超高学歴ママが語り合うスレ☆11

134: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 15:14:06.66 ID:2RoF0bF3
クリスマスシーズンで
ママ友と子ども含めてのホームパーティー（持ち寄り）がたて続けにあった。
他のお母さんは皆さん手作りのクッキー、ケーキ、フルーツケーキ。パンなど華やか。

申し訳ないなあ・・と思いつつ、私はすべて購入して済ませてしまった。
時間がないのもあったし、お菓子作りがとても苦手というのがあって。

今日、ママ友の一人のフェイスブックに

「いくら英語が流暢に話せても、いい大学を出ていて仕事をしていても、
さっとパンを焼けない人を私は女とみなさない。」

とあって、愕然とした。
しかも「いいね！」がすでにたくさん押してあって。
私のことをあてこすってるんだな、とすぐにわかった。
英語も仕事もたいしたことはないので、一度も自慢なんてしたこともないし、
そんなのとんでもない。
でも、やっぱりママやるならお菓子くらい焼けないとだめなのかなと思った。

流れ無視して愚痴ってみた。ごめん。

135: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 15:47:32.11 ID:rG+8vQFh
とりあえず、お菓子作りを必要以上に難しく考えてない？
混ぜて焼くだけ、混ぜて冷やすだけで完成するキットも世の中沢山売ってるよ

136: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 16:07:12.83 ID:2RoF0bF3
>>135
ありがとう
混ぜて冷やすだけ、なら私にもできそう
探してみる！！

さっき「いいね」を押してたママ友の一人から
「立場上、いいねをクリックしてごめんね。
お菓子作れないから、って手ぶらで来たんならともかく
そうじゃないんだから気にしないで」
とメール来たけど、甘えちゃいけないね
キット探してみるわ

137: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 16:16:04.20 ID:DOCpNxgJ
私、海育ちで魚は何とかさばけるけど、お菓子づくりやハンクラは無理だわ。
手作りお菓子が標準スペックのママ友付き合いってどんだけ？
私の周りで手作りお菓子限定の持ち寄りパーティーなんか企画したら
かえって怒られるわ（汗

134さんは時間ない中でお子さんのために時間割いてお付き合いして、
エラいと思う。

あ～その程度のレベルの人なんだな、って割り切るしかないかと。
お子さんだって成長するし、親ぐるみの付き合いもそう何年間も続かないはず。

138: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 16:59:00.99 ID:aLAJiUjO
いやなグループだね。
わざわざメール送って来る人もどうかと思うし。
うちは放射能汚染で仕方なく手作りしたりするようになったけど、
節約で作ってる人も多いんじゃない？
さっとパンを焼けない云々、なにその寒いフレーズｗ
つかず離れずで…

140: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 20:40:07.75 ID:2RoF0bF3
レス下さった方、ありがとうございます

「・・・女とみなさない」を読んだ時は、なんだかショックで
茫然としてしまったのですが
（いや、自分が女らしいとはもともと思っていなかったけど、
他人から文字ではっきり断罪されたものを読むとかなりショックで）
でも、キットなど使いながら、簡単なものは作ってみます
デコレーションくらいならなんとかできそう

あとは距離を保って、価値観が違うからと割り切って…ですね

142: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 21:52:50.45 ID:2R+PiJSW
気にしちゃダメだよ！
バカみたい、その人たち。
相手にしちゃだめ、心底バカバカしいからほっときな。
とはいえ、簡単なお菓子が作れると何かと便利だから、
これを機にひとつレシピ持っておけばいいと思うよー。

141: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 21:05:55.88 ID:yTuJMtm7
私ならわざとCCで
集まったメンバー全員に送る設定で返信するかもw
もちろん元のメール全部引用でw
「ありがとう、本当きついよねーと思ったけど、気にしないことにするわ
○○さんみたいに言ってくれる人もいるし」とかって

それでしばらくしてからまたccで
「ごめーん、普通に返信のつもりが失敗しちゃったテヘ」
で終了
>>136にあるみたいな両方にいい顔をしようという人間にも腹立つからね
グループ分裂したら高見の見物w

144: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 22:17:40.70 ID:aLAJiUjO
全くもって皆さんの言うとおり。
しかし>>141はやっちゃだめだよ。
同じレベルに落ちてしまう。
そうやってどっちにもいい顔してくるって人は
134さんのことも大事にしたいんだろうから、
あとあと使える駒のひとつとしてキープしておくべし。

ってまた出て来ちゃったよ…すみません。
なんだかひとごとながらレベルの低さが衝撃で…

145: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 22:47:28.05 ID:Vm31sYBp
パン＞学歴　
うん、笑えるｗ

146: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 22:57:09.98 ID:2lpbNL7u
私ならこれを機会にお菓子作り始めるよ
添加物の入ってない母親の心のこもったお菓子を子供に食べさせたいもの
老年になっても母親のケーキが食べたいって思ってくれたら素敵でしょ
それに知力を発揮したお菓子を作ってママ友を驚かせたいな

お菓子作りは記憶力と処理能力が高いスレママにぴったりの趣味だから
やってみたら嵌るかもね

147: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 23:06:41.66 ID:zdHtqhL9
お菓子作りは化学反応とも言うしね。
もし理系だったら、始めたら嵌りすぎて独自の調合ですごいもの生みだすかもw

149: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 00:17:22.42 ID:3AlDiXvJ
化学と生物で理系入ったのに、
塩酸＋水酸化ナトリウムの中和実験さえうまくできた試しないわよｏｒｚ

それは置いといて、
お菓子はキッチリ分量計ってレシピ通り真面目にやれば、
それなりに作れると思う。
型が要らないとか、簡単お菓子のレシピ本も探せばあるし。
クッキーやカップケーキ類なら失敗少ないと思うよ。

152: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 01:01:07.88 ID:OoUwe4ld
お菓子作りは好きだけど、後片付けがなー
食器洗い機さえあれば…お手伝いさんがいれば…きっともっとやるはず

大学の同級生って料理得意な子と全然やらない子と両極端じゃなかった？
そして、超アホなうちの妹は神レベルの料理のうまさなので
学歴と料理の腕は全く比例も反比例もしないと思っている
要は、めんどうくさいかそうでないかだ

155: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 11:27:45.71 ID:z6MPyBTW
きもい　ここにいる人
フォローがむりやりすぎる

156: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 11:47:32.70 ID:pxwNURXs
>>155
言い方はどうかと思うけど、内容には同意。

苦手、苦手といって逃げていた感じが
他のお母さんにはカンに触ったんじゃないの？

書いてくれた人もいるけど、簡単な作り方だってあるし、
手作り感を出すことだって可能だったはずだよ
手作りパーティやりましょう！という流れなのに、
買ったものを持っていったら雰囲気ぶち壊しだわ。

そういうところが
「英語ができていい大学出てお仕事していても、空気が読めないのね。
お勉強だけできてもね」
と言われる原因になったのでは？

まあ、134さんは、反省して
「これからは簡単なものは作ってみる」
と言っているのだからこの辺でやめとくけど

157: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 11:52:23.81 ID:pxwNURXs
追記
まあ、私は短大卒なので、ここに書き込む権利は本来ないんですけどね
そういう意味ではごめんなさい
あとで、「やっぱり低学歴はうんぬんｗｗｗ」するんでしょうね
もう来ないので、存分にやって下さいなｗｗｗ
ただ、そういう人が一人いると雰囲気ぶち壊しなのはお伝えしたくって。
失礼しました。

158: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 12:18:17.72 ID:OoUwe4ld
>>156
まずは様式美で短大卒pgrしておくw

持ち寄りパーティーするのはいいけど
「手作りマンセー！え、既製品？雰囲気ぶち壊しーー！空気読めなーい！」
とか言い出す方が人間としてどうかと思うわよ

小学校の時、「仲間だからね！一緒よ！」と言って固まって
ちょっとでも持ち物ややり方が違うとハブにしていた女子グループを思い出した
まあそういう子は中受で全員縁が切れたけどね
私は社会人になってもそういう人とは縁がなかったのはラッキーだった

母親になって保護者の一員としてまた色々な人に出会うようになって
小学校にいたああいうメンタリティの人間とまた関わらないといけないんだと思うと
ちょっとうんざりだわね
>>134さんはそういう相手ともちゃんと付き合っててえらいと思う

162: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 16:06:30.40 ID:nGnmVNJo
手作りパーティーやりましょう！ってのは、短大の価値観なのかもねぇ。
会わせるのは大変だけど、子供のために頑張るのは偉いね。

170: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 22:53:28.40 ID:nE8aRmL+
高学歴でなおかつパン作りも菓子作りもママグループの中で一番うまかったら、
それはそれで叩かれるんだろうねえ。

161: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 13:19:37.94 ID:uDbHkykH
子供が成長して難関中なんかに入ると、
似たような価値観のお母さん友達にまた巡り合えるよ

ママ友もいろいろ付き合ってきたけど、
結局一番話が合うのは子供の中高で知り合った人だ
それまでは適当に合わせてうまくやり過ごすしかないかも

172: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 00:16:05.80 ID:19nCq6M9
>>161
難関私立ですが
手作りお菓子が得意なお母様が多いよ
ホームパーティーで持参したら皆さん大げさに褒め合って笑えるｗ

175: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 00:51:48.25 ID:gx6fU9+R
得意分野は人それぞれだから、
お菓子作りの上手い人、運動が得意な人、トークや社交術に長けてる人、
勉強が出来る人、うまく共存できればいいんだけどね。

何故か高学歴だと、そんな事も出来ないのー？って
揚げ足を取られやすい傾向はあるな。

176: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 01:07:40.86 ID:gwyAWp5+
あるね
高学歴なのになんでこんなことも知らないのとか言われる
専門分野以外のこと全部把握してるわけじゃないのにね

しかしパン騒動ﾜﾛﾀwww

180: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 09:12:07.09 ID:s37JIoQ+
134です。パン騒動になってしまい、なんだかすみません。
でも、どのご意見もありがたいです
確かにお菓子作りが嫌いで逃げてたかも
家事全般、自分なりにこなしていますが苦手で、偏差値は50はるかに切ります・・・

あれから違うママからもメールもらいました
私を傷つけないようにと言葉を選んで、超長文でしたが、要約すると

・私もイイネ！しちゃった、ごめんね
・女じゃない、は言い過ぎだよね
・でも、お菓子くらい作れるようになっておいたらいいと思うよ
・でも、なれない人がお菓子つくると、まずくなって子供たちも手が伸びないし、
134さんの作ったお菓子だけ残ってしまい、惨めな思いをしちゃうかもね
・だから買ってくるのはＯＫだけど、買ったということがバレバレじゃないように、
紙袋とか包装とか気を使ってそこだけなんとなく手作りっぽくして
目立たないようにしてほしい

などと書いてありました

とりあえず、キット買って練習はするつもりではいますが、気が重いです
長文すみません

181: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 09:45:04.65 ID:fSMHr06g
偽装してまで手作りにこだわる理由は何なんだろう？
どうせ絶対バレるのに。
そんな集まり、参加しなきゃダメなの？

183: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 11:28:41.16 ID:gx6fU9+R
そのグループ抜けた方がいい。
そのママ達は自分より高学歴な人間にアドバイスして見下して溜飲下げたいだけ。

184: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 12:03:34.13 ID:zHmVq/jy
183に同意。
そのグループ、それこそ小学生レベルの精神年齢低いBBAの集まりじゃん。
勝手に手作り（またはそれに準ずる）っていうローカルルールを決めて、
それに当てはまらない180をねちねちいじめてるだけ。
とくに・の4つめと5つめ、何様？って感じ。

私ならもう二度と集まりは行かない。
一緒に居たらバカがうつりそう。
もし行くんならすごいの作ってぎゃふんと言わせてやる。
でも行くとしてもせいぜい一回だわ。

185: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 12:06:38.17 ID:zHmVq/jy
あと、偽装は絶対なしね。
したらしたでまた「包装を変えてもばればれなのに」とか顔本に書かれて
みんなにいいねされて終わりよ。

ほんと、他に友達作ったら？
どーせTVの話とか人の噂しかしてない集団なんでしょ？

186: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 12:32:09.94 ID:0rBpajNU
>>184みたく一回ぎゃふんと言わせてから
何事もなかったかのように去るというのもスッキリしていいかも。
そのグループ、ボスが裸の王様になっちゃってるんだよ。
我慢してでもいたいと思えるような魅力が感じられないなら抜けた方がいいよ。

187: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 12:59:27.36 ID:gx6fU9+R
パン騒動で思ったけど
自分も料理裁縫は偏差値50だから、いや50以下だろうから
頑張ろうかな。

188: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 13:16:17.00 ID:s37JIoQ+
134です。たびたびすみません。
確かに噂話は多いです。
ママたちは、自分たちは学歴はないですが、お子さんたちの教育には熱心で、
子どもは将来医師に、と思っている人も多い。
大きな声で「歯医者じゃね～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」なんて言ってたり（自分は大学すら行ってないのに）
本当に下品。

なので、学歴に関しては、実は内心、地帝下位のうちの大学のことは
バカにしていると思います。
（自分の子どもは医学部に行くと信じているので。）
「○○大って、やっぱり○○にあるんだよねぇ～、行ったことなぁーい（知らない）！」
と笑われたこともありましたし。

手作り風ラッピングにしろ、というのは偽装というよりは
「手間暇かけた誠意を見せろ、何もしないのはずるい」
の意味かと思われます。

子どもは非常に仲が良いので、本当に悩んでいますが、
夫が
「それだけ母親が負担で、つきあう価値があるのか
（いずれ子どもも親の心理状態を察するのでは）」
とも言っており、付き合いは少しずつ距離を置く方法で考えます。

でも、187さんの「頑張ろう」を見て、
これとは別にお菓子作りの練習はどちらにしてもやろうと思いました。
長文すみません。これで最後にしますね。

192: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 13:33:14.13 ID:MjHBw+s2
ダンナ様正論。
ママ友達もだんだん現実ってものがじわじわわかってくると思うよ。

うちは育ち盛りの男の子だから
フライドポテトとかホットケーキ（ミックス使用）たこ焼とか出すと喜ばれる。

同窓会で何十年かぶりに小学校時代の友人に会ったら、
「私ちゃんのママのケーキ、美味しかった」って覚えてくれてた。
母も共稼ぎでレパートリーも二つしかなかったけど、
時間ある時にたまに、だったから私達も余計楽しみだった。
そういうのが子供の思い出に残るのもいいな～と思う
（ちなみに焼き加減は二種類ともいつも微妙でした・・・）

194: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 13:48:34.16 ID:valjMVsL
いじめの心理と似てるけど、
自分に自信がない人は他人を見下げる事でしか自我を保てないから、
おそらくどんなに料理の腕をあげても高学歴という異分子である以上は
何かと難癖をつけてネチネチやられると思うな。

信じられないだろうけれど、理解の斜め上をいく品性下劣な人って存在するので。

195: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 14:04:28.40 ID:oktVBhQ8
受け入れられる為の努力は無駄どころか、
自分を無理に曲げるストレスでマイナスにしかならないだろうねえ
母親達のレベルからして、お子さん達も推して知るべし、だろうし
もう少しマシな人達と付き合うか、お稽古や塾で新しい出会い求めた方が良さそう

207: 名無しの心子知らず 2013/12/23(月) 00:12:25.72 ID:BgO9M+hS
イマイチ旧帝理系ですが、ここの高学歴ママのような好戦的な人は
極少数だったからびっくり。
子供の学校のお母様も穏やかな人が多いからとても楽しいよ。

208: 名無しの心子知らず 2013/12/23(月) 00:16:35.05 ID:ZwRUKjxr
私好戦的かもしれない

学歴よりパンが～って言われたら
パン誰でも焼けるよね～でも学歴は～って返しちゃうかもw
そんなこと言ってくる人いないけどね

209: 名無しの心子知らず 2013/12/23(月) 00:28:52.22 ID:BgO9M+hS
>>208
あなたみたいなタイプが育児と仕事を両立出来るのかも。

210: 名無しの心子知らず 2013/12/23(月) 00:44:51.77 ID:EgUVUn95
私も好戦的なタイプだと自覚はあるんだけど、
ママ界で上手くやっていくにはそれじゃダメだなとやっと気づいた。

これまでの人生で他人に見下されたことなんてなかったけど、
ひとつくらい欠点というか弱点があったほうが
人付き合いは上手くいく気がする。
手作りできないとか裁縫ダメくらいで見下されるくらいなら
我慢してやってもいいよ、って心境だわw

213: 名無しの心子知らず 2013/12/23(月) 01:12:04.10 ID:21+wpRql
>>210
同意

ママ友界では程々に負けるが勝ち。
目立たないのが勝ちだと思うわ。出る杭は打たれるから。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385562179/

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