介護職でスッピンだが文句言われないわ。
あだ名は、黒涙……

単にブスなんだろ。

事務職
普段は化粧してるけどたまに時間なくてすっぴんで行ったりするww
普段の化粧も薄化粧だから男の人は気付かないし、女の人に気付かれても今日はすっぴんなんだーで終わるよ
化粧はマナー！なんて古い考えだと思ってる

名誉男性みたいな女性だね。こんなに頑ななのを見るとアスペルガー症候群かと思うわ。

接客業でもないのにそれは完全なセクハラでしょ
しつこく命令してくるなら訴えていいレベル

別に化粧なんぞいらぬ
清潔感さえあれば他は不要だわ
化粧なんぞ必要と思えばすりゃいいし、不要と思えば最低限でいいだろよ
……化粧！絶対！な方々の発想がなんかどうしてもわからんのよなあ

赤の他人の化粧に上から口出す男、いるいる
お前の女でもあるまいにアフォか

顔見ないと判断できねえよなあ・・・

ぶっちゃけ肌が元々綺麗な人は化粧しろって言われないんだよね
この人は造形はどうか知らないが肌は人並なんだと思う
アトピーとかで仕方ないのかもだけど
事情があるんですいませんて下手に出つつ拒否するしかないんでない？

顔とか並以下だし今のところ言われたことない
聞かれたら肌弱いんですって誤魔化すつもり

スッピンで仕事してる女性は結構いるよね。
もちろん職場にもよるけど。

化粧しなくても美人ならなんも言われないんだよなあ

技術職だとむしろ化粧しないほうが良いんじゃないのか？と思うんだけど。実験とか精密機械の調整に化粧の粒子は影響しちゃったりするんじゃない？実際半導体工場だと女性の化粧は禁止のはず

資格持ち技術職だと工場系？
そういう仕事だと防塵マスク、保護メガネとか帽子とか必須なんじゃないか

マスク帽子メガネするガテン系仕事なのに化粧すると大して化粧の意味がなくなるし
化粧がすぐはげる、ドロドロ崩れてきても顔も拭えなくてすんごい不便だよ

同じく技術職女ですが、営業も
営業だし、この人もこの人な気が…
読んでいて気が強く、世渡りが
下手な印象を受けました。
最低限の化粧はいると思うけど、
したくないなら受け流せばいい

たぶん何かの病気なんだろうなーと見える人がスッピンでいる
ガリガリで顔は粉吹いてる
健康だったら少しはメイクした方が明るく見えるよ
スッピンってなんか喧嘩売ってるみたい
「どうでもいいでしょ」って

化粧しろなんていう男何かいねーよ

化粧文化嫌いだわ
やりたい人はやればいいけど女だからって押し付けないで欲しい
金かかるし面倒な割には普段とほとんど変わらないし
一応正式な場では化粧するけど

職業によるとしか言えないよ。
医者、看護師、研究者、食品関係、ガテン系のおねえちゃん等々
化粧してほしくない、必要ない仕事なんていくらでもあるし。

化粧しなきゃ外出れないっ、非常識ってレスしてる人もいるけど
女とは～という教義に洗脳された狭い世界で生きてんなとしか思えん。

>>223に激しく同意
化粧が必須って人と同じ地平に立てないから、すごく謎に思ってる
皮膚弱いから、よく顔にいろいろ塗りたくれるなぁと変な感心はする

一般論としては、それが許される職場ならすっぴんでOKだと思うし
報告者の仕事ならむしろすっぴんのほうが望ましい可能性もあるのではと思う。
でも読んだ後の感想としては「すっぴん主義の女ってやっぱりめんどくさいの多いな…」と
いう印象が強く残った。

職種に限らず、社会の一員として、他人にどう見られるかを考えるのをやめたら終わりでしょ

文面から漂う態度にﾜﾗﾀ
チラ裏スレだったら別に読み流すけど、確かに叩きたくなるわ

どっかのバーゲン？のCMで、男はスーツで通勤するけど女は私服で通勤。私服もオシャレしましょうねって内容でめっちゃ叩かれてたやつあったよね。それに心境は近い。お洒落して当たり前、金かけて当たり前、着飾って男の前に出てくるのが当然って感じでさ。

言ってくる若造の上司に御注進だな
業務外の不当な要求をしたと言うことで、理論武装した上で言い返してやれば良い
うちの嫁も研究技師だが、異物混入を避ける意味もあってスッピンだ(生物系なもんで、納豆も食えない)
世の中には化粧が仕事の邪魔になる人もいることを分からせてやれ

化粧なんて職場次第・状況次第でしょ
販売や営業とかで接客が多ければ義務みたいなもんだし人目に付かない仕事なら（その会社のルールに合わせた上で）自分で選べばいいだけ
でもこの人も頑な過ぎると思う　ファンデはともかく口紅塗る位大した手間でも無いし煩く言われるのが嫌なら適当に口だけ塗っとけばいいのに…意地になってるのかな？という感じ

趣味で化粧するのは好きだけど、押し付けられた義務でやらなければならないのは苦痛。
普段はラボ勤務だからスッピンだけど、一応人前に出るときは化粧するようにしてる。面倒だけど、身だしなみと考えて。

スッピンなのはいいけど
自ら相談したスレで噛み付くのが理解できない

すっぴんでも問題ない職はたくさんあるだろうと思うけど
後の方のレスの独りよがりで攻撃的な感じを見ると
気付いてないだけで周りから「うわあ……」と思われてんじゃね？と思えてしまう

何でこんな所でギャアギャア言ってるんだろ。
後輩男を直接叱るか、駄目なら上司に話すしかないじゃない。
化粧が皮膚に合わないからしないって主張はおかしくないけど、
書き込み文が基地じみてて賛同されないいい例だよね。

就業規則がどうなってるかだな。

スレ住人、「化粧をする」っていう常識は身につけてても
「他人に自分の思う常識を押し付けるのは非常識である」って常識は身についてないんだね

あまりに「しない」って頑ななのも、何かトラウマでもあるのか？と思ってしまう
眉を描いて、口紅引くだけで化粧してるように見えるだから、そこで妥協してもいいじゃん
「自分がどう思うか」ですべてが通用するなら、社会のルールなんてどれもそれに準じてしまう
大人ならば、「他人の目」が入ることで得る物だってあるってことを、柔軟な感性で客観的に見てみることも必要
ちょっとした化粧の差や服装の差で損する場合もある
その方がバカバカしいわ

後輩なのに命令口調で言うって事は亭主関白系勘助の可能性もあるかも。
俺も綺麗にしてるんだし俺の女も綺麗でいてもらいたい的な。

CAが体売る仕事ってw

『自称ハーフで掘りが深い』は創作作家が大好きな設定の1つ
『自分の見た目に無頓着～』も創作作家の大好きな設定の1つ

それはそうと他人が化粧してようがスッピンだろうが普通は気にしない
よっぽど暇な人なら別かも知れんけど

化粧して無くても何とも思わないけど
一度だけゲジゲジ眉毛は剃るくらいしたらと心の中で思った事はある
あとシャンプーや髪の事いろいろ聞いてくるけど
男の子みたいな髪型で前髪数ミリなのに何で聞いてくるのか？と思った事もある

最初いらんこと言われてかわいそうって思ったけど読んだら考えかわったわ。
後輩に口出しされるくらいひどい見た目になってるんだろう。本人はわからないだけで。会社なら取引先が来ることもあるだろうし営業が恥ずかしい思いするという感じ？

多分だけど、後輩の言い方から見るに、よほど醜い部分があるか、
たんに性格が悪いのが気に食わないのかも（報告者がね）。
私の姉妹もすっぴんで仕事行ってるけど（肌の手入れとか一切なし、でも肌綺麗）
化粧しろなんて言われたことないよ。
うちの姉妹はハーフに間違えられる純日本人だけど。
報告者さ、すっぴんでもいいから、愛想よく生きてみたら？そしたら可愛くなるよ。

最後化粧関係ない中傷じゃん
まあ女性は大変だよな

後輩に聞けよ

※24
ルミネだったっけ？


自分もスッピン派なのでなんともな…
中小企業でだた時間拘束も長いうえ薄給（昇給無しボーナスなし）なので、
化粧する時間も惜しいし化粧品も安いのしか買えない。
社長もそのへんをわかってるのか何もいわない。
（まあ言ってきたら化粧するけど…でもボーナスは要求するとおもう）

致命的なところでは普段しないからたまに化粧してもへたくそだw

あたまわるそう

上司に言えば解決じゃん
それか「してるよー」で流せばいいだけ
ムキになる必要性がない

いい年こいてスッピンでも許されるのはスーパーぐらいかな？
スーパーでも眉と口紅ぐらいはさっとつけていくけど

化粧好きじゃなかったけど眉描くのが早くうまくできるようになったら便利になった

化粧大好きだしTPOに合わせて化粧するけど仕事のときはしないわ
私服の仕事で来客もないし男性社員だって寝癖つけてるよ
敬意って？バカらしいwww
なんでこんなに叩かれてんだ？上司にセクハラ相談するべき案件だよ

ぶっちゃけ後輩男は報告者に気があると思う。だけどその気があるってのが報告者を屈服させ支配したい、ってこと。
モラハラDV野郎って初めから華やかな美女に近づけないヘタレだから、自分が強く出られる地味な喪女を口撃し思い通りにしたがるんだよ。社会人のマナーだの何だの言ってるけど、この場合もし本当に化粧しようものなら「この女は俺の命令に従った！自ら俺に服従したんだ！」って思考になってますます調子づくようになるよ。命令従う女＝俺の奴隷だから。
現に後輩男は報告者のアトピーについてもアレルギーは甘え！と口撃しているし、化粧も報告者を責めるきっかけにしているだけ。報告者を支配下に置くまでこれからもっと激しくなるよ。報告者もじっと耐えているんじゃなくて周りに相談した方がいい。手遅れになる前にさ。

男がスーツ着てネクタイ締めるのと同じで眉だけ描いて口紅ひいときゃおさまる
たぶん男はそれで「化粧してる」認識するから

メイクするしないでこだわりがあるのはわかるがそこで過剰に反発するより
一見従ってるように見えるように振る舞うほうがなにかとお得

よくもまぁ後輩もこんなめんどくさい人に言えたもんだわ
スルーすればいいのに余裕がないんだろうな

スルーするか窘めろよ思うね。相手は後輩なんだから。
相手がビルゲイツとかシャーロックホームズとかなら太刀打ちできないけどさ。
これぐらい自分の中で消化できないでどうするんだよ。

>ハーフだから彫りは深いらしいけど
まあそう思っておけばいいよﾌﾞｻｲｸ

化粧を強要されるのは確かに鬱陶しそうだけど、報告者の性格も何だかなーって感じがする…
言ってくるのが後輩なら、このノリというか強気な態度で本人に言えばいいんじゃないの

化粧めんどくさいじゃん
親には化粧しないで外出るのは裸と一緒って躾けられたけどききゃしなかったよ自分は
まあ最近ちょっと肌汚くなってきたので少しするようになったアラフォーBBAだけど
化粧しなくていい職場ならしなくていいっしょ
この人アトピー持ちみたいだし

自称サバサバの匂いがするな。

うちの検査工場
女性社員は女性らしくしてろ
嫌なら男同様交代勤務もやらせるし重量物の運搬だろうが差別しないと言われた
まぁこういう文句もなく平和

業種によるとしか言えない
接客してた頃は、化粧がっつり→帰宅即お布団 だったから、肌荒れ酷かったわ

人に会う仕事でもないのに化粧して何か変わんの？
それで仕事の質が良くなる訳でもないし必要ないだろ、むしろ化粧が気になって余計に気が散りそう
男からしたら、化粧って金も時間も掛かるしホント大変だと思うわ
何時でもどんな時でもってより、TPO弁えて必要な時だけすりゃ十分だろ

まぁ、単純に報告者の顔が見苦しいんじゃないかな。

報告者の見た目が悪いから言われただけだろ
自分のなかの答えが出てるなら、いちいち叩かれてまで聞かなきゃいいのに

すっぴんが良い悪い以前に、その後輩男のモラルがおかしいわ
あんまりしつこい様ならそいつの直属の上司にクレームあげた方がいい
最近はその手事案で簡単に訴訟問題に発展するから普通はその男が厳重注意される
きっとそいつはそれでも言ってきたり嫌がらせなりしてくるから、そうしたら訴訟おこしてやればいい

機械相手の仕事ならしなくてもいいんじゃない
どんな職業でも女は化粧しろって言うんならニキビ面や脂ギッシュや鼻毛でてる男共なんかも厳しくチェックしてほしいわ

仕事場ですっぴんって失礼だと思うよ。
化粧するのがマナーっていうのが嫌い、って言う人いるけど
嫌でも受け入れなきゃいけないことなんてたくさんある。
あとやっぱり20後半にもなるとノーメイクだとみすぼらしい人が大半・・
不潔に見える

化粧しろなんて言うやつなんかネット以外で見たことないぞ

職場で化粧なんかしなくていいよ
色気出したい感が気持ち悪いし
クソ寒い

後輩のはただのイビリだと思う
女相手じゃないと強く出れないから、数少ない女にわざわざ粘着してるだけ
攻撃しやすいところだから化粧しろって言ってるだけで本当は化粧なんてどうでもいいと思ってるよ
言うとおりにしたら余計舐められてうるさくなる

ほぼ素っぴんだけどなんも言われないな。お節介男には言われたことあるけどセクハラだってその場で他の人にフルボッコされてたわ。

ってかスレのハーフ叩き笑えるw
どんだけハーフコンプレックスあんのw
報告者可哀想。

化粧は常識ってのは人に魅せる時だけだと思ってた。
普段内勤の客相手じゃない人は対象外でしょ。

61
お前の話だと男もメイクが
必要になるな

男だけ必要ない理由説明しろよ

そもそも、アトピーとかで肌の状態が悪い人ほど化粧をするのはよくないわけで
悪いから化粧をしたほうがいいというのはズレてるとしか言えんな

まぁ、肌のテカリと脂浮きを抑える程度の基礎メイクはしてほしいかな
別に盛ったりする必要はないから
何故か化粧の話になると極論(スッピンorアゲ嬢)みたいになりがち

本当に化粧なんて面倒過ぎる
お金かかるし肌は荒れるし1日気分が悪くなる
今は結婚しない人も増えてるし、化粧もやりたい人がやる。が当たり前になるといいな。
すっぴんが非常識なんて常識無くなればいいのに。

社会的に非常識ですか？って聞かれたから非常識です、一般的には化粧するものですって答えてるのに何突っかかってるんだろ？
社会的には非常識だけど、事情があるなり信念があるならそれを通せばいいと思うけど、何か言われるのは覚悟しないとね、良い悪いは別にして
生きにくそうな人だなぁ

ただ見苦しいレベルなんだと思うけど。レス見ただけで性格悪いの分かるし、惚れられてるとかじゃなくて単純に嫌われてるんじゃないの？ある程度の年齢だと不潔に見えるよ、それこそ美人の超絶美肌じゃないと。

自分ではスッピン悪くない！と頑なに思ってるのにわざわざ質問しに来て意に沿わないと暴れる時点でお察し。

こーいうこと書く人に毎回言ってるけど
BBクリーム塗って眉毛書いてグロス塗ればいいのよ。
全行程5分かかんない。
さらにパウダー叩けば化粧崩れも少ないしね
5分の手間で社会わたっていけるならよくない？

どっちもどっち
まあ変なのに文句言われるくらいだったら自衛として化粧するな私は
眉と色つきリップだけでも一応化粧やってますって免罪符にはなるし
わざわざバカのマウント欲に餌やるのも癪じゃん

ブスなんだろうな。ブスなのにスッピンだから気に障るんだろ。可愛かったり美人なら別に言われない

現実には化粧しろなんて言う男はほとんどいない。ノーメイクでいく自信のないブスが無理やり理由つけて自分から気にしてるだけ。

彼氏でもない男が化粧してほしいなんて願望持つわけないだろ

いちいち男のせいにするの
クッソ寒いんだけど

普通の職場なら「アトピーだから化粧できない」って言えば引っ込んでくれるだろうに、そこはかわいそうだね。
でもこの書き方じゃあ「やっぱり化粧しない奴って、妙に攻撃的な面倒くさい性格の人が多いんだな」って思われても仕方ないと思う。

どうせならイワキノブコ先生くらいすっぴんで違和感なくしてろっつーんだよ。私ハーフだから平気ってのがにじみ出てて鼻につくんだろ。

例えば寝癖でグチャグチャ頭のままの人とか、髭も剃ってない男の人とか、顔も洗わず目ヤニ付けたままの人とか、あと電車内で化粧するなってのと同じ「実害はないけど見苦しいからやめろ」って類のマナーだと思う。
アレルギーや敏感肌の人は免除だと思うし、実害はないからこそ強要はしにくい(そういう意味ではこの後輩男性はやりすぎ)問題だけどね。
職種や業務内容によるとは思うけど、社会人女性として芳しくはない事だな。
自分は必要ないと思っても、周りに不快な思いをさせないよう配慮する=マナーだと思うよ。

72
会社にお前が化粧してようがしてなかろうが気にしてる男なんか絶対いない

着物とすっぴんについての相談者って大体自分のなかで結論があるよね
非常識？って聞いてるくせに、非常識って意見には耳も貸さない
PS2には笑った

化粧しててもすっぴんでもどっちでもいいと思うが
化粧臭いのは苦手だなあ。なんであんなにおい？みたいな人がたまにいる

すっぴんでも、雰囲気というか満ちてはつらつとしていたら気にならないと思う。
文面から想像するに、報告者は何だか殺伐としてそう。身なりも纏う空気も。

スッピンとかどうでもいいなぁ
美人なら化粧しなくても綺麗だしブスなら化粧してもたかがしれるからしてなくても別に…って感じ
スッピンに厳しいのは女が多いんじゃね？化粧してる自分を否定されたみたいでムカつくのかな

ブスなんでしょ、性格も見た目も。

セクハラの分かりやすい概念は「同性には しない・言わない事 を異性には する」だから、
後輩男の発言はりっぱなセクハラでしょう。（化粧必須な職種の女性は除く）
「君も社会人として最低限の化粧をして欲しい」と言える権限があるのは、直属の上司で
部署違いの「後輩」に言われる筋合いはない。
さっさと自分の上司に「相談」（苦情よりは困っている態の方が有効）して、アホ男を黙らせれば？

化粧がマナーとか男も化粧してから言えっての
髪整えるのや毛を剃るのなんて女もやってるし毛を剃るのなら女の方が多いでしょ

すっぴんダメだって言うやつなんか現実で見たことない

被害妄想大概にしろよ

自分は気にされてるって勘違いしてる女多すぎてうんざりするわ

経営者向けの労働問題相談を受けてる法律事務所のホムペ見ると
「化粧・服装等の身だしなみは，本来，私的領域に属する問題ですが，職場では労働契約上の制約を受けます。
　使用者は，化粧・服装等の身だしなみに関し規律を定めることができ，それが職種や業務内容に照らし必要かつ合理的なものである場合には，社員はその規律に従う義務を負うことになります。
化粧・服装等の身だしなみの問題は，基本的には注意，指導して改善させるべき問題です。
　業務遂行にどのような支障が生じるのか，よく説明して指導する必要があります。」
とあるから、機械相手の技術職でアレルギー持ちで、化粧をすると仕事にも体にも悪影響しかないならたとえ上司でも化粧の強要はできないね
これ以上ゴチャゴチャ言って来たら、セクハラとしてしかるべきところに訴えたらいい

美人だから化粧したとこ見たいんだよ(棒読み

でも気にしたことなかったけど「全職業通じて女だけ化粧必須、ストッキング、パンプス必須」って言う人多いね、現に何人か※欄にもいるし。
ある一定の年齢から上に多いから、昔の方がそういう風潮強かったんだろうね。
(ちなみに男の人も肌荒れやひげ、もみあげNGだしネクタイにスーツがビジネスマナーなんだよね。)

でも面接や異動や出張とかでもなく、さらに社外のお客様に会わない人に限ってはそこまで言われる筋合いはない。
やってればキッチリしてるな～くらいで、やってない！非常識！なんて思わないな。

職場に毎日寝癖ボーン！な娘がいて、流石に「お、おう」ってなる

髭剃るのは仕事の為じゃねぇよ
てか後輩に気を持たれてるんじゃね？

むしろ化粧禁止でいいよ
顔に異物塗ってたら仕事なんか
できないだろ

禁止で全然問題ない

この人が言っている３日まともに風呂にも入れない状態の時に
見た目があまりにも見苦しいってのはあるかも

せめて顔だけでもきちんとしようって思う人と
どうでもいいやって思う人では身だしなみに差が出るのは仕方ないし
それに不快感を持つ人がいるのも仕方ない

まあでもこういう人には関係ないよね
その後輩も余計な事言わなくていいよ

化粧いらない現場だから透明日焼け止め以外はほぼすっぴんだな～
荒れなくて快適だ
いらない部署ならいいじゃんと思うがね

すっぴん主義のめんどくせーやつが身近にもいるからなんとなくわかる
肌弱いから化粧できないといいつつタバコは吸い、ずっと化粧してこなかったから10は若く見られるのキャハみたいな
すっぴんであるだけならなんも思わないんだけど、すっぴん主義て何故か化粧＝悪かつ化粧してる女は格下と認定してプゲラしてくるから叩かれるんだよ
プゲラできる美人なんかごくごく稀なのに

化粧したら色気づいてキモイと言われて以来
６年間ずっとスッピンだが
誰も何も言わんぞ
もとがブスだから誰も気にとめない

顔立ちが普通もしくは美人な人は
化粧すべきだと思う

すっぴんがどうこうより、相談者が意見を聞く気なくてイラッとした

96
同感。化粧は色気づいてキモいんだよ

自分は男だけど職場は
すっぴんの女の方が好印象だな

全然問題ない
むしろ止めろって感じ

いちいち人に化粧しろって言う後輩もウザいわー。
でもこの報告者のレス見てると敵ばかり作るタイプっぽいし普段もこうなら嫌味で言われてるのかなーとも思った。

あと外では家と違って自然の光に当てられてシミ、くすみ、クマがすごく出るのでスッピン派は家で自分で見てる顔より外出時は悲惨な顔だと思っておいたほうがいい。

※84
マジでこれ
化粧がマナーとか言って報告者を叩いてるやつは何なんだ
文句言われたんなら化粧くらいすれば良いじゃんって、言われる筋合いのない人間に事なかれ主義で従うこと自体は問題じゃないのかと
後輩から、女は一歩下がって歩けよって言われてそれくらい大したことないからすれば良いじゃんとかって言ってんのと同じ
相手は客じゃない、仕事仲間でこびへつらう理由なんて一つもない
要は馬鹿にされてるんだよ、それをへらへら笑って服従しろって頭お花畑過ぎんだろ

女にだけ業務に不要な化粧を求めたらセクハラだよ。

でも自分も後輩が仙人髭ならセクハラかましてしまうかも知れない。剃れ、と。

このコメントは削除されました。

別にすっぴんで構わないけど、
BBクリーム塗ってグロスか口紅、マスカラぐらいなら五分で終わるのにな。

211に対しての答えが216な時点でアスペを疑ったわ

装いに気をつけなければならない職種ならともかく
妊娠して出産する機能があるだけの普通の「会社員」なんだから
報告者程度に身なり整えてるなら何がおかしいのかずっと疑問に思ってたわ

あとこういう話題になると必ず発言者がブサイクだから～って意見でるねｗ
じゃあハゲはヅラ被らないと発言権ないの？？　全くそう思わないけど。

化粧してない人よりも化粧が崩れてる人の方が気になる
毛穴に残ったファンデーションとか見ると肌に悪いんだろうな〜とか
朝時間かけても結局手直ししなきゃいけなくて大変そうだな〜とか思う

ひげボサボサ、頭もボサボサな男性でも何にも言われない職場ならいいんじゃね？
それは怒られるなら化粧くらいしないと

肌弱いんです～
の一言で済みそうだけどな…
それでもぐちぐち言ってくるようなら問題かもしれないけど、無駄に大事にしたがる近寄りたくない人に感じる
何でも自分の意見に全面的に納得してもらわないと気がすまないかな

アレルギーは甘え、とまで言う男なんてガイキチやん。
そんな男の言うことなんかまともに取り合わなくて良しだよ。

なんでもいいから絡んで、上から目線でマウントして支配したいんだよ。
相手が女っていうだけで見下していいと思い込んでるカス男だよ。

ただバッチリ化粧してたら絡まれなかったかもしれない、素顔でいることで気安く感じられて偉そうにされることって実際あるからなぁ。
鎧とはよくいったものだわ。

化粧はしたければすれば良いし、しなくて済むならそれで良いと思う。
社会的にどうなんだろう？調理師みたくできない人もいればキャバみたくケバケバもあるし。

ゲスパーだけど、この人普段から化粧してる女の事売女扱いしてスッピンブスのくせにスッピン美人ハーフぶっててウザいタイプで後輩がキレてそう言ったんじゃないの？CAの事体を売る仕事だなんて言ってるし失言多そう

女性は皆料理裁縫出来て綺麗好きで子供大好きで当たり前！みたいな感覚で化粧関してあれこれ言う人ってたまにいる。異性でも同性でも。

化粧めんどくさいがな…

意識高い系すっぴんハーフでございます
ってことかいな
良かったねw

とりあえず顔の造形とかじゃなしに、見苦しいんだと思うよ。
男が無精髭生やしたままだったり、顔がテカテカで頭も油ぎってたら、清潔感出すようにしろよって思うでしょ？
あと、結局何のハーフか言わなかったあたりフィリピンハーフとかじゃないのかな。あれはただ顔が濃いだけだったりするしね。

肌にゴテゴテ塗らなくても、眉毛を整えてリップ塗ったらスッピンには見えないんじゃないの
男性のいう、化粧してるしてないって口紅塗ってるか塗ってないかだよ

化粧しない！派の人って報告者みたいにギスギス攻撃的な人が多い印象
だから距離を置くようにしてる

目鼻立ちがハッキリしてて、
シミ、ソバカスの無い綺麗な肌の人とか、
眉毛も整ってて、産毛とかもなくて
清潔感感じられるスッピンなら
別にスッピンでもいいんでないかなと思う。

とりあえずまとめると、ハーフに反応してる人たちは外国コンプレックス、オッケ？

20代～60代の女性300名に調査した結果、数字は以下のようになっています。
・すっぴんのまま外に出かけられない：17.0％
・すっぴんのままでも大丈夫：83.0％

どれだけ正確かは分からんけど、自分の周りにも仕事は化粧するけど
休日はすっぴんで出かける人は割といる

ブサイクは見苦しいから化粧しろってことだ
言わせんな

※32
それは報告者にも言える話
というかね、その常識の尺度が自分と後輩とで離れすぎてるので
ここで相談している訳だから押し付けられた常識が気に入らなきゃ
反論しないで別の場所でまた相談すればいいだけの話なんだよ
※108
それに関してグチグチ言ってるから報告者は相談しに来ているみたいだけど

どっちもどっち
仕事さえやってればいい、何も文句言わせないって報告者と
アレルギーは甘えとか前時代的な考えの後輩、上司はこんなの相手にするとか大変だよ

化粧禁止の職場でよかった…こんなこと言う男もいるんだね。
女性に言われるのとはまた違う気持ちが沸くかもしれん

化粧と言うか見た目必須じゃない仕事なら別にいいと思うんだけどなー。
私も食品関係の仕事だったから、30近くまで化粧なんてしなかったけど。
男は化粧しない癖に、上から目線で化粧しろなんて言ってくる男って本当に嫌だ。

後輩男は確かにおかしいね
人と顔を合わせない職種で更にアトピーなら無理して化粧することはない

でも化粧必須な職業の人達に対して「体を売る」って表現はどうかと思うわ
無意識に見下すことで自分を保ってるのかな

>>119
コンプレックスないよ。私はれっきとした白人ミックスだし、外国人とのミックスだからって皆が容姿整ってるわけじゃないしね。

アレルギー甘えは頭叩いてやろうか？みたいな話だが、
書いてる人いるが薄いメイクだけでも可能ならした方がいいよ。
やり方次第だし、それすら出来ないレベルの肌ならば仕方ないが。

外国人コンプレックスとか言ってる奴は、ブラマヨの小杉だって白人の血が入ってるの知ってるのか。あの外見でもアメリカの血が入ってるんだぞ

とりあえず、肌が綺麗なら眉だけ描いて色つきリップだけでも塗っとけ

永遠のテーマが来た

化粧vs素っぴん　ファイッ

機械系、研究系、医療系はすっぴんのがいいでしょ。
化粧の粉とか機械や試料、薬に悪影響しか及ぼさない。
営業は文系が多いからそういうことに考えが及ばないんでしょ。

女の化粧とハイヒールは常識と思ってる人はやっぱりまだまだ多いのね。
馬鹿みたい。

化粧なんて人によって別にしててもしてなくても構わないけど、この相談者はなんだかそれ以前の問題のような気がする…そんなの適当に受け流しときゃいいのに、ちょっと面倒くさい人のような印象だな。

自分は化粧する派だけど、子供の頃読んだ漫画で仕事に行く前の女性が「女は紅を引いて戦うのよ」っていうセリフが印象に残ってて、未だに毎日そのセリフをリピートして気合い入れてるｗ

化粧が身だしなみの常識っていつの時代のバブルおばさんだよｗ
肩パットに濃ゆい眉毛で鼻息荒くして叩いてる姿が目に浮かぶｗｗｗウケルｗｗｗ

たぶん、他の会社の人からあの人は化粧してないんですね〜ハハッと言われたんじゃないかと。
それで後輩君が恥ずかしがって進言

134
大丈夫？お薬だしときますね〜

自分もすっぴんだけれど技術職だし文句言われることはない
アレルギーで化粧をすると全身が痒くなる、そして吐き気と倦怠感が体を襲う
痒くなると実務も進まないので作業を優先させるためにも化粧はしない
自分が体を壊そうものなら変わりにできる人がいないから
まわりにもその旨は伝えてある

病気をすると業務に影響が出てしまう、そのためにも化粧は必要最低限、健康管理だけは万全にしている。それに周りの人が倒れたときに自分がいたらある程度は対応できる。そ逆に偉いっていわれた

鬱陶しいいいいいいいいいいい

「ひどいアトピー体質で、皮膚科から化粧を禁止されています」

これくらいの嘘ついてやりすごせ。
それで地球が丸くなる。

むしろ自分が際立つために自分以外の女は全員すっぴんでいて欲しいw
まあすっぴんでもそれに気がつかないくらい肌が綺麗で眉が整っていて睫毛が長くてリップの色が明るい人もごく稀にいるけど

こんなの後輩男が報告者に惚れているから絡んでるだけじゃん。にぶいなぁ。
あわよくば、メイクした顔も見たいんじゃないの。
若いのぅ。

常識はずれもいいところ。
化粧はマナーです。アトピーでできないならドクターストップかかってるとでも言いなさい

※138
ほんそれ。
世渡りが下手なんだよな〜

みっともないから化粧して欲しいってだけの話なのに、くどくどと技術職だから化粧は必要ない、面接もこれで通ったとか長文書いてるあたりがアスペっぽい。

関係ないけど、30過ぎたら急にメイクが目にしみるようになってきた
アイメイクしたら目がものすごい充血するので、ベースとリップと眉くらいしかできない
チークや粉もなんかしみる

>>144
パウダー系がダメなんじゃない？クリームシャドウやクリームチークに変えるといいよ

確かにある一定以上の年代の人って、男女問わず、女は身内以外の人目に触れる可能性があったら化粧してるのがマナーって考えてる人が多いね。朝起きたら顔洗って即座に化粧、寝る前、お風呂入る直前に化粧落とす、みたいな感じで。
そういう価値観の中で育って周囲に女友達がいないと、その価値観が修正されてなくて、すっぴんがものすごい常識外れみたいに思えるのかもね。いっぺん、彼女いないでしょ、女友達少ないの？って聞いてみるといいよ。山ほどいるけど、すっぴんの女なんかいない！と吠えてくれると思うわw

食品販売業なんだけどほぼすっぴんだなー
複数あるオーブンがフル稼働してる調理場と売場を何往復もするし
品出しも重労働、汗だくで見苦しくないようにこまめにぬぐうけど
すぐとれちゃうんだよね
口紅くらいだわ

美人なら何も言われない
井脇ノブ子みたいな感じと予想。

「手前の彼女に言え。私は上司に従う、以上。」

事務職だけどおしろいしかしないなー
取引先の人と接することも多いけど上司も何も言わない
化粧すると肌荒れするからメンテナンスにお金かかるし

女の化粧は男のスーツだと思うんだが。

文字を読んでるだけなのに、ギャンギャン吠える小型犬の声が聞こえてきそうな相談者だった。

社会人としてありえない
非常識
最低限の下地クリームすらしてないってことでしょ?
他人に化粧してないの指摘されるってことは相当酷い顔なんでしょ

最後のレスが全く意味わからん
上司に注意されたのと後輩に勝手なこと言われたのは全然違うし
いきなりそんなこと言ってくる後輩相手にして敬意がどうこうも自分に酔ってて気持ち悪い
第一自分もTPO読めずにケバい化粧してたんだろ？
そんなヤツのアドバイスwwwに価値はねーよ

すっぴんだってどうしても肌がくすんで汚く見えるし最低限、軽く化粧するのはマナー。
ただしアトピーならしかたないし、その旨上司でもなんでも通してその男に言ってもらえばいい。

化粧していてもしていなくても見た目が清潔感からかけ離れてりゃ、社会人としては何も言わないがうわぁとは思うよ

結局人は見た目が印象を左右するからね

見た目に気を遣えない人は何も分かってない
ただ見た目だけに気を遣っても中身が薄い人が居るのも事実だよね

ちょっと見苦しいくらいブスなんだろうなという感想しか持てなかった

米欄で化粧しないｱﾃｸｼみたいなの沸いてるけど気持ち悪いな

化粧しないｱﾃｸｼに酔ってる奴は中二病に近いことをきちんと自覚した方が良い

痛いだけだよ

私も化粧してない
世の中の人が全員化粧やめればいいのに
自然が一番だよ
ありのままで美人は美人、不細工は不細工でいいのさ

コメ欄にも結構いるけど
さすがに「化粧は絶対！スッピンは裸と同じ！髪ボサボサと同じ！」ってのはおかしい
頑ななスッピン主義と同じく
頑なな（とは思ってないんだろうけど）化粧マナー主義も鬱陶しい

製造、企画、接客と色んな事やったけど接客以外は化粧は邪魔でしかなかったなぁ
特にに製造は商品にファンデが着くし余計な気を使うからやりたくなかった
女性は化粧すべきって風潮も仕事によってはしなくていいって風潮になって欲しい

顔色がー肌質がー言うなら青髭生やしてニキビ痕の酷い男もどうにかしてくれ
眉毛繋がりかけた奴、鼻毛出てる奴、見苦しい男は少なくない

化粧をうっすくしか塗らないのと、さらにその化粧も耐水性ないから数時間経つとほとんど落ちててほぼすっぴんになる。しかも化粧しない方が良いと言われる

※159
素顔を晒すのは汚いからダメってすっごいこと言ってるんだけど
本人らは気付いてないんだよねえ

身嗜みをキチンとして清潔感があれば充分だよ

仕事によるでしょ
スキンケアしてて不快じゃなければいいと思うけど
取引先や客と関わる仕事じゃない技術職の人なら変わってるとは思うけど非常識にはならないような
後輩も本気で不快なら本人じゃなくて上に言ってどうにかしてもらえばいいのに
ストレスぶつけられてるか気になってて化粧した顔みたいのかも

私は常にスッピンだよ。答えはアトピー性皮膚炎。あと、人に会わない技術職だからかな。社会人になったら、化粧は嗜みって社会人ルール本に従って化粧をしてたけど、一度休日出勤で化粧を忘れた。そこであった先輩に普通に「おはよう」って言われて、あれ、意外に化粧の有る無し、気にされてない？って気付いたよ。それからスッピンにしても職場で化粧しろなんて言う人もおらず、顔の出来物も部分的なパサパサもテカリもなくなった。そして、定期的に皮膚科に行って、アベンヌの化粧水だけを使い出したら飛躍的に肌が綺麗になったよ。はっきり言って化粧してたことの免許証よりすっぴんになった方の免許証の方が綺麗だし、次撮った時も変わってなかったよ（友人、母談）。そんだけ化粧は女性の肌に負担をかけるんだよ、広告に騙されるんじゃないよ（怒り）。化粧はマナーかもしれない、でもそれは社外の人に会うので十分だと思う。だいたい、女性だけが肌に負担を欠けてまで化粧しなくちゃいけないの？必要ない時はしなくていいじゃん。私から見れば、べったり化粧している人の方が気持ち悪いよ。ブスで化粧して、地肌まで台無しにして、もっとブスになるなんて悪循環もいいところだよ。だいたい、女に化粧しろって言う男は一回化粧のフルコースを味わってみろよ。３０分じゃきかねーんだぞ。朝の忙しい時間に毎日やって、それに加えてヘアセットして、仕事している時間に２回は化粧直し、忙しい技術職の女が出来ると思ってんのか!!だいたい、みっともないから化粧って言うけど、自分の好みに合わなければ「ケバい」っていうんだよ、ケチつけるやつは。重箱の隅つついてないで、仕事すればいいのにね。

むしろ仕事中だからすっぴんってことでいいんじゃないの？この人の職種の場合。

後輩は無礼な基地外だから、無礼な基地外のことを理解しようとしても無駄。
gdgdつまらん事考えず上司かマネージャーに報告したらいい。
後輩が命令口調で人の外見に干渉を繰り返してくるセクハラ野郎だってな。

外出時に化粧しない女ってくたびれたシャツとゴムの伸びたジャージにサンダルで職場に行くオッサンと同等レベルだってことを周囲にアピールしてる事に早く気付いたほうが良い
自分自身どころか親御さんまで非常識のレッテル張られるぞ

※170 なんで？

※171
ギャグだよね?
本気で言ってるなら一度大人のためのビジネスマナー講座受けたほうがいいよ

PA2ワロタ

PS2だった
ワロタ

仕事するなら、薄化粧～がマナーっつう話なんだよね
接客の時は気をつかってたけど、事務になってからは、ほぼ塗ってないｗｗｗ

※170
それは違うだろ
顔バリバリに化粧して、ダルダルのジャージならいいんすか？
外出するのに、男は何してんの？服装だけ？

IT系技術職の女だけど、化粧しろと言われたことはないな。
周囲の女性技術職も、ほとんどすっぴん。
あとは、顔剃り・眉毛整える・眉毛描く・口紅の最低限セットがせいぜいだ。

客先にもそのまま行ってるけど、クレームや上司からの注意はない。
不潔感がなければOKレベル。
化粧なんぞに時間を割くより、パフォーマンス上げろの世界だからなのかもしれないけど・・・。
業種業態によるのかね。

気があるんじゃないの？って言われたいのかと思った

どうでもいいけど化粧禁止じゃない技術職ってそれただのライン工じゃないの
専門の技術職で女が化粧OKの職場なんか無いだろ…

ぶっちゃけ、仕事に支障が出なければ、すっぴんでもフルメイクでも全く問題ない。仕事内容や職場によって条件は変わるから、化粧するのがマナーと言い切れる職場もあれば、逆に化粧なんか邪魔だから要らないと言われる職場もあるってだけだろう。男性がスーツ着てなければ相手にされない職場もあれば、スーツ着てたら仕事にならない職業もあるのと同じだよ。
マナーだからと電車の中とかでメイクされるくらいなら、すっぴんでいてくれたほうがなんぼかマシ。個人的には、香水だか柔軟剤だか知らないが、強烈すぎる香料のにおいのほうをなんとかしてほしいわ。一定以上の強いにおいはマナー違反にしてくれ、いやマジで。

まあ、化粧するしないは何言われても変える気がないなら勝手にすればいいしそもそも聞かなきゃいいじゃんと思うけど、個人的にすっぴんで平気で職場に来たり、すっぴんで子供のお迎えに来たりする人はちょっと価値観とか変わってる人が多いから、面倒で敬遠してしまうけどね。

日本人がベタベタ厚塗りしてる方が変だと思うけどね
都心勤務のほぼスッピンだけど告白されたりストーカーされたり普通にもててたし
ちゃんと結婚できてるよ　化粧が常識みたいに強要されるのがほんとやだ

必要性がないなら大して必要ないだろ。常にコック帽をかぶる料理人も毛先をいじって細かく髪型気にする必要がないし、アクセサリー扱うために常に手袋してる人の指先がガッサガサでも大して問題ないし。

一般常識として化粧するのは当たり前だろ。
俺は電車で化粧も否定しない派だ。
一般常識を守れよ

一応大企業勤めだけど、スッピンの女性社員結構いるよ。同じフロアで４人くらい。普段きちんと化粧してる人が１日だけスッピンだったら気になるかもしれないけど、10年以上毎日スッピン見てたら、全く気にならないし、何の問題もない。

※153
下地クリームが必要ってどれだけ肌が汚いの？
化粧品の専門家に肌の状態見てもらったら下地クリームは必要ないといわれ
それでも欲しかったからそんなの必要ないっていいながら渋々売ってもらった経験があるが
下地クリームはそれほど重要なアイテムじゃないぞ

なぜか男のスーツと女の化粧を同列に扱ってる奴居るけど
女の化粧は男で言うところの最低限服を着ましょうってのと同じ次元の話だよ
化粧してない奴は全裸と同義

※185
下地クリームが要らないっていうのは、顔の油分が多いってことだからw
別にあなたの肌が綺麗なわけじゃないよwww
勘違いしてて笑うわw

マナーって要は相手に不快感を与えないためのものなんだがら、それさえ守れていれば常識常識と口にして頑なになる必要はないよね。化粧の強要も場合によってはマナー違反になり得るね

化粧するしないは自由だと思う。肌に合わない人もいるだろうし

ただ個人的にはすっぴんの人とはあんまり並んで歩きたくない。美人とか美人じゃないとかでなく、何もしてない顔ってすぐわかるから・・・寝起き感があるっていうか、いくらお洒落な服着てても顔が合ってないというか・・・。スウェット着てるのに化粧はバッチリのDQNと同じものを感じる

すっぴんの定義が曖昧だから、皆がどこまでがすっぴん、これをやったら「化粧」と思っているのかわからない。
だいたい、若い男性（報告者より年下）で、ファンデを塗っている、塗っていないとかすぐわかるものなの？特に今って「すっぴんメーク」が主流でがっつり「ファンデしてます」っていう人は若い人にはいないよね。私は女歴４０年以上だけど、この間、肌が綺麗な還暦近くの女性（目鼻立くっきり美人）がファンデを塗ってないの気づかなかったよ。

眉毛を描いて、口紅や色つきのリップだけで若ければ、「これでもファンデつけているんですよ」と言えば普通は気がつかれないと思うけど。

街中全裸だらけだな

※186
は？頭おかしいだろ、お前
じゃあ女子小学生なんかは全裸で歩いてんのかよ
そもそも、男のスーツと同義は女のスーツだわ

肌が汚いんだろうな
自称ハーフなんでしょ、日本人向けの美容法が合わないんじゃない

なんかハーフってとこに過剰反応してる奴が多くて草はえるわw
どんだけ羨ましいねんwww

※155
なんで職場で化粧することはマナーではないのに、いちいち自分の趣味を押し付ける後輩に言い訳をしないといけないのかねぇ
接客業じゃないんだよ？
職場では、仕事をしやすい格好が優先で、ちゃらちゃら化粧することじゃない

もーほんとこういう話嫌い。私も会社で女性は一人だけの技術職で、スッピンで言ってたよ。何時までかかるかわからない、相手都合の突発徹夜アリなんだから、化粧なんかできるわけないでしょ。ごくたまに人前出るときだけ薄く化粧しとけば誰も文句言わなかったけどなー。

女はネイルするのがマナーとか言い出す阿呆もいるからな、職場では技術職でも化粧するのがマナーと思ってる思慮の浅い人間が多いのも仕方ない
小保方さんみたいなのが素晴らしいと思ってるんだろうな

化粧しないのはどうでもいいんだけど、CAを体を売る仕事っていうのは言葉のチョイスおかしすぎだと思う

※187
ｱﾃｸｼのすっぴん最高ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ!!なんて言ってる奴が化粧のイロハを知ってる訳ないから仕方ないよw
あんまり笑ったら可哀想だよｗｗｗｗ

接客業じょないならスッピンで良いでしょ
男に問題があるよね
「女はこうあるべき」って理想が強いんだろうな、多分童貞

※195
女に生まれたんだからそこは受け入れなよ…
あなたがどう言おうと世間の男の化粧しない女=非常識の見解は変わらないんだから
というかそもそもぼろぼろのくすんだ肌他人に晒して恥ずかしくないの?

肌が綺麗ならアイブロウと口紅だけでかなり印象変わると思う。
あと、メガネにはメイク効果あるから眼鏡もかけるとアイメイクしなくても華やかになる。
まあ、TPOに合わせてメイクするかしないかは選ぶといい。
ベビーパウダーはたくだけでもすこし変わるし。

今はミネラルコスメもあるし、肌が弱い私もメイク楽しめて嬉しいよ。

※201
化粧で隠さないといけないほどぼろぼろにくすんだ肌ではないから、他人に晒しても恥ずかしくないわ
そもそも何しに職場に行ってんの？仕事だろ
外見ばっか気にしてないで仕事に専念しろ

グダグダグダグダうざいわ
私も技術職だけど、今まで許容されたならOKでしょう
たかが後輩一人に言われただけで、何をこんなところで答を求めてるのか
後輩自身が、自分が納得できない答を返すのに他の人に回答ができるわけないだろ
こんなん友人に愚痴れようざい

人前に出るならわかるけど技術職だろ？
不潔にしてるわけでもないし別にいいのでは

化粧って身だしなみだと思うのよね。
接客でなくても、一緒に働く同僚に対して
不快感を与えない事は大事だと思う。
口臭、体臭、視覚
人に最低限の不快感を与えない
それは大事だと思う。

化粧が常識とか言ってる人間は、さぞや空調の効いたところでデスクワークしてんだろうな、と思うわ
３０分で汗だくになるような職場なんて想像もつかないんだろう
それとも、ウォータープルーフがあるよ★とか言い出すんだろうか

ウチも接客が業務にあるが、部下に化粧の有無は強要した事はないなぁ。最低限眉毛と口紅で清潔感あれば十分だと思うが。アレルギー等あれば口紅すらしろとは言わない。ただ、どんな事情あっても眉毛無い人だけはいかんと思う。

※203
お前どんだけ自意識過剰なのｗ
今すっごい恥ずかしいこと言ってるの自覚したほうがいいよｗｗｗ

ところどころに、すっぴん＝不潔＝酷い口臭という図式の人間がいて驚愕
女のすっぴんは男のすっぴんより不潔と言いたいのか、それともその人のすっぴんが不潔と言いたいのか

※171じゃないけど自分も※170は疑問に思う

”くたびれたシャツとゴムの伸びたジャージにサンダルで職場に行くオッサン”
と”外出時に化粧しない女”って同等じゃないでしょ？バカなの？

※172
ギャグだよね?
本気で言ってるなら一度カウンセリングを受けたほうがいいよ

※209
いやいや、お前のかーちゃんの顔見て見ろよ
そんなに、ぼろぼろでくすんだ肌をしているか？
男よりも汚いか？
普通は、そんなにぼろぼろでくすんだ肌をしていたりはしないんだよ
むしろ、お前のほうが心配だ。
そんなに化粧で隠さないと人に見せられないほど恥ずかしいほどの肌なのか、と

※186
ギャグだよね?
本気で言ってるならバカだよね
一度カウンセリングを受けたほうがいいよ

まつエクでもしとけば。だいぶ印象変わって化粧してるように見えるよ。
ただしつこく自分は正しいと噛みつく人だから、己を変える気一切ないんだろうけど

何で化粧がマナーって言われてるのか今一度考えろ
他人に不快感与えないのってビジネスマナーの基礎中の基礎
見た目が汚いってのはそれだけで生理的な嫌悪感を催す対象なんだよ
現実見ろブス共

結論

自分の顔に清潔感がないと思うやつは化粧かベールでも被ってろ。
ただそれを他人に強要、全職業の女の常識だと公言するやつは外見より前に内面に化粧しろ。

その職種に必要あるかないかで化粧の有無は変わってくる。社会人なんだから、て強要してくるのは大抵男だよ。なんでか知らんけど。女はそんなこと気にしない

日本社会ってめんどくさいんだね！
西欧北欧ときていまロシアにいるけど、化粧はしたい人がする趣味みたいなもんで
まかり間違ってもマナーなんて認識ないと思うわ

ロシアは化粧好きな女性も多いからゴッテリフルメイクが目立つけど
スッピンの人も同じくらい多いし、オフィスはもちろん
接客業でノーメイクの人もたくさんいるよ
もちろん問題になんてなるわけがない、そういう認識自体がないので

「日焼けした肌の方がセクシーだよ」とかいってくるのはいるけど
それは完全にマナーなどとは別次元だしね

他のアジアの国は知らないけど、欧州ロシアと比べると日本のセクハラは異常

一部の人間は顔の美しさは
すっぴん男＞すっぴん女
って認識なんだね
なるほど、ホモか

毎日化粧すると肌荒れるし、体調悪い時なんかに化粧すると逆にすごい肌がひどくなるから化粧しろマナーだって言ってる人はその発言に責任持てって思うわ

※219
よっぽどブサイクな女なんだろーね

そこらの美女なんか目じゃないレベルの美形揃いの女優ですら40超えてると化粧してても結構キツいのにそれと比べたら道端に落ちてる犬の糞と同等レベルのそこらへんの女がスッピンでも問題ないとかこいつらギャグで言ってんのか?

※4
名誉男性だったら、女のクセに化粧しないのはおかしい！！！！
ってなるんだが？
この報告者は正反対のところにいるだろ

こういった面でも女は社会進出するべきじゃないんだよ
肌に悪影響を及ぼす行為を強要されてる時点で人間として扱われていない証拠

※218 これ。自分も技術職で海外出張行ってた時化粧してない人が普通にいて驚いた。オンとオフというか仕事中、デイタイムと夜のフォーマルだったりプライベートだったりのイベント事と分けてるらしいね。
郷に入っては郷に従えで日本では常に化粧でもいいと思うけど、さらに言えばその職場で問題ないなら個人がどう思おうが口に出すのはただのセクハラだと思うわ。

まぁでも正直、大人の女性で化粧してる女性とすっぴんの女性とどちらがまともかなーって思うと前者だよね
第一印象って大事

※201
そんな常識がまかり通ってんのは世界広しと言えど日本だけだっつの
あ、君らの嫌いな韓国もだったわ仲良く女性差別大国だからな

そこら中みてみろや
きったないJJIが闊歩しとるやないかいそっちを何とかしろや

時と場合によるよね、とりあえず報告者は仕事柄化粧してる方が作業に支障出ないんだし肌が弱いらしいからそれだけで十二分な理由になる。

ところが自分の認識が全て常識、どんな場合でも例外は認めん！って人がいるからな…
逆に美容師とかファッション専門店の店員なら男性でも化粧とまではいかなくとも一般以上のコーディネートは必須だし、全部一辺倒にしか考えない後輩男こそが最も非常識。

技術職なら別にメイクなんかいらんだろ

第一印象化粧より髪型かな。男でも女でもボッサだったら引く。派手な頭の色でも引く。
あとロングスカート、ミニスカ。

結局あれよ
結論を言ってやるよ
メイクしなきゃ非常識って言ってるのは総じて女だ
しかも自分のスッピンには自信がなくて、肌がボロボロで隠さないといけないレベルの女
スッピンで外歩けるレベルの人が羨ましいから叩くんだよ
嫉妬だ嫉妬
だからハーフって言っても美人なわけじゃないよねーなんて意見が出てくる
自分にないもの持ってるのが羨ましくて仕方ないんだよ
認めろやw

確かに強制的な空気はどうかと思う
したい人はすればいいし、しない人はしなきゃいい
それこそ時計や車と一緒でいいと思うなぁ
ってか普通に清潔感のある人ならスッピンかどうかなんて気にしないよ
寧ろ臭い人とかの方がどうかして欲しいわ

※231
そんな真理突いて……発狂しますわよ？(笑)

化粧してたのに「化粧してないでしょ。化粧しなさい」って言われたから人の目なんてそんなもんだわ。どんくらい化粧すりゃいいってのよ

肌が綺麗だったり、ハツラツとしている人はすっぴんかどうかは気にならない。
ぼんやりしていて仕事が出来なかったり、攻撃的な人のすっぴんは何故か目立つ。

※235
そりゃこじつけやわ

※231
そんなにバッサリ本当の事言ったら必死にﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺしてる方々が可哀想でしょｗ

歯科衛生士だけど眉書いて日焼け止めぬって終わりだ
どーせしてもマスクするし目のまわり塗ると見にくいからしないしね

それよりバーコードとかの汚らしいハゲもヅラ被れよ。見苦しいし不快

嫉妬だって書いてるの女？
嫉妬だと思えるなんて幸せだね…スッピン綺麗な人には素直に『いいなー』と思うよ。汚い人には化粧して誤魔化せよ！と思う。

※218
アジアでも化粧しろしない女はゴミみたいなのが通るのは日本と韓国だけ
中国他は全くそんなことはないから本当に特殊

※240

フジコフジコ！

同意して欲しいだけなら質問しなければいいのに

他人の素顔が恥ずかしいだの不快だの不潔だの全裸同然だの犬の糞だの
どんな顔して打ってるんだろうね
化粧してても内面の醜さは隠せないんだよなあ

その後輩、報告者が好きなんだよ
小学生が好きな子にブスって言うのと一緒
相手したらその時点で負け
煩い犬を躾けるような態度で接すると上手く行くかもね

基本は化粧しないけど、客のところに行くときはするなぁ。
女性の化粧は男のネクタイと思っているので失礼のないようにはする。
でも、社内はどうでもいいかな。
営業からしたらそれも仕事のうちなのでがまんできなかったのけもね。
そのへんはくんであげたら？

見苦しくないように清潔であればいいと思うんですけどね…。
江戸時代の鉛や水銀を含んだおしろいを、そんな体に悪い物を常用してたなんて！と思うように、もっと将来にはそんな肌に悪いものをありがたがってマナーと言ってたなんてバカみたいと思うようになるといいなあと思っている。
まあ顔色を白く、くちびるを赤くするのは本能的に異性に性交の意思を表示してつがうための本能的な物のようだから、いつまでもなくならないのはしょうがないし、まだまだ男の世界である仕事の場に鎧として化粧をするのもわかるっちゃわかるんだけど。

※244
頭にブーメラン刺さってますよ
鏡を御覧になられては如何ですか?

※240
ちゃうちゃうw
あなたみたいに素敵だなーって言える人は嫉妬なんかしてないな
見苦しい！
非常識！
汚い！
なんて言う奴は嫉妬w
これに関しては異論は認めんwww

※248
ブーメランって言ってみたかっただけなのかもしれないけど
私は他人の素顔が恥ずかしいだの不快だの不潔だの全裸同然だの犬の糞だの思ってないので
ブーメランにならないんだよなあ

部署違うのにそいつだけがしつこく言ってくるなら勘違い男の一種なんじゃない？ｗｗ

化粧したほうがいいかどうかについては、一概に言えません。化粧をしているすべての人が、きれいなわけではないからです。なんにしても、厚化粧はよくありません。つまり、忌憚なく言えば、不美人の厚化粧は正視に耐えません。何かの妖怪そのものです。美人の厚化粧は妖怪にはならないまでも、素顔の美しさを少なからず損ねることがあります。

欠点を覆い隠そうとする目的で化粧をすると、だいたい失敗するようです。必然的に厚化粧になるからです。それに、欠点は完全に覆い隠せるものではありません。３０歳を過ぎたあたりから、女性は化粧が濃くなるようです。肌の衰えを隠そうとするからで、私としては、欠点を覆い隠そうとするその気持ちが健気だというより、わびしいと思います。

化粧は、素顔に元々存在している美しさを引き立てるためのものであって、その意味では、素顔に元々存在している美しさの持ち合せがない場合（美しさの持ち合せがまったくないという人は稀なのですが、ごく少数ながらやはりそんな人もいる）、化粧しても意味がないことになります。そこを勘違いして、素顔が美しくなくても、化粧さえすれば美しい顔に変化すると思い込んでベタベタ塗りたくっているうちに、何かの妖怪みたいになるようです。そのへんをわきまえているらしい人の中には、全く化粧をしていない人もいるようです。１円玉不美人は化粧してはいけません。

※250
きっと覚えたてのブーメラン使いたかったんだろ
使い方間違ってるよwww

相手の事情も考えずにスッピンは非常識とか面と向かって言う奴の方が非常識だし、これぐらいのメイクはしといた方が～っていうのは余計なお世話だと思う
でもこの報告者もめんどくさい

※252
そのとおり
ただし、痣や火傷痕を隠す場合を除く

※250
他人を貶してる時点で五十歩百歩の同類だよ

この業種ならスッピンで冇問題

こんなとこでくだまいてる暇あったらその時間をスキンケアなりエステなりに使えば良いじゃん
他人を貶す前に自分を省みなよ

※256
なるほど
他人の素顔が恥ずかしいだの不快だの不潔だの全裸同然だの犬の糞だの言うのと
そんなこと言うのは醜いなあ、と言うのは同じだと。
さすが化粧をしてないのは全裸だと言うだけのことはある

人相が変わるくらいのアレルギーが出たから人生で数えるほどしか化粧をしたことがない。職場でもそれで通して問題なし。
ごく一部の男がなんかほざいていたが変人だったからスルー。

職場結婚(プロポーズは相手から。ほんとだよ)した。
あとから聞いたら女の化粧嫌いなんだってさ。ま、そういう嗜好の男性もいるってことよ。

209以降、こいつ屑じゃんよｗｗｗ
性格の悪さが顔に出てるから化粧しろって事でしょうに

どんなに正論を言ったってどうせ後輩男の思想を変えることはできないんだから、
本人に「アトピーで化粧したら顔がパンパンになるんだ」とか上司に「化粧すると肌が荒れるからできないのに後輩君に女失格みたいに言われてつらいですう～」とか言ってうまく立ち回ればいいのにと思う。

技術系で徹夜ありなんて化粧したらドロドロにとけて悲惨な事になるよ
スレで噛みついてるのは働いた事がない女でしょ
それにアレルギーを甘えなんて言う人間の言葉なんて無視無視

技術職だと内容にもよるが、粉塵飛び散るマスク必須とかで、口紅だけとか逆にムリとか、いつでもザバザバ顔洗えた方がいいとか、あると思うんだよね。
ノーファンデに口紅ってむしろ浮かない？

眉毛さえあればいいんじゃね？って思う。

文系は黙ってろwって言っちゃダメ？

女は化粧が当たり前って言ってる女は自分で自分をお飾りと認めてるから悲しいよね。
お飾りしか能のない女性なんだろうけど

＞ＣＡさんは体を売るっていうか、見た目もサービスの一つだと思うから

見た目重視の職業の人を「体を売る」と表現するって、よっぽど化粧というか着飾ることにコンプ持ってるんだなぁ、って思った
言葉知らなくて使っちゃったのならまだしも、社会人でこれって

夏場に汗でどろどろになって拭いたら拭いたでまだら、拭かなきゃグロって八方塞がりになって困ったことがあった。
新しいのが合わなくて顔が腫れたこともあったし化粧って本当鬱陶しい。

※261
その理屈ならとやかく言う男の方も化粧でウザい顔隠さないと駄目だね…

本題からずれるけど、会社のトイレ入ると高確率で化粧直しで鏡占領してる人たちがいる。
もっというとお昼開始から30分以内に歯を磨きにいかないとそういう人たちで溢れて使えなくなる。
混むのが嫌だから～ってお昼終了後とかに化粧直ししにいく人たちもいるし、効率悪い。

お飾りにもなれない女よりお飾りにもなれる女の方が私はいいけど。

すっぴんにこだわる女って100％変人だよな
すっぴん厨の男は間違いなくDTだし

技術職は理系しかいないと思ってるバカがいるw

※4
名誉男性って言葉の使い方おかしくない？

この話でブスだなんだと言ってる奴は文章が読めないんだろうな
職場での化粧強要に見た目なんか関係ない話なのに

海外を引き合いに日本はこんなに遅れてる、欧米は先進的!!って言ってる人ってその国で生きればいいのに
なんでわざわざ生きにくいこの国にしがみつくんだろ

接客無し技術職ならすっぴんでいいよ
化粧したら見栄えするのが常識であって
化粧が常識やマナーではない
見た目がさほど重要じゃないならすっぴんでも大丈夫

化粧せずに外出する事と裸で外出する事を同等のように言ってるやつは頭大丈夫かな。
すっぴんは清潔感がないとか言ってる人は、すっぴんの男も全員清潔感ないと思ってんの？
女のすっぴんだけがそんな汚いの？
男も女も清潔感あれば何でも良いよ〜
化粧はしたい人、出来る人だけがやれば良いよ〜

報告者に言わないだけで、男連中の飲み会で同僚か上司が愚痴ってるとか？

意外と化粧なんて必要ないって考えてる人多いんだなぁ。
要するに面倒くさいだけじゃないの？（肌が弱くてしたくても出来ないって人は除いて）

綺麗である事で仕事に支障が出る事なんて1つもないのに。
私すっぴんの方がいいって言われるんだーって人もよく見かけるけど、それ褒められてないって事に気づかないのかな。

女は化粧するのが常識！って

女は家事するのが常識！
男は金稼いでくるのが常識！

とかと同じように失礼だと思う。

研究職とか技術職とかは泊まり込み多いからスッピンじゃないと仕事に支障でるけどな
「女という性別に生まれたらいついかなるときどんな条件でも化粧をすることを優先しろ」
なんてやつの脳内には研究・技術職で働く女性はこの世に存在しないことになってるんだよ

※278

面倒でしないのが誰かに迷惑かけるの？
鼻毛でてたり髭はえてたりで不潔！話したくない！ならわかるけど、そうじゃないなら余計なお世話だね。

※115
だから報告者は肌荒れないように手入れして眉整えて清潔にしてるじゃん
なんで女だけそれ以上に化粧しないといけないのって言ってるんだと思うけどちゃんと読んでる？
なんで男と女だと最低限の清潔と美しくするための化粧が対になるの
最低限の清潔の対になるのは最低限の清潔だと思うんだけど

※280
化粧品の成分で品質に問題が〜みたいな仕事なら分かるよ。寧ろしてくる人の方が非常識だろうね。
でも泊まり込み=化粧してたら支障が出る　と言うのはどうして？
化粧してようがしてまいが顔洗うでしょ？

別に社会人なのに化粧しないなんて！マナーがなってない！非常識！って言いたい訳じゃないんだけど。
化粧した方が肌とかも綺麗に見えるし華やかで明るい感じになるのに、しないの勿体ないなぁって思っただけたまよ。

最後噛んだ。
思ったことそのまま書いたんだけど、不愉快な気持ちにさせてしまった方ごめんなさい

>化粧した方が肌とかも綺麗に見えるし華やかで明るい感じになるのに、しないの勿体ないなぁって思っただけたまよ。


華やかにするのは個人の自由で「した方がいいよ」なんて第三者に言われたら「余計なお世話」

後輩は女とはこうだ！という思い込みで常識語りたいだけなかんじだから、ちょっと立場がえらい人にいってもらったらいいじゃん
「現状(フルメイクじゃなくて)問題ない」って簡潔にいってもらえばいい

女の化粧は男のネクタイみたいなものと思うけど男がみんなネクタイ締めて仕事してるわけじゃないしね

見苦しいからとかブスだから化粧しろってんなら汚肌男やブ男も化粧しなきゃね！
職業によってはすね毛剃ってストッキングも必要だね！

化粧してアトピーや肌荒れしたらちゃんとケアしろとか文句言われそう

そう言えば男のポマード7:3分見なくなったけど、絶滅した？

昔のリーマンイメージ、ネクタイスーツ七三分けだがや。

お化粧して身だしなみ整えたほうが男の人とか店員さんとか優しくしてくれるからしたほうがいいのになぁとは思うし、女に生まれたなら綺麗にしたいとか思わないのかなぁとは思うけど・・・
人がすっぴんなのは気にしないかな？

※291

化粧の有無で誉められることはあっても態度変わられたことないし、休日メイクで夫に優しくされれば充分。

※287
ネクタイと化粧ならどう考えてもネクタイの方がお金も手間もかからないし肌荒れもしない
どちらか選べと言われたら迷わずネクタイ選ぶわ

一日中PCに向かってる開発職だけど、化粧して会社行ったのなんて数える程度だわ…

コメ伸びたね
深夜になるほどすっぴん別にいいじゃん派が増えてるのが面白い

アトピーってだけで死ぬほど辛いのに追い打ちかけないでくれ…

295
昼は年齢層高いんじゃない？

アトピーなんで化粧できないの、ごめんねーとだけ軽く言っときゃいいだろ
コミュニケーション能力磨けよ

昔務めてた会社は事務員以外の女性は全員すっぴんだったよ
害虫駆除の会社で女性は髪を結んでツナギ着て床下や屋根裏にも
入ってほこりまみれで出てくる。夏は湿度も温度もかなり高いので
どろどろのぐちゃぐちゃ
誰も化粧しろなんて言わなかったしむしろ化粧する女は
やらないような仕事だったと思う

この人も同じでしょ。三日会社に泊まったり技術系でどろどろになったりさ
化粧しないほうがいい仕事ってのも世の中にはあるわけ

別にすっぴんでも良いよね、その辺歩いてる目立たない地味な感じの女性ですっぴんの人はたくさんいるし、目立たないから化粧して着飾る逆の人もいるし。
ただ、この人が後輩がつっかかってくると感じる理由はこの人が何かずれてておかしな人だからだと思うよ。
嫌われてるまではいかないけど実は皆に裏でﾋｿﾋｿされたりﾌﾟｰｸｽｸｽされてて本人と他者とのｽﾞﾚが気になるのかも。

私も技術職だけど、職場の女の半分はすっぴんだよ。言ってくる男が頭おかしいだけでしょ。。

※300
酷いゲスパーを見た
それに他人と違ってても別にどうでもよくね？むしろ同じだとキモイよクローンかよ
だからキモイんだよ村社会精神のヤツって

※291
化粧したら優しくなる
そういう人の態度が気持ち悪いと思う女もいるんよ

※300
自分は逆に取ったな
言うとしたら化粧したら綺麗になるのになーって思った時かなと
ほんとに酷い人には言わないよね

※300
そもそも嫌いな人に部署を超えてまで関わろうなんて思わない
営業と技術職なんて接点持とうと思わない限りそんな頻繁に顔合わせて仕事しないだろ

なんか、後輩は女を躾けてる俺様気質のDV野郎みたいな態度だと思った
これ勘助じゃないのか

言ってあげる優しさ()プライスレス

要らない押し売り勘弁

こういう「化粧しろって言われるんだけど変ですか？」って質問する人時々いるけど
化粧しない時点であんまり人の目を気にしないマイペースな性格なのに、なんで変ですか？て聞くんだろう。

世の中にはアレルギーで化粧できない人もいる。化粧しなくてよい職場を選んでる場合だってある。

ていうか、こうまでしつこいなら、常習的セクハラじゃないか？掲示板より会社に訴えるべし。

>>236
>2ちゃんねるでまで叩かれてるのはよっぽどあなたが間違ってるからだよ。

ねーよ
叩けそうなやつがいればここぞとばかりに叩いてる連中の巣窟だろうが

上司に相談してお墨付きもらえばいい。

必要ない部署の女性にわざわざ言ってくる他部署の後輩男性がおかしい
キモいわ

ブスだからしろ
って後輩の優しさ

間近で化粧してる人を見ると、化粧の粗が目立ってることが少なくない。
毛穴や皺や吹き出物が際立っていたり、マスカラのダマが残ってたり、アイライン崩れてたり。
化粧してるから清潔感があるは思い込み。
スッピンでも肌や髪や服装に気を使っている人だっている。
スッピン女＝眉ボサボサでも、女＝眉書き必須な麻呂眉でもない。
スッピンだから清潔感がないも思い込み。
無論、化粧していて清潔感がある人も、スッピンで清潔感がない人もいる。
化粧は時と場合と個人の嗜好による。女の化粧＝何が何でも実行すべき常識ではない。
アトピーなら、毎日の化粧で負担をかければ肌が荒れるのは必然だろうし、それを無視して清潔感のため見た目のためと化粧を押し付けるのは矛盾してる。
公序良俗に反してないことに対して常識を説くなら、まず他人に対する常識的な気遣いができてないと、思い込みや価値観の押しつけにしかならんよ。

チラホラ書いてる人いるけど、自分も勘助っぽいと思った。
黙らせるために化粧し出したら、自分の言うこと聞いた＝俺の女扱い＝より粘着で、余計に面倒なことになりそう。

こんなとこに書いてないで上司に言えよとしか。

アレルギーは甘え　とか言ってるバカ後輩だからな
ただのモラハラ。訴えるかぶん殴れ

女に化粧しろって言うなら男もちゃんとしてほしい。
特に臭い。
あいつらは歩く生ゴミ。
なんであんなに臭いの？

肌が弱くて痒くなるなら、化粧しなくていいよ。無理しないで。

その後輩男の視野が狭くてバカなだけだと思う。多分モラハラ野郎に違いない。

ハーフに噛みついてる奴はコンプなんだろうなw

気持ち悪い後輩だな

うちの夫は化粧嫌い。職場の女性の化粧も苦手とのこと。
自分も肌弱いから、ポイントメイクだけたまにやる程度だけど、夫はその位がいいと言ってくれるので助かる。

ただの同調主義、空気読め、って奴だろう。
日本じゃ蔓延してるから周りの感情に逐一配慮するなら化粧したほうがいいね。
気にしなくてもやっていけるならしなくていい。
技術職だから必要ないだろうけどね。

すっぴんにしろ化粧にしろ、清楚にしてたら不快じゃないと思うんだけど。

化粧しろっつってる男は、単に女日照りの会社だから、俺らのためにもっと女らしく（笑）化粧してブリっ子しろって言いたいんじゃねえの？
私も似たような環境に置かれた時に、女らしくしろ！って言わてれたけど無視してたら、きっちりお化粧して髪からいい匂いさせて女らしくしてた先輩が勘助に乱暴されて大変なことになった。

職場環境も考えずに化粧はマナーってバカじゃないの？
技術者や研究職かっこいいじゃん。
化粧が仕事の邪魔になるならやらなくていいでしょう。
私は文系で金融関係の職場しか経験無いから、職場で薄化粧は常識の世界にいるけど、
職場が変わればそんなの常識でもなんでもないってことくらいわかる。

あと、個人的にはオフの日はスッピンでも全然いいと思うわ。
清潔感さえあれば。
髪ボサボサとかダルダルのジャージとかは清潔感ないからちょっとどうかとおもうけど、
普通の服装で髪もとかしてあればスッピンでも問題ない。

そんなの関係ないよ
それならハゲもカツラをかぶるべきだろ

※221
いいなぁ。うちは変なマウンティングが突然始まって「メイク落とすのは俺が寝てから！」とか言い出したよ。
顔が変わるようなメイクしてないし、私もアレルギー性皮膚炎があるから、肌大事にしろ、って言ってたくせに。
奴が寝てからメイクを落としアンチエイジングを意識した充分な手入れをしろだと。出会った頃を保てだと。
愛情ゲージがんがん下がってレスまっしぐら。学生時代からのつき合いだけどもう無理だろうなぁ、私が。

女の化粧の具合とかに突っ込んでくる男の距離感のなさのがやばいだろ
同じ技術職でもないし後輩というポジションなのに気味が悪いわ、勘助かよ

人がスッピンだろうがなんだろうが別に気になんないなあ
自分はクマがひどいのと顔色良くないってよく言われるからやるけど

アパレルとかコスメティック売り場と受け付け、お茶だしとかがある職場ならともかく、必要ないのに化粧しろってなんだってもとデパート勤めの私も思うわw
スレの流れもおかしいね

会社の時に化粧はすべきかどうかはおいといて、
化粧しないと外に出れないレベルの手入れしてる人は気持ち悪く感じる
どうせ化粧してもそこまで美人になるわけじゃないんだし、すっぴんで生活できるくらいの手入れに止めておけとは思うな

別にスッピンでもなんでもいいと思うけど化粧して着飾ってる人の事ちょっと馬鹿にしてるよねwCAの事身体売ってるとか自分は容姿ではなく技術で稼いでるとか。
女性女性してる人を見下してそうだしこういう人が男女平等！！とか言ってるのかなぁって感じ

案外　化粧しろって言った後輩が、上司から｢口紅位付けろって、お前言ってこいよ、行けよほら！｣って命令を受け　後輩矢面に立つ

なんていう　ゲスパーしてみる　

以前所さんの「目がテン」で、男性が女性のすっぴんに気付くかどうかの実験をしてたけど、至近距離で１５分くらい話してたけど誰もすっぴんの人がいるかどうか気付いてなかったぞｗ
この後輩はどんだけ女の顔をガン見してんだよって話。気持ち悪いわ。

まあ、私もめんどくさがりなんで若いころはすっぴん主義だったんだが(頬とか唇の血色がいいので気付かれない）さすがに３０代後半からは化粧しないと肌感がやばくなってきたぜ。
いずれいやでも化粧しなくちゃいけなくなるから、それまではすっぴんを謳歌するとよろし。あ、日焼け止めは怠らずにね。

その男あなたのこと好きなんだよきっとって言って欲しかったんじゃねーの

※330
身体売ってるってのは言い方悪いけど彼女らは外見も仕事のうちなのは確かでしょ。
会社の受付嬢がそうなようにね。

実際問題彼女の仕事内容じゃ化粧不必要でしょ。

ここで実は後輩が彼女に気があって化粧したら綺麗なのにとこじらせ暴走してるに一票。
好きになった女を自分好みにしようとするバカ男居るしね。

文盲なスレ住人の多いこと

※333　同意。ついでにPSのくだりでスイーツよりサバサバな報告者の方が好感もてますって言って欲しかったとゲスパー。

※330
私は別に、この人が化粧してる女性を見下してるとは思わなかったな。
からだ売ってるって、体型も売りの１つという意味でしょ。
キャビンアテンダントはスタイル含めて外見重要だもん。実際身長で落とされるし。
誤解されやすい言い回しかもしれないけど、政治家の失言じゃないんだから一般人は意図が伝わればいいじゃん。

嫉妬嫉妬と喪女と男が発狂してるの？
すっぴんで外に出られる＝肌綺麗・顔綺麗とは誰も言ってないｗてか化粧してる女性がすっぴんの人に嫉妬するかなぁ？どっちかというとズボラと思ってるだけかも。
ただその人の価値観の違いでしょ？ブランドに興味ある無しみたいなさ。
それを必死で化粧してる女は～とか、すっぴんは～とか言っても平行線だよ。
で、男の髭はどうなるんだろうね？コメ欄で海外を例に化粧の事言ってる人いるけど、海外基準にするのはどうかと思うよ?髭もヘアカラーもなんならタトゥーもOKなんだもん。男の人だって髭剃りで肌荒れしてる人結構いるし。でも剃らないと不潔なんて言われちゃうし。

なんでそこまで化粧マナーの押し売りをするのかがわからない。
職業全統一で女は化粧派ってことでいいの？
ちがうなら報告者も内部向けの仕事だしっていってるからいいじゃない。
ズボラ！不潔！みすぼらしい！って基準化粧なの？
女だから？同じ女の人がいってるようだけど、何時代かな？

1女は化粧必須！←おかしい

2女は客がいるときは化粧必須(体質除く)←わかる

3客がいても面倒だからすっぴん←おかしい

4どちらでもいい←わかる

※338
そりゃスッピンでも大丈夫な人は羨ましいわ
嫉妬まではないけど、羨ましいよ。
なかには嫉妬する人もいるんじゃない？

ずぼらだからほぼすっぴんだけど、「化粧しなくてもいいからって嫉妬してるんでしょ」って意見は見苦しい。すっぴんの人だって「私化粧必要ない肌質だから～」って思ってる人少ないんじゃない。

化粧云々の前に、マナーは相手に不快をさせない為のもの、
「不快」というのは感情の一種だろ。
マナーを理屈で説明しろっていうのがそもそも間違ってる。

＞私って非常識な考えですか？
って質問しといて、世間一般の感覚をレスしたら噛みついてるので報告者がキチ。

昔、某スーパーのレジに化粧がきつめの子がいて別に不快でもなんでもなく過ごしてたら、ある日新しいレジ係りの子が増えてた。たまたま新しい子のレジに並んで『お会計～～円です』って言われて驚いたわ、まさか同一人物とはって。

あんなに変わるとは…。

化粧しようがしまいが特に気にはならんけど変身は驚くわ。

すっぴんでも眉毛は整えて口周りのヒゲも剃って
美容院にこまめに行って毎日ブローしてサイズの合った服を着たり
こういうすっぴんの人知ってるけど何か言われてるの見たことない
それらが出来てないのにどうしてもすっぴんが集まるから色々言われんじゃないの

私もすっぴんで仕事してるけど文句言われたことない。
メガネとマスクつけて仕事したら？
何か言われたら「後輩さんが私の素顔は見るに堪えないようなので」って言えばいい。

素っぴんで外に行ける人はうらやましい
シミや毛穴が気になって、
最低でも、眉を描いて、日焼け止めとお粉はする
やっぱりそのままだと汚いんだよねw
厚化粧は時間が経つと崩れが汚いから、
普段はテクを駆使して、薄化粧風メイクをしてるけど
厚化粧したくなる気持ちはすごいわかる

まあ、ちょっと化粧したらいいのになって人もいるけど、
メイクもファッションセンスと一緒で、
失敗を重ねて身に付くし、そう簡単にはいかないよ
なら素っぴんでいいって言うのもわかる

化粧はするけど口紅だけは塗らない私は非常識なんですよね

結局、賛同意見が欲しいだけの相談者でした
一般的な意見を聞いておきながら、会社では問題ないと言い返されたら
ああそうですか、ではご勝手にとしか言いようがない

カリカリしてる人多いね。
同調してもらいたかっただけだろーけどそこまでカッカするほどか？

嫉妬云々は「スッピンは全裸！」「女は何が何でも化粧が常識！」なんてとんでも理論書き込んでるヤツらに対してじゃないの？
嫉妬と仮定すると、その化粧の有無に対する固執具合に納得がいくし。
個人的には、他人の清潔感を保ってるスッピンに口出す人は、スッピンでいられることに対する羨望の裏返しや嫉妬、あるいは女はいつ如何なる時でも華やかであるべきという固定概念から抜け出せない頑固もんだろうと思ってるけどね。

清潔感さえあれば問題ないんじゃない？
コルセンで働いてる時は化粧してなかったなぁ。接客や営業でもないのに、やる必要ないかなって思うんだけど。
ババアのスッピン公害とか言う男がたまにいるけど、男だって毛穴全開の脂ギッシュでシミだらけ眉毛耳毛ボーボーなんですけど。
たまに接客や営業でもいるよね。

アトピーではだ弱いならしなくていいとおもうし、ハーフで彫りが深いなら尚更する必要は特にないんじゃないかな。友達にもクオーターだけど外国の血寄りで彫りが深くて化粧すると濃くなりすぎるからって最低限の化粧位しかしないこいる可愛い。
普通にアトピーで肌弱くて化粧したらひどいことになるってお断りしたらええねん。

同僚が化粧しろしろいうのは報告者のことを意識してて支配的な欲求でもあるんじゃないか？
ほら化粧したら綺麗になった俺のいう通りだな、次は俺と付き合えとか要求増えそう。

体を売る…って、言葉回しの悪い人だな。
アトピーを前面に出して断れば当人はともかく周りが庇ってくれるのに、それもどうせ甘えで終わらせられるとか言って自己完結してるし、だったら大人しく我慢して聞いてるか肌に優しい化粧品使ってみたりしたらいいのに。

何であんな正体不明な物を
大事な顔に塗ったくるような化粧とかが
絶対っておもわれるんだろ？
肌に触れるとこっちまで
変な物がくっついて不愉快なのに

すっぴん厨は何故こんなに性格が悪くて
自分が正しいと思えるのか

※354
後輩がどうというより
「そいつはあなたが好きなんだよ気をつけて！！」って意見を期待してたんじゃないかな

女の敵は女。
それがよくわかるスレでした。

ピゃーん。ペロペぺぺ

私は唇の皮だけが異常に弱くて、下地つけて口紅つけても、すぐ皮がベロッとめくれてはげてしまうから、合う口紅探すまで大変だった。その口紅も色が薄いタイプしか無理で、つけてる意味があるのか正直微妙だわ。
どうして皮膚にダメージあるものを無理して塗らないといけないんだろうか。

説明するの面倒だよね。
私もbbクリームやチークですら目にしみるから最低限しかしてない。
言われたら説明するけど、じゃあ仕方ないわねぇ～とか言われてももやる。あんた最初から関係ないやん……と。

化粧なんてしたい人がすればいいのに。
他人が化粧してないくらいで不快になる人の方がおかしい。
不潔なのはもちろん別問題だけど。

身だしなみはちゃんとしてますよぉ☆
ナチュラルメイクなんですぅ☆ミ
とかなんとか言って、あとは男にはよく分からんコスメの名前やらお手入れやらメーカーやらを、やたら具体的に、やたらしつこく、もういいって言われても「だってぇ、自分から聞いたんですからぁ☆ミ」で延々話し続ければ済むと思うの。

そもそも報告者は質問の形をとりながら実は自分を肯定する意見を求めてるだけだから、化粧の必要性なんて理解させられる訳がない。

コメ欄化粧しない人多いけど、周りもみんなそうなの？
そんなことないでしょ・・
日常的にノーメイクの女性は、普通に化粧してる女性にたまに混ざってる程度だと思うんだけど

どんなレスにも満足しないなら、こんなとこで常識、非常識を問うよりも社内でセクハラなりコンプライアンス違反なりで問題にすればいいのに。

米365
俺も女の化粧の必要性がわからないから教えてくれ
男が必要なくて女に「だけ」必要性な理由を頼む

不快になるのは勝手だけど、いちいち本人に指摘しなくていいでしょ。
ハゲも脂浮いた男も不快ですけど、本人にヅラしろとかあぶらとり紙でこまめに脂とれとか言いませんし。

見苦しいから言われたんだろうな
ファビョってまた見苦しい
問題ない職場ならそのまま堂々としてろヒス女

※366

自分の周りが世界のすべてなん？
容易にそうじゃない人がいるくらいわかるでしょ。

この記事ほかのまとめでもみたけど、やっぱりまとめによってコメント欄の流れが全然違うね

ってか昼になると出てくんだね、化粧厨。
不思議だね。

370
ヒス男

米373
働いてる女性ほど化粧どうでもよくて
昼間暇な主婦が化粧に命かけてんのかな？

常識やマナーの理由を感情論って考えてるみたいだからこの人は自分の都合のいい意見しか聞かないよ。
女性の化粧は男性の腕時計とかじゃなくて、男性でいうスーツだと思うけどな。
会社によってはスーツじゃなくてもいいけど、基本的に出社する男性はスーツが多いからそっちが常識と思われているってこと。
この人が言ってるのは「お風呂はいるの嫌い。お風呂はいらなくても仕事に支障はないからお風呂はいらなくていいや」ってことと同義。
アレルギーがあるなら仕方ないかもしれないけど、そんなに言われるのが嫌で腹がたつならアレルギー物質の入っていない化粧品を探せば解決だよ。

単純に見苦しいから言われるんだろ
化粧してても見苦しいのいるけど
顔は分からないがまあレス見てると見苦しいのは伝わって来るよｗ

男性は技術作業をスーツ着てやるんだ？
凄いね。

職業問わず問答無用で化粧しないと発狂しますわよ？

馬鹿馬鹿しい( ´,_ゝ`)

メイク嫌いな人多いんだね、楽しいので自分は好きだけど
面倒くさいって思ったことなかったわ

報告者はすっぴんが通用しない年齢になっただけだろうと推測
もしくは見目が悪いってただそれだけじゃないの？

まあこの質問する意味があるかどうかって言われると、自分の中で結論が出てるんだったら黙ってすっぴんでいれば？って思うかな。
画面の向こうの報告者の業種だって会社だって分からないわけだし、ましてやその後輩がなんでそんなことを言ってくるかなんてその後輩以外にわかるわけないじゃん。とは思う。
世間一般の感覚や常識が聞きたいわけじゃなくて、自分が仕事する上で困らなければいいわけでしょ？
わたしの感覚おかしい？って聞く必要は何？
結局はあなたはおかしくないよ、って言われたいだけなら相談じゃないし、後輩をどうにかしたいのなら上司にでも注意してもらえればいいと思う。
なんだかうっとおしそうな人だなっていうのはわたしの個人的な感覚ですが。

別に化粧必須の職場じゃないならノーメイクでもいいじゃん。
なのに、無関係の男から化粧しろと命令されるから、私の考えはおかしいの？って質問でしょ？
女の化粧は身嗜みとは私も思うが、だからといって常識ではないと思う。
ましてや、美人だのブスだの、質問となんも関係なくね？
彫が深い＝美人とは限らないとかレスしてる人、すごく底維持が悪いなと感じたよ。クソトメになりそうね。

長年の紫外線で肌が老化して、シワも深くひび割れた荒れ地のようで、色もどす黒く変色してきてんじゃないの
別に屋内は年中すっぴんでいいけど、この手の人って外出するときに
サングラスやストール、帽子にマスクなどでしっかり顔を隠さないタイプが多い
肌が弱くて肌のためにメイクをしないのと、肌を無防備なまま屋外で晒すのとは全然違うんだけどね

面接時から素っぴんで通ってんなら最低限いける顔立ちなんじゃないか。知人でも素っぴんでいても綺麗な子がいた。歌手のYUI系統の。

まあ頑なな感じの報告者はちょっと面倒くさい。でも基礎化粧品ちゃんとしてるし皮膚科いってるから無頓着な訳じゃないなら必要な時はちゃんとするんじゃない？これから歳は取るわけだし。

米384
この報告者は専門的な能力を評価されて入社してるんであって
スッピン美人かスッピンブスかと言ったビジュアルは何の関係もないと思うけど

大抵の事は機能的な価値と文化的な価値や意味を持ってるからね。文化的な価値や意味と機能的な価値を同じ尺度で測ろうとする、機能的な価値しか納得しません！てスタンスの報告者にはまぁ何を言っても無駄だろうね。

化粧しろって強要されるのは容姿が悪いからって書いてるヤツ少なくないが、他人様に対してとんでもなく失礼な発言だって分かんないのか？
いくら化粧で身嗜みを整えても、中身がソレじゃ…

この手のは放置しても しつこいからな その後輩がチビならシークレットブーツ！ 薄毛ならカツラ！ デブならダイエット！ ガリなら筋肉つけろ！ 臭いならファブリーズ！ 口臭ならガム！ 言われるたびに難癖返しで切る

あえて差別用語とまでは言わないが問題語句使用 気に障ったら平に御容赦

事実としてそういう常識もあるし、
それが今のかつ、社会人全般へ適用されるかどうかとか言うのであれば、
常識って何か考えれば、そんな普遍的で絶対的なものなんてそうそう無いくらいわかるだろう。
それに、マナーってのも、結局は受け手の感情論か伝統の問題でしかない事くらいわかると思うのだよね。

そういう意味で、理由に対して感情論を否定して、常識ではないと意味の解らん結論付けなんてしないで、
やっぱそういうのを常識とする人は一定多数いるという事、感情論以外の理由は不明である事を理解だけすればいいと思うのだがね。
で、現実への対策は、上司に相談すればいいだけ。最終手段はセクハラだなｗｗｗ

基本、私っておかしいの？って言う奴は、議論が出来なくてダメだよな。
全肯定を求める奴多すぎ。

その後輩、なをだかんだで報告者が好きなだけじゃないの？

社内の男共にてめーら顔が見苦しいから化粧してこいよって言いたい私がいる…
会社が化粧強要するなら化粧品代やなんか経費で落とさせろよって思うし。

上司から仕事上の観点からメイクをしろと、言われているなら従うべきだと思う。
後輩からの発言はアドバイスととりつつも、スルーすればいい。

私っておかしい？というよりも
そんなこと言ってくる後輩おかしくない？って言いたいんだろう。
個個人のメイク観はさておき、人にメイクしろって言われる筋合いはない。

いつもならこんなこと言わないけど、
誘い受けがうざい。

はっきり物言えばいいじゃん。
私間違ってますか？
後輩が悪くない？って
アレルギーを隠して文句言わないって
そりゃおかしくなるよってなる。

何でこんなに喧嘩腰なんだろう？
アトピーだし技術職だから化粧をする必要性がない、基礎化粧品はちゃんと使ってる、これを言うだけなのに…。
接客業とか外勤の人は身だしなみの1つだよね。化粧は歯磨きとかと同じ、って先輩から言われたことがある。
今では化粧大好きです。

常識やマナーなんか知った事かっていうならそういう文化圏に行けばいいじゃん
腰ミノだけでも誰にも叱られない国もあるし
でも今は農家の人でもファンデーションくらいしてるからなー

※391
スーツ強要してくる会社にもスーツ代出せっていうの？

ハーフだから彫りが深いとしても白人系は肌が悲惨なのにスッピンとか公害を撒き散らすレベルだな

受付とか営業とかの見た目じゃ無く、技術者で能力で雇われてんだから問題無いだろ。
上司にパワハラされてるって相談すればいいだけじゃん。

>>スッピンは下着姿で歩いてるのと同じで犯罪行為と言われた
コレも上司に報告な。
無精ひげの上司のこと下着姿で歩いてる犯罪者って言ってるんだからｗ

化粧はブンカジンルイガクテキには発情期の猿の赤い尻と同じ意味を持つ
「発情期です。生殖可能です」という
それが儀礼となるのは文化の常だが、女性としての役割（家事、料理、出産、育児、主人に従う貞淑な妻）を完遂することを求められない現在では、化粧は女性の社会通念上の常識的な身だしなみである。と定義するのは時代遅れ過ぎやしないか

色々理由はあるだろうなー。
手入れはしてるけどしてるように見えない。
彫りが深いからわりと目立つシワが気になる。
ハーフだからシミが目立つ。とか。
他には上記のことを理由に他部署の女が笑い話にしてて笑い者にならないように言ってる。とかもありそう。
単純に嫌いか好きってのもあるかもしれないけど。

※397
スーツは経費扱いにできる。あまり現実的ではないけどね。
化粧品類はどちらかと言えば嗜好品だし、接客や営業でもない限り、どんな条件でも経費扱いされることはないだろう。
そういう意味では、女の化粧は男のスーツって言う理屈はおかしい。

むかつくから後輩叩いてもらお→思ったようなコメント殆どないむかつく→その苛立ちを感じた回答者達がまた苛立って荒れる

正直スッピンは非常識って考え方は古い

まあ、日本や韓国は外見を異常に気にする国民性があるから仕方が無いけどそれでも世界的に見たら化粧の強要はセクハラと似たようなものだよ

外見を売りにしてる職業じゃ無いなら化粧するしないなんて個人の自由だし一々男を基準に合わせなくてもいいと思う

私もハーフで海外にいる時は常にスッピンで日本にいる時は郷に従って化粧してるけど、正直日本の女性は少女漫画の影響も大きいのか男性に好かれる女性になることに一生懸命過ぎると感じる時がある

日本の女性も男性も誰もそれについて疑問に思わないしそれが可愛らしい文化になってるけど、いざ主体性に欠ける女性が社会に放流されると男はビ○チ(笑)スイーツ(笑)と罵るから切な過ぎる

報告者がシワシミだの、スッピンブスだの米にあるけど
女は美肌じゃないなら、ファンデを塗って汚肌を隠せっておかしくない？
ブスなら化粧してブスを隠せっておかしくない？
男は汚肌も不細工面も隠さなくていいのにさ

銀行とか医療事務とかだと、前は制服支給だったけど制服廃止になっったら、かわりに被服費支給される会社あるよ。
まあ移行期間の数年だけどね。
ほとぼりさめたら男のスーツと同じ扱いで被服費出なくなる。
けど、そこで逆に、男のスーツも被服費ほしい！と交渉したらしたになると思うよ。組合次第だね。
組合がいくら強くても、さすがに化粧費は出ないだろうなぁ。

アトピーって事だからお肌が荒れててそれ隠せ的な意味で言われてるって事は？

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口紅だけすれば？化粧してるってごまかすことができる
彫が深いんならなおのこと、ちょっと濃い目の口紅か色のつくリップクリームで
騙せると思う

※404
日本と韓国の共通点が興味深いw
海外(非アジア)の国際的都市に暮らしてるから
かなり客観的にいろんな人種を見ざるをえないんだけど、
自分も日本人だからいいたかないけどスタイルの悪さは日本と韓国が1,2を争うw
(あくまで全体を見た上で。単体でスタイルいい人は存在する)
中国は大陸だから、チンチクリンからモデル体型までバラッバラ

日本と韓国は脚の短さ、脚の形の悪さ、お尻の形の悪さが突出してる…
手も短いし、頭も大きいし、身長も低めが多い
清潔感はあるし、髪や顔は加工しまくってるからそれなりだけど
スラッとしたスッピンの東欧美人の横に(東欧は本当に美人の宝庫)
塗りたくって整えまくったアジアの不美人が並んでるのみるのはツライものがある

でも人間は結局性格だと思う

※409
女にだけそういう気遣いを強要する社会のありようが不健全って話なんだけど、
同調圧力は日本のお家芸だからなー

皮膚弱い赤子に頬ずりできなくなるから毎日すっぴんだわ
気分転換に化粧するとご近所に「今日何かあったんですか？」って聞かれるように…
子が大きくなったら身嗜みに化粧を戻すよ…

すごく可愛くて美肌の同僚がいるんだけど、寝坊して今日すっぴんなんです…って言われて初めて気づいたことがある
肌綺麗で眉も整えてる程度で目鼻立ちがくっきりしてれば何も言われないしよく見ないと気づかないと思う
男に指摘されるってよっぽどな気が

どんなに美人でも化粧は身だしなみとしてしたほうが良い
ホリ深いから！ハーフだから！は関係ないでしょ
会社で化粧禁止ならしちゃだめだけどそうでもない限りは身だしなみとしてしたほうが良い

別にすっぴんでも清潔感がありゃいいだろ

化粧って老けるの早くなるしね
基礎の手入れはやって、日焼け止めオンリーのすっぴんでいた人はシミもしわもない人多い
身だしなみのために肌の健康まで犠牲にするってすごい

私もアトピーで毎日化粧なんかしたらいくらケアしたって異常なレベルで肌荒れするからスッピンだわ
人それぞれの考え方があるけど｢化粧しろ！｣と強要するのはあかんやろ
社会人なんだから化粧したら？って聞くなら、アトピーあるから云々で適当にスルー出来るのに

日本人韓国人女性と同じで日本韓国男性も体型悪いだろ？

報告者は「技術系には女一人」って言ってるけど、だったらなおさら女性は重宝される(悪くいえば？オタサーの姫)だから
顔云々のことはまず言われないと思うんだけどなぁ。

と思ってコメ欄見たら、後輩男が好意を持ってるんじゃないかって意見があって、ちょっと納得。

唯一の女性にこんなこと言えちゃうオレって特別ゥ！別格ゥ！きっと一目置かれたぜ！みたいな優越感に浸りたいか、
お前は化粧したほうがカワイイんだと暗にアプローチかけてるんじゃないかと。
自分に自信がないから、女性に素直に話しかけられないかわいそうな男なんだよ。

化粧より清潔感だよほんと

髭が～とか言ってるがそれは整えてる場合に限って無精ひげなんかで出勤したら怒られるわ

男の髭そりと、女の眉カットしたり抜いたり整えて場合によっては眉だけ書くレベルが同等だと思う。
フルメイクまでいくと次元が違う。

男の顔面も吐き気催すレベルの奴いるから化粧してほしいわ

すっぴんで清潔感ある人って、あんまり見たことないな。薄化粧でっていう人なら多いけど。

どっかに女の化粧は腕時計じゃなくて「男のスーツと同じ」で最低限の常識だと言ってる人いたけど、じゃあ技術職の男性はスーツで仕事するのかって話になるよね。
動きやすい作業着に着替えて作業効率をあげるのが普通じゃない？女性の化粧も同じで、ファンデーションやアイラインなんて引いたら下手に汗拭えないし、汗で滲んで目に入ると視界が霞む。
ファンデーションついたマスクやゴーグルなんて汚いし、だったらスッピンで素肌整えてたほうがよほど動きやすいと思うんだけど。

化粧崩れるの気にしてちまちまハンカチで顔の脂を叩き取ったりして仕事おろそかになるよりいいんじゃない？
それとも化粧はして来い！でも化粧崩れても気にするな！仕事優先しろ！って感じなのかな後輩君。

まあ色付きリップくらいなら邪魔じゃないなと思う。

看護婦さんがクマ隠す為に化粧必要とかは納得。確かに死人見たいな顔で病室来られたら不安になる。

でも1度入院して動けないので介助をしてくれてた看護婦さんが化粧をしてて、車椅子に移動する時やトイレの時にやたらパジャマに看護婦さんのファンデーションが付いて嫌だった。
だから介助多めの看護婦さんは出来たらファンデーションやめて欲しい…
そして子供が入院していた小児病棟の看護婦さんは皆すっぴんだった。子供が怖がるからっていってた。これにも納得した。

要はＴＰＯなのかなって思う。
化粧するのが常識でありマナーってのはなんか違う気がする。

化粧は常識マナーって人は、昔の客商売くらいしか女の仕事がなかった時代の考え方だよね。

うちの母なんかもそう。
専業主婦当たり前、男がおごって当たり前って考え方で、そう言われて育った。
残念ながら我が強い娘だったからpgrでおわったけど。

※419
>唯一の女性にこんなこと言えちゃうオレって特別ゥ！別格ゥ！きっと一目置かれたぜ！みたいな優越感に浸りたい

吹いたww
自分も技術系の職場にいたとき、こういう扱いになってほんとに嫌で理由つけて異動した。自意識過剰みたいでうまく言えなかったけど、すごくわかりやすい表現だね！スッキリした。

これだけ化粧をすべきケースとするべきでないケース
したくてもできないケースについて具体的に語られてるのに
絶対どんな場合でも化粧すべきって人からは
「常識だから」「マナーだから」「女だから」「ブスだから」「不快だから」「○○と同じ」
って偏見と悪口と見当違いの例えしか出てこないのな

お前の汚肌やシワシミたるみ、吹き出物、不細工面が見苦しいから化粧しろってのは
お前のハゲが見苦しいから自然なカツラをつけろ、お前の短足が見苦しいからシークレットブーツを履けって言ってんのと同じことじゃねーの

後輩はシメたら？化粧どうこうの常識非常識より、先輩に業務に無関係な意見の押し付けとその上セクハラしてるんだけど、それは確実に非常識だから。舐められてるとしか思えない。

化粧好きだけどメイク強要は非常識
男は高級時計つけるのマナーとか車ローンで買うのがマナーとか言うくらいアホ

※429

読解力、理解力、共感性に欠けてるのに自己愛強いから言っても無駄なのかもね。
きっと墓にはいっても考え改めないよ。

性格が悪いんだからせめて外見だけは綺麗にしておけ、というアドバイスなんじゃねーの？

身だしなみとか清潔感とか言うなら酔っ払って歩くの禁止にしろよ
見た目がどうこう言うならブスとデブは整形する義務があるな
雇い主でもない奴が仕事に関係ないものを強要する権利はない

接客や営業でもない技術職なら、寝癖直してヘアセットして、スキンケアやムダ毛処理がきちんとできてれば問題ないよ。
私は化粧が好きだからやってるけど、そうじゃなかったらやらないな〜。

素っぴんと、化粧した顔の見分けってつく？
最低限必要なメイクってなに？まゆげかけばおけ？目の回り黒くしなきゃダメかな？

※404
外国に住んでた割に少女漫画の影響とか何を学んだのか
社会構造のせいだよ
今度はなぜ日本の女性がそこまでほぼ無言のプレッシャーをかけられているか考えてみてね

アトピーの人間に化粧しろってばかかと
まあアレルギーは甘えとか言ってるからやっぱりバカなんだな

化粧がマナーなら禿のヅラもマナーって事か

清潔感があればすっぴんでもいいけど、大体は眉毛ボサボサだったりする

自分の狭い世界で大体の～とか大抵の～とか言っちゃう人(笑)

すっぴんかどうかなんてぱっと見じゃわからない場合も多いと思うんだが
「すっぴんの人は大抵～」って言ってる人は多分
この人はだらしないからすっぴんに違いない
この人はきちんとしてるから化粧してるに違いない
って自分で判定してるからそう思ってるだけなんじゃないかなあ
野暮ったいからオタクに違いない→オタクは皆野暮ったいと決めつける
みたいな感じ

スッピンかどうかは顔に色があるかどうかじゃないの？
高校のとき冬場の体育の授業で先生に「化粧するな！落としてこい」と何回か怒鳴られたけど
ただ単に寒くて顔が白くて頬が赤い、唇も赤い、ってだけだった
「してません」「いや、してるだろう」「してません、よく見てください」「ったく紛らわしい」みたいな
確かに化粧してる(色つきリップ、アイプチなど)生徒もいたから、一緒にされていい迷惑だった

※404
男目線でモテ狙いでメイクなんかする人少ないと思うけど
少なくとも好きで自分のためにやってる人がほとんどだよ
どこのオカマ？
論点がおかしすぎる

※444
モテメイク特集だのモテマスカラだのモテリップだの、世の中にゴロゴロしてるよ。
男の目線を意識して化粧をする人は決して少なくないよ。
その結果、男受けしないことを指摘された女の虚勢で出た言葉ってパターン少なくないでしょ、「このお洒落は自己満足」って。

報告者と擁護してる奴からは女様の匂いがする
こいつらの前に化粧して現れたら名誉男性扱いされそうな恐怖
何の根拠もないのに後輩は報告者が好きと決め付け優越感に浸りたいのも気持ち悪い
男は心から女を嫌うはずがない、ましてや生理的に受け付けなくなるなんて論外なんて何故自信を持って主張できる？

郷に従ってまとめサイトで海外と違って日本の女は～ってやってんだね。

※445
モテメイクって煽り言葉真に受けてる人はいないでしょｗ
女がメイクで意識してるのは同性だし

※445
あ、雑誌の特集等の受け売りなんだ笑
実際に心の中が見れるわけじゃないのに、なぜ自己満足と答えたら虚勢だと断定出来るんだｗ

※448、449
男を意識した化粧＝オカマなんて超理論よりは現実的。
そして自己満足が虚勢だと言うパターンが少なくないと書いただけで、全てがそうだと断言したわけではない。

外国にはモテメイク的な概念がないらしい。日本に住んでるからしらなかったなー

スッピンの何が悪いの？
化粧は身だしなみではないだろう。
化粧が一般常識とは思えない。他人に嫌な思いをさせない為に、と言うなら、どんなに化粧をしても不快感の有る人はどうするの？
スッピンの方が不快感の無い人は？
見た目で不快感のある人は？
見た目で判断する事がおかしくはないのかなぁ…

※450だからその少ないない人数がなぜ虚栄だと言い切れるのか？ってことじゃない。貴女の周りでは男受けしないと指摘されるモテメイクの女性が少なくないんでしょう？私は日本でそんな光景に遭遇したことないけど。

男ウケする顔と女ウケする顔があるように「男ウケメイク術」とかも実際あるんだろうけど、正直本当の男ウケメイクを特集しても読んでる女子はパッとしずに「ちょっと地味じゃない？これ無いわ」ってなると思うんだけど。

だから雑誌の男ウケメイクは男ウケと書いてあっても実際は女ウケメイクだと思うw
真似されないと意味ないしw

雑誌の特集では、男の人はぷっくり唇が好きだから「唇ぷっくりうるうるメイク」とかあるんだよね。
でも実際男の人がみたら「唇テラテラだな天ぷら油かよw」とか思うのが現実で、実際ウケる事なんてないんじゃないかな。

……？


すっぴんで業務に従事の是非から大分離れてののしりあいになってるような……

あ、基本すっぴん派です。
来客予定日はきっちりします。

※450
いや、だからさ
「男にモテたーい！だから男受けメイクやってるの！さっきは自己満足って言ったけど本当はウソだよ！」
って言う人が本当に周りに多いの？ウソつきが周りに多いんだねぇ

化粧したらこの男は絶対に告白してくると思う。
ハーフならすっぴんでも目立つだろうし
ちゃんとメイクしたらかなり栄える。
それで技術職で唯一の女っていうのもポイント高い。

たぶん報告者のこと好きなんだと思うｗ

ハーフと母親が医者を後出しされても…。本当は左門豊作(巨人の星…古くて解らないか)みたいなんじゃないの？だから化粧ぐらいしろよと言われるんじゃないのかね？

左門豊作が化粧して誰に何のメリットがあるんだろうか

社会に出たならば、お化粧は最低限の身だしなみでしょうね。
今は肌の状態に合った良い物もたくさんありますよ…。

心身ともに素直な心って大切ですね

今更「心身ともに素直な心って大切ですね＾＾」なんてイミフな陶酔ポエム垂れ流されても
化粧厨が他人の顔を犬の糞扱いしてくる屑だってことは覆らないから効果ないよ

化粧厨は釣り針か

※459
歌舞伎ファン辺りなら台喝采かと

最後のレスのひと、報告者は口紅は塗ってるって書いてたと思うが

私も化粧好きじゃないから化粧は女の義務って考えどっから来てんだよと調べたことあるわ
報告者さんも言ってるけどそりゃあ接客業とかなら自分も魅せる必要があるから化粧は必須だろうけどそれ以外ならぶっちゃけいらないよね
報告者さんのような職場で化粧は女の義務と言われるのは変だし更にアレルギー甘えとか言えるってその人の頭がおかしい

私心の綺麗な人にしか見えない化粧してるから……

紅一点だったら、女性ってだけで可愛がられるはず。
イモでもすっぴんでもおっちゃんたちからはお姫様扱いだし、
若い男は、セクハラになるんじゃないかとか唯一の女性に俺なんかが手を出せない・・・なんて結構気を遣うから意外とドライ。
それでいて若いのに積極的に唯一の女性に絡んでくるような男は、間違いなく気があると思っていい。

化粧は女の義務という風潮は
その信奉者もろごと滅びてくれほんと

仕事の性質上、「化粧する理由がある」ならするべきだし、「化粧してはいけない理由がある」なら、しないべきであって、そんな事は誰でもわかるし、報告者だってわかるだろ。
報告者が相談？をわざわざしてるんだから、報告者の仕事は、化粧する理由も無ければ化粧してはいけない理由も無いんだろう。
要するに、職務的に化粧はどうでもいい場合、化粧をするのが一般的かしないのが一般的か？て事だろ。なんで「化粧してはいけない理由のある職務なのに化粧を強要するのはオカシイ！」みたいなコメが多いんだ？

※469
>化粧落とさないと目が開けなくなって仕事に差し障りが出るし、
顔痒くなると集中できないし
仕事を万全でしたいから仕事のためなら多少変人扱いされてもいいや

理由はあるみたいよ。
仕事を万全でしたいからって書いてあるって事はすっぴんの方が作業効率上がるんでしょう。

スレ読むだけでは報告者がこれを後輩に伝えた上で化粧しろと言われてるかは読み取れない。

でも理由が挙げられいても尚、化粧は常識、化粧はマナーと言い張る※469みたいな人がいるのは事実っぽいし言ったところで無駄なんじゃない？
結局自分の中の常識に当てはまらない報告者が気に入らないだけだと思う。

※470
文脈からすれば、その理由はトラブル対応の為に泊まり込みで仕事する場合だけの理由でしか無いけどね。まぁ、「常に非常事態に備えてます！」てんならいいけどねー。でも、例えば、いくら常在戦場の総理大臣でも常に災害対応時の防災服着てたらまぁ余り世間からいい評価はされないだろうけどね。

あ、後
>化粧は常識、化粧はマナーと言い張る※469みたいな人がいるのは事実っぽいし言ったところで無駄なんじゃない？

※469の何処をどう読んだら、化粧は常識、化粧はマナー、なんて書いてあるように読めるのかなぁ？

性格悪い人多いね。

他人の顔なんてどーでもいいわ。
そんなにあれもこれも気にして疲れないのかな。

「ブスなんだから化粧すべき」と言ってる人は
皆同じ綺麗な顔の整形大国になったらいいなと思ってんのかな
そんなのごめんだわ

上司に相談すればいいのに。
機械相手で徹夜もあり得る仕事なら、メイクなんかしてたら仕事の邪魔になるってあるあるだよ。
SEの女友達が、メイクしたまま3日はデスマから抜けられないのが続いて、謎の湿疹が出まくって欝になって退職したよ。
きつい仕事なら削れる労力は削るって合理的な判断でしょう。
受付や接客なら当然だし、定時上がりのOLならマナーと言えるかもしれないけど、仕事を阻害するパーツつけて何の意味があるんだ。

※445みたいなやつが、｢そういう服(メイク)って男は好きじゃないと思うよ〜｣とか聞いてもないのに言ってくるタイプなんだろうな
仮にモテメイクするにしても、モテたい対象というのがあるわけでして、誰彼構わずモテたいわけではないのにね。

この人が屋外労働だったら、そのうち猟師みたいな肌になる
メイクって単純に日焼け対策なんだよね
屋内だから安心してるみたいだけど、会社の行き帰りに紫外線浴びまくってることには気がついてなさそう

別にええやろ、興味もない女の化粧なんかどうでもええわ

まあ最低限の身だしなみだけでブッサイクで汚いすっぴん晒してのうのうとしてる男にすっぴんはマナー違反とか言われるのは腹立つよねw
時と場所を考えない化粧の無茶ぶりって化粧しない男にありがち

肌が弱いのに三日間化粧落とせないとか拷問だよね
客商売でもないんだからしなくても良いと思う

仕事さえちゃんとすればブスだろうが美人だろうがどっちでもいいわ。そりゃ、美人の方がはるかに嬉しいけど

同僚男、眉毛と髪を整えない男には絶対いわないな

女だけ化粧しろだの何だのどうして言われなきゃならないんだ
男にも化粧を進めるべき
ただイケ！ただイケわめく男がこれだけいるんだから絶対需要ある

絶対化粧しろという人は顔面の良さにしか価値観を見出だせないんだろうな
一昔前のおっさんだけじゃなくて当の女にもいるみたいで気持ち悪い

社会人は化粧をするのが常識ってちゃんと教えてもらえる環境で生活出来なかったのかな？
普通は大学生の頃までに身につく感覚じゃないのかな？

化粧しないのは恥ずかしいって思えるのが普通の常識ある女性なのは間違いない。

そもそも「他人にどう思われてもいい」て時点で常識の埒外にいるわけで、化粧がどうとか個別の常識非常識を論じる以前の問題。
「他人にどう思われてもいい」のなら、大抵の常識には従う必要がないからね。

社会人ならきちんとメイクっていうか。
人前に出て愛想も業務内ならしなさいと教わったかな。
社会人なら横一列メイク！ではない。

それいったらみんな常にスーツか制服だしな。

ある程度のメイクは重要って就活セミナーで言われてると思うけど
理系であってもしかり
そりゃあ、同レベルの人材だったら、見た目、愛想の良い方採用するもんだし
メイクは常識じゃないがとりあえず加点にはなる　

最後の化粧濃い女の方がキショいわ！
偉そうに言ってるけど、濃いから薄くしてって注意される化粧って最低じゃん。努力して人を不愉快にさせるって嫌がらせか。
化粧濃い女って大体化粧臭くて見た目も匂いもダブルで迷惑なんだよ。
それならスッピンのがまだ害がないわ。この人アトピーで出来ないって理由もあるんだし。
アトピーで出来ないのに後輩にしろって言われるって上司に相談したらいいのに…。

これ、化粧をするしないの問題じゃなく、後輩男が問題なんだよ。
何人かが書いているように、後輩に好かれてるんだと思う。
素は良いし、ハーフだし、化粧したら俺好みの女になるんだろうという妄想。
あと考えられるのは、異性を叩きたいDV男だな。
元々化粧をしていないことで格下に見られたんだろう。
もし化粧をしても、後々他のことで文句を言ってきそうな予感。
俺の言うことに従ったということで、俺のほうが格上と思うだろうな。

社会人はービジネスマナーがー就活セミナーがー！
…なんとなく化粧絶対派の人生がわかった気がしないでもない

就活セミナーとか面接止まりなんだね、頭は。

とりあえず面倒臭い女だというのは良くわかった
たまにいるスッピン女は変わってるやつばかりだけどそのクチか

化粧なんかしなくてもいいでしょ！っていう、その図太い神経が嫌いなんだよ。
相手に対して失礼極まりない。
アトピーとかは別。
マスクしてるなら夜勤明けも別。

私なんて化粧してても高確率で
「スッピンで外出するな！」って怒られるんだぞ！
彼氏にも「スッピンでも可愛いから大丈夫」って(無理のある)フォローされたときの空気はやばかったぞ！

つまりスッピンを指摘されるなんて贅沢な悩みだってこと。

※494
好きか嫌いかはあなたの考えなので否定はしないけど
なんで失礼なの？素顔が失礼？生まれ持っての顔が失礼？？それこそ失礼じゃない？
あんたはチビだから失礼！って言ったら差別なのになんで顔はいいの？
お前の素顔は失礼！って堂々と言える神経の方がよっぽど図太いよｗ

※496
化粧とは、相手に対する礼儀であると言っているんだよ。
接遇なんだよ。
美人だから、とかブスだとか関係ない。
例えば、すっぴんのスチュワーデスがいたらどうだろう。
すっぴんが好き嫌いは人それぞれだろうし、化粧してなくても美人かもしれない。
しかし、仕事として、社会人として、働いているときはお客やスタッフなどの対峙する相手がいるのだから化粧して欲しいんだ。
「私、美人だしすっぴんでいいんです」なんて言われたらどうだろう。
図太い神経だなって思わない？
ありのままの自分で受け入れられると思ってんじゃないよ。
社会に対する、人に対する態度を見られてるんだよ。
家にいるんじゃないんだから化粧ぐらいしなさい。

※497
「他人(職場の同僚含む)がどう思うともどうでもいい」て考えの人には接遇の必要性は理解できないし、単に容姿の美醜が化粧する唯一の目的だと思ってる人には化粧が接遇と言われても今一つ理解できないでしょうね。

※498
そう思う

ただ傍から見ると超絶美人以外のノーメイク主義を支持する人って
変な人だとレッテル貼られてると思う
なんかの宗教？とか政治ポリシーが強そうとか
そう思われてもかまわないんだよね？
勝手にそう思っとくけどｗ

化粧が接遇の一部に入るような職種なら当然研修に組み込まれるよ

化粧しなくても仕事順調で稼げてるなら問題ないじゃん
女は化粧して男に気に入られるよう振る舞うのが当たり前みたいな考えの男なんでしょ後輩男は
アレルギーだからって説明しても反論してきそう

※497
「化粧しないと失礼ってどういうこと？」に対して
＞化粧とは、相手に対する礼儀であると言っているんだよ。
が全く答えになってない
＞例えば、すっぴんのスチュワーデスがいたらどうだろう。
も全然状況に合ってない例えだし
化粧しない＝他人はどうでもいい　の根拠も全く無いし
＞化粧ぐらいしなさい。
謎の上から目線が最高に気持ち悪い
大体、美醜がなんたら言ってるのはブスなんだから化粧しろ！って言ってる人の方なんだが

大学生2年生までずっとすっぴんだった。
するようになったのは好きな人ができて、可愛く見えるようになりたいと思ってから
自分に自信がないブスだから、少なくとも私にとって化粧は必要だった
必要だと思わないならしなくていいと思う

※502
>化粧しない＝他人はどうでもいい　の根拠も全く無いし

必要条件とか十分条件とか学校で習わなかった？それとも単に論理が苦手なのかな？
「他人がどうでもいいて人は化粧をする必要性を理解し難い」て事を「化粧しない＝他人はどうでもいい」て解釈するのは如何なものかと…

236は何を言ってるんだか？バカじゃね？

こんだけ米ついてんのになんで女が化粧しなきゃならんのか理解できん
化粧しろ派の言うことが全く響いてこない

今は知らないけど、15～20年前は外国人スッチーはたいがいスッピンだったよ
まあ、日本の航空会社じゃないけど

工場で正社員だったけど私も毎日スッピンだったなー。


だれがみても荒れ切った肌だったし何も言われなかったけど(=ﾟωﾟ)


男女平等謳うならそれこそ服装やらなんやら自由にしてくれよ！

まー結局お互い言い分があって結果的には偏るんだろうけども。

女の化粧は女の化粧だしスーツはスーツだし全裸は全裸だし何の例えも合ってない
女だけ化粧しなきゃいけないのはなぜ？って何度も言われてるのに誰も答えないし

化粧厨のほうが頭おかしい、宗教でもやってる？って思ってしまう……

ずっといかなる場面でもすっぴん一番！っていってたら変な人だけど逆にずっといかなる場面でも化粧一番！もおかしいでしょ。

接客か芸能人の舞台とか「見られる」仕事以外はすっぴんでもおかしくない。
もちろん面接とか出張、挨拶とかは除くよ。

化粧しなくてもって反抗レスついてるのは、ずっと化粧しろ虫がブンブン飛んでるからだと思う。

※510
>もちろん面接とか出張、挨拶とかは除くよ。
なんでそれらは除かれるの？合理的wに説明可能ですか？

※509
女性だけ化粧する理由？突き詰めれば、長い歴史の中で形成された文化や価値観だよ。日本では男がスカート履かないのと同じ。だから将来は違うかもね。でも今は男は化粧求めらないしスカート履けば変に思われるのが支配的。

※511

除く理由はね、仕事内容問わず「見せる事が目的」になるからだよ。

仕事で必要な場面があれば化粧するって考えなのに
会社の行き帰りは素っぴんでいい、私がどこの会社か誰も知らないしって考えなんだね
化粧した顔で会わなきゃならない仕事関係者と、通勤中のに偶然会うかも知れないって思わないのかな
会社で持ち場についてから、不要なら化粧落とせばいいんでないの

※512
「見せた」仕事の関係の人でも行き帰りは見せなくて良い相手。
あくまで「見せる」業務に必要だっただけで時間外でその枠から外れてしまえば赤の他人、一個人同士だから。

社長とか芸能人とか私生活で仕事の人脈広げる人種なら必要だし、懇親会とか接待で「見せる」仕事の延長にあるなら化粧した方がいいけど、電車が一緒になった程度なら挨拶だけでいい。

追記。

朝化粧したらわざわざ落とさないよ、クレンジングもフェイスタオルも持ち歩くの手間だし落とすのも時間かかるし五分は洗面所１つを独占状態になって迷惑かけてしまうよ。
そんなに絶対しない！とか、しなきゃいけない！ってモノじゃないし……。

選択肢は仕事中に化粧を絶対するかしないかだけなの？
場に応じて臨機応変が一番でしょう。

※511
>除く理由はね、仕事内容問わず「見せる事が目的」になるからだよ。

仕事内容に関わらないならば、なぜ「見せる事が目的」となるのか、なぜ見せる上で化粧が求められそれに応じなければならないのか、について合理的に説明しないと理由にならんよ。

※514
>電車が一緒になった程度なら挨拶だけでいい。

※510は「挨拶は除く」てあったけどね。別の人かな？

因みに仕事の行き帰りは勤務時間じゃないけど、例えば通勤中に怪我したら労災出るように、完全な私生活と違って、本人がどう思ってようが、完全な私人では無いし、周囲もそうは見てくれてない。

だめな書き方してごめん、除くってのは見られる仕事以外の人が面接やら出張やら行くときってつもりだった。

補償はしてもらうけど、業務時間ではないよ、その間の給料はでないから。
通勤費補助はあるけど、通勤費と給料は別だよ。

化粧が必要な仕事をしている人は勤務時間外でもスッピンではいけない？？
えっもしスッピン見られたら仕事の評価下がっちゃうの？？
勤務時間外なのに？？？

それ本気で言ってんのか
言ってんだろうな…怖い

※520

そんなこと言ってないよ。
むしろ、あなたの方がすべての女性は仕事のとき化粧するのが常識って極端な持論だよ。

ちなみに見せる目的は、自分を売り込むためってこと。
見せるのが会社のイメージに繋がる人ね。
車も目につく外装内装整ってるけど、エンジン部分とか見た目にこだわらず武骨。
エンジンに見た目を良くする艶塗料とかは塗る必要ない。

あと、実際の職場で業務で必要でない化粧なのに、するように女性に言えばセクハラ扱いになるよ。
常識なら言っても問題ないのに、セクハラ扱いになるならそれは常識じゃないってこと。

面倒になってきたし、実地検証が一番分かりやすいから職場や電車でいかなる仕事でも化粧は常識！って同意求めてきて反応を冷静に見てきてね。

過半数以上の同意を得られたら誰がなんと言おうとあなたが正しい。

※521
人間違ってない？

上の方で
「長い歴史の中で形成された文化や価値観だよ（ﾄﾞﾔｧ」って人がいるけど
女はいかなる時でも化粧すべきなんて時代あったっけ？
バブル期に限れば多少そういう風潮はあったかもしれないけど…あっ（察し）

上司でも無いのに命令とかイミフ
それこそ上司に相談すればいいよ
アレルギーで化粧出来ないのに説明してもしつこい正直セクハラっぽくて不快ですとかさ

報告者は遠まわしに化粧しなくても社会で通用するワタシ凄いと自慢し優越感に浸りたいだけ
真面目に相談に乗ってる人は馬鹿だなぁ

※526
>女はいかなる時でも化粧すべきなんて時代あったっけ？
「なぜ女には化粧が求められ男性には求めらないか」て事に対する回答を「女がいかなる時でも化粧すべき」て考えの説明だと誤読するような無能が何を察してもそれは間違いだからねw

※519
>補償はしてもらうけど、業務時間ではないよ、その間の給料はでないから。

あー、「業務時間外なら会社とは無関係！上司とも対等！タメ口でも無問題！」てタイプか…

自分の上司が勤務時間以外は自由と、女装して通勤してたらものすごく嫌だ

今度は女装かー次は何が出てくるんだろう

すっぴんに対して異様なこだわりをもってるな
悪いがｷﾓｲ

アトピーとか何かしらの事情の無い人が二十歳も過ぎて毎日毎日すっぴんで職場に来てたら、自分の顔に自信満々なんだな…って思うわ。
そこには自分が出来ない嫉妬も含めて。
報告者のひたすら気の強い感じの性格は苦手だけど、マジキチ男をばっちり成敗してくれたからＧＪ。

野々村に草

998に草
しつこく絡んできた結果、やり返しただけだろうに
それがいやなら絡んでくんなって話

え、この報告者も化粧すると肌にダメージでるって言ってたよね？
そりゃすっぴんにこだわるよ、常時痛みや痒みに悩まされるんだから

女はホント健康に悪い下らないヒールを義務ではかされて化粧しろを含む
小ぎれいにしないと他人から我が物顔で文句言われて可哀想
ホントに化粧が要る状態だったとしても後輩（爆笑）じゃなくてだったら上司が言うだろｗｗ

998は後輩くんでしょ

電車通勤だけどスッピンの女性はいるよ
でも誰もジロジロ見ないし気にしないけど
それに報告者みたいに技術者で化粧がドロドロに落ちる人は肌が余計にあれるだけだからしない方がいいよ

あとこの後輩は病気だね
上司が出てきて説得しても野々村ばりに喚くなんて異常だよ
何か病名がつきそう

この元スレにも報告者の性格だの言い方が気に入らないだの全く別の話で噛みついてるのばっかだし
ほんと呆れるわ

んー…登場人物2人とも粘着質の競い合いでもしてたのかな？

バブルのなごりだしな、バッチリがっつりフルメイクは

まだ続いてたのか…

998ってバカみたい

報告者に非があると思う人はちょっとおかしいよマジで