率悪いから、こうしよう」とか言って
だんだん女が嫌になってきて
マリッジブルーとダブルパンチで浮気されるタイプだな

70: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:17:02 ID:hehAWx8j6
>>63
結婚式なら結婚相手のやりたい事とか
気持ち尊重したうえで効率はもちろん考えるわ
冠婚葬祭に関してはこの件とは別だし

65: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:07:03 ID:w7vWkyvl7
あれだ!!明らかに男物の財布をお前が女に渡して、
「そっから払っておいて」って感じにすればいいじゃん!!
後で車で分けっこ()したらいい

72: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:23:32 ID:hehAWx8j6
>>65
ああ、それチンケなプライドを満足させるのに本当にいい手だと思うw
まあそういう奴とは付き合いたくないけどね

74: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:26:52 ID:nf4SSgaG2
よし、分かった!
>>1>>1の彼女はやり方考え方が違うから別れる。
これだ!
次からはそうじゃない子と付き合うといいし。

82: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:34:08 ID:hehAWx8j6
>>74
うんどうしてもあっちが嫌だったんなら別れるよ

79: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:31:20 ID:EShcixSKD
だからレジ行く前に渡すのも車で渡すのも手間一緒だろカス

90: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:41:47 ID:hehAWx8j6
>>79
車で渡すって誰が書いたよ?w
レシート見て俺の出す分大体把握しといて、あとで時間空いた時に渡すんだわ

80: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:31:43 ID:nf4SSgaG2
小銭ジャラジャラが嫌なんだって。

90: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:41:47 ID:hehAWx8j6
>>80
たとえばレジでお会計3200円ですって言われるとするよ?
1600円を彼氏からもらって自分も1600円ちまちま探して合わせて払うのと、
彼女が自分の財布から千円3枚と百円二枚なり出す方、
後者の方が楽だろ

81: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:32:56 ID:nf4SSgaG2
>>1は悪くない。彼女も悪くない。
ただ合わない。はい答え出た!

88: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:41:35 ID:ITV2WyXOW
なんていうか、>>1は効率、つまり自分の考えが正しいと思ってんの?
彼女の考えや気持ちに歩み寄ろうって考えはないの?

95: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:50:48 ID:hehAWx8j6
>>88
このレジで払う事に関しては歩み寄りたくないわ
こんなくだらなすぎる事で関係に亀裂が入るならそれまで

92: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:44:23 ID:nf4SSgaG2
多分イッチ以外誰も効率とか手間とか考えてないからねー。
そんなこといちいち考える方が面倒いよーん。
もっと心に「ゆとり」持とうよー。

101: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:57:58 ID:hehAWx8j6
>>92
いやだから、俺的に効率よくする事に
ぜんぜん労力使ってないんだけど。

効率悪い人が実行しようとするならあくせくして
ゆとりがなくなるんだろうとは思うけどねw

99: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:54:36 ID:nf4SSgaG2
はいはーい。
イッチに質問。
彼女以外とは飯食いに行った時どうしてんの?

104: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:01:10 ID:hehAWx8j6
>>99
親しくなってる途中の人とかだったらレジ一緒に行く
彼女とのやりとりはある程度親しい仲だから成立するってことは認識してる

100: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:55:28 ID:w7vWkyvl7
「俺!車回してくるから!」(些細な時間も無駄にしない俺かっけー)

102: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)14:59:21 ID:nf4SSgaG2
そうか!このイッチーは実はものすごいレディーファーストなんや!

105: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:02:06 ID:hehAWx8j6
お前らもう遠吠えしかしないのかw
割り切ってて嫌いじゃないよ

106: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:02:11 ID:EShcixSKD
だから労力がどうとかじゃなくて彼女がそれ嫌なんだってよ
お前の効率論には数字で計れる時間とか金しか入ってねーんだよ

109: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:09:43 ID:4Wil9R7iJ
彼女の意見を受け入れる度量もないのか

111: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:24:30 ID:hehAWx8j6
このま~ん(笑)臭くさい曖昧な吠えよ

117: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:30:11 ID:hehAWx8j6
女下げスレか叩きスレってまとめで見るけど
延々と曖昧な返ししかしない奴が湧くよな
あとでまとめられた場合コメント欄で
バカにされまくってるの知ってるんだろうか

118: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:31:18 ID:hehAWx8j6
別に女下げで立てたわけじゃない実体験書いただけだけど
女の心()がどうだのの話題に繋がるスレだとこういう傾向になるのかな

119: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:31:32 ID:EShcixSKD
散々説明しただろ

126: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:34:19 ID:hehAWx8j6
>>119
なに?女の心を尊重しろってこと?
尊重するはいいけど、それと「俺の心」とを
どう天秤にかけるのかの話を誰もしてないんだがw

130: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:38:16 ID:EShcixSKD
>>126
その2つ天秤にかけたお前が下らない効率論に
重きを置いてるからみんな叩いてんだよ

127: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:35:18 ID:sZc9Tc4Dk
効率を求めるならデートなんてしないではよ結婚すればええやん
気持ちが関係無いなら時間の無駄やでwww

135: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:42:46 ID:hehAWx8j6
>>127
まだ学生だし互いのことわかりきってないし

134: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:42:37 ID:eHv0f8ZYt
イッチのケツの穴が小さいってことはよく分った
車取りに行く時間とかバカかとアホかと
小銭だって釣りは要らねーぜって
お互いが交互に少し多めに出し合えば良いだけじゃん

139: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:45:47 ID:EShcixSKD
だからデートに効率求めてるのがお前だけなんだって彼女含めて
それが下らないって言ってんだよ
何回言や理解できんの?

153: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:52:20 ID:hehAWx8j6
>>139
あのなwデートっていうけどまず俺は会計に関してしか言ってないんだけどw
その会計にしてもひとつの考え方として認められるし
それを「くだらない」考え方と切り捨てるのは何で?
そんな事よりオンナゴコロの方が大事に決まってるの?w

140: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:46:28 ID:RNWaNCXzW
女心云々は、お前の彼女が何でそう言い出したか分析したからじゃん?

153: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:52:20 ID:hehAWx8j6
>>140
うんだからその女心はいかなるものかってことを解き明かしたいわけだが
みんなそれについて直感的()なことしか言ってないじゃん
その心を俺のこの会計のやり方と天秤にかけたいわけだが

150: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:50:27 ID:4Wil9R7iJ
たかが支払いに「これは彼女の役割!」とか
キッチリ決めないと気が済まないのが気持ち悪い

特定の物事に異常にこだわる
アスペかな?

162: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:02:10 ID:hehAWx8j6
>>150
だからこだわるっていうか慣習として決まってることなんだってw
レシート取っておきたい彼女と車はよ出したい俺が居てこうなったわけで

155: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:53:55 ID:H9EpLrRZA
彼女が嫌って言ってるんだから、
効率推してくんなよガキ
お互い話し合って解決しろ。
お前はちょっと頭おかしいから、
本人と二人で話して解決するのが
一番効率()いいよ

162: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:02:10 ID:hehAWx8j6
>>155
話し合って納得してもらったわw
勝手に状況妄想してんじゃねえよ

170: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:06:39 ID:RNWaNCXzW
彼女が納得してんのに何で他の人に同意を求めたのか。
お前らの中ではそれで通じるならそれでええやないけ。
ここにいる大勢がイッチ君とは違う考えだから、そりゃー批判もされるさ。

174: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:11:29 ID:WyJ2VXujc
>>1の言い分もここの奴らの言い分もどちらも正しいよ

効率と彼女の気持ちのどちらをより重視するかが異なるだけ

186: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:21:35 ID:hehAWx8j6
>>174
うん。
俺別にほかの奴らはしたいようにすりゃいいって言ってるのに
俺のやってることがおかしいとか抜かすのが居るんだわw

175: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:12:18 ID:riXGcbU3L
効率ってたったの数十秒だろwwwww
なんだ?1は誰かに追われてんのか?

176: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:12:28 ID:imFYNWUIv
俺の彼女は自分が出す場合も俺が出す場合も割り勘の場合も
絶対レジは俺にやらせるな
男のあんたが払えばいいのって

178: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:13:22 ID:RNWaNCXzW
>>176
それは君の顔を立てたいんやろな。ええ女や。

185: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:20:39 ID:imFYNWUIv
ザッと読んだ結果>>1が何を疑問に思ってて何を伝えたいのかよくわからない
だいぶ前に見たアスペ診断の項目
「1つのことに強く拘りを持つ」っていうのが過ぎった
そういうこと?

191: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:24:24 ID:hehAWx8j6
>>185
俺のやってることは一つの考え方としておかしくないよな?ってことだけ。
別に他の人たちの、これに関しての作法は間違いとも言ってない。
そして変に突っかかってきて俺のやり方を否定するま~ん(笑)臭に疑問を抱いている

197: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:28:26 ID:lhwvcHbDC
よく読んでないが周りの目気にするのは
どこかで知り合いに見られて貢がされてると
思われたくないとか単純にそんなもんだろ

204: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:33:02 ID:hehAWx8j6
>>197
まあそうだろうな。それでどうしても嫌ってんなら別れる

245: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:54:25 ID:RNWaNCXzW
イッチはそのままでええんやで。

まあ面白いスレがありゃー皆来るやろ。
こんな物珍しいイッチがいれば食いついちゃうんよな。

248: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:56:30 ID:hehAWx8j6
バイトだからいくわ

まず
ま~ん(笑)どもとレス応酬して
最後に粘着ボーイズと戯れるスレだった

個人的に後者の方が好きだ

252: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)17:00:03 ID:w7vWkyvl7
もう>>1帰った??

俺初めてリアルタイムでアスペみたよ!!
すげーんだな!!

169: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)16:06:15 ID:hoIAyaVtI
なんかよくわかんないけど
1がこの、流れに強いこだわりがあるのなら
頑なに主張しこの流れを維持すればいいし
こだわりがないならやってみてやってもいいんじゃないの

まあ男からみたらよくわからないこだわりから
何かを求められることがあるのは男女でよくある話だし
大したことない話ならやってみてやってもいいじゃないかね
そういうとこで恩というか、
要求に答えておくことで自分からの要求も通りやすくなる

103: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:00:25 ID:w7vWkyvl7
車までいちゃいちゃしながら歩けよ19なんだから許してやるよwww

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1403840619/


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