スレ立てるまでもない悩み相談112【既女
 
759: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 21:23:15.50 ID:/dHYUPWq0.net
長文ですが失礼します。 

旦那が最近ミニマリストにハマって、
私の私物(在宅の仕事で使う道具含む)を最近、捨てたら?と
何度も聞いてきてうんざりしていました。 

そして今朝私が寝てる間に私の仕事の道具の一部と
私物の時計が無くなっていました。 

気付いた時には旦那は既に仕事に行っていて連絡もつかず、
ゴミ袋の中やクローゼットなど家中探しましたが、見つからず。 
とりあえず道具が無くても出来る作業をしていましたが
旦那への苛立ちから全く進まず。 
先程帰宅した旦那に詰め寄ると「捨ててないよ~隠しただけ!
ただ物がないこともいいもんだと実感してほしかった、
作業スペースすっきりして良かったでしょ?」と。

「自分の物はいい!でも二度と私の物に触らないで!」と怒鳴ると
有名?なミニマリストの方の武勇伝的な話を延々されました。
もう駄目だと思いました。

自分の仕事部屋に鍵を掛けようと思い、
旦那に鍵を付けたい理由を丁寧に何度も話しましたが、全く理解してくれず、
「家庭内別居するつもりか!」と騒いでいます。
もう宇宙人か何かと会話している気分です。

出来れば私両親と義両親を呼んで話し合いをしたいのですが、
旦那が物を捨てるということを言う為だけに呼び出すのは大袈裟でしょうか。

760: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 21:30:21.55 ID:w9tLP/Ci0.net
みんなを呼んで
子供がいないなら離婚も視野に入れて話したら?

旦那さんは自分の正義が一番正しくて
世界的な視野で見ても評価される事だと思っていて
目の前にいる759が嫌がっている事は無視しているから
何のための正義なのかもっと視野を絞って欲しいと言うべきよ

761: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 21:31:30.04 ID:zNlQmJfV0.net
夫婦間の問題は、夫婦で話し合ったら?
新婚なのかな?

私は私で、夫の所有物ではないこと、
ゴミを溜めるとか、家を傷めるとかでなければ、
私にも自分なりの考え方や暮らし方がある。

個人の趣味嗜好を他の人にまで押し付けるのは違うことを理解してもらえないのなら、
今後も宗教や親の扶養問題など、別のことでも問題になると思うよ。

762: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 21:39:40.60 ID:wlmhUKIT0.net
仕事で使う道具まで隠すなんて非常識極まりないだろ
親御さん呼んで話した方が良い
その旦那じゃ話し合いにならないだろうからね

763: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 21:46:49.37 ID:QoS5JOPk0.net
大袈裟でもなんでもないよ。
旦那と二人での話し合いは無理だと思うから、大事にしたほうがいいね。
夫婦だとしてもしてはいけないことだわ。

自分の仕事関係のもの隠されてもニコニコしていいよって許せるのかねその旦那は。

764: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 21:49:13.54 ID:J3eNQd990.net
子供はいません。
やはり夫婦の問題を両親に言うのは躊躇われますが、
>>762さんの言う通り全く話し合いにならないのです。

自分の言葉で話してないというか、
ミニマリストの方々のエピソードをただ話している感じです。

765: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 22:00:27.26 ID:J3eNQd990.net
ちょっと旦那の罵声に耐えられなって家出たらID変わったみたいです。
759です。

767: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 22:07:53.71 ID:zNlQmJfV0.net
親を呼ぶということは、離婚覚悟になると思うけど、
そのつもりはあるのかな?

766: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 22:05:45.37 ID:I0vGlFvd0.net
遅い時間なのに大丈夫? 
家でてるうちに物隠されたりしそうだね... 
親を交えて話し合いしなきゃダメなレベルだと思う 

突然ミニマリストになった感じ?

768: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 22:09:47.49 ID:Kq+UchFj0.net
最近ミニマリストがフューチャーされてるからね。
>>765はまず部屋を借りて仕事道具を避難させた方がいいと思うよ。

769: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 22:38:21.68 ID:K9nnae080.net
旦那自身のものなら何しよが自由だけど
配偶者のものを了承も得ずに、しかも仕事で必要なものを
隠したり捨てようとしたりなんてルール違反だし以てのほかだよ
ミニマリスト()だってそこまで推奨してないと思う

むしろ旦那の了解なんか得ず、さっさと鍵つけたほうがいいと思うけどな
私なら別居か離婚も考える

770: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 23:20:57.43 ID:FSL5iSLu0.net
自分を守るためにも、早いとこ親族に相談した方がいい。
実害が出ているわけだし、ハラスメントと同じ危機感で対処するくらいでいいと思う。

771: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 23:22:20.41 ID:GQy268uC0.net
それミニマリストとか言ったらカッコイイ主義主張っぽく聞こえるけど要はDVでしょ

仕事の道具を勝手に捨てる
→妻の仕事を妨害し、収入を無くすようたくらむ→経済的DV
妻の私物を勝手に捨てる
→妻の物は自分の物→妻の人格を否定するモラハラ

ミニマリストとか言ってるけど
自宅に自分の持ち物を安心しておくことも出来ないってストレスじゃん
自宅の中なのに泥棒が好き勝手にしてるとか嫌がらせでしょ

取りあえず旦那の許可なんかなしに勝手に自室に鍵つけなよ
旦那が騒ぎ立てるなら、
上のように、旦那が嫌がらせで仕事道具隠すので困るから鍵つけた
って実家義実家に説明すればいいだけの事だし

772: 可愛い奥様 2015/12/05(土) 23:24:15.49 ID:GQy268uC0.net
あーそれから旦那が騒ぎ立てて罵声浴びせてるなら
それも録音しておくといいかも
男性が自分勝手な主張して妻を怒鳴りつけて脅すってのも十分にDVだしさ

775: 759 ◆d9Xfvg6CSUlU 2015/12/06(日) 00:18:09.45 ID:j2g+xfAz0.net
>>759です。トリ付けました。
皆さんレスありがとうございます

ファミレスでコーヒー飲んで先程帰宅しました。
帰ったら旦那が「反省した?」と声掛けてきたので、
「あなたは泥棒が店がすっきりしたほうがいいでしょ、
店に物があるのが悪いから反省してねって言いながら盗みを働いたら許せるの?」
と返したらお前はどうかしてるよ、もう寝たほうがいい
と言われました。

3ヶ月位前からミニマリストに執心してから
物を捨てるという事に関して旦那は別人のようです。
これ以上2人で話し合っても無駄かもしれないです。

あと、部屋は自宅に対してこんなこと言うのも変だと思いますが
モデルルームより片付いてます。
旦那から言わせればまだまだ物に執着している空間らしいですが。

777: 759 ◆d9Xfvg6CSUlU 2015/12/06(日) 00:23:30.75 ID:j2g+xfAz0.net
鍵は明日付けようと思います。
これ以上仕事部屋をいじられたくないので。

ただ旦那明日休みだから邪魔されそうorz
もう明日両親達に来てもらったほうがいいような気がしてきました。

778: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 00:24:28.30 ID:OtDyPWjW0.net
隠された商売道具は返してもらえた?

779: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 00:35:20.22 ID:j2g+xfAz0.net
>>778
道具は返して貰えましたが、
冷蔵庫の上に置かれていたせいで埃がついていました…
身長低いから全く気がつかなかった。
道具を綺麗にしてついでに冷蔵庫の上掃除して…

この仕事始めた時から使っているものなので本当に悲しかったです。
埃まみれにしてごめんよ道具たち。

776: 花子 ◆Zqia5EyJTA 2015/12/06(日) 00:21:40.39 ID:ecm2HHOb0.net
真のミニマリストなら
離婚すればサッパリと晴れ晴れした気持になれるわよ、
と教えてあげればいいw

782: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 00:41:19.52 ID:j2g+xfAz0.net
>>776
そうですね。何かに執着=悪らしいので。
きっと嫁も捨てたらサッパリ晴れ晴れなんだと思います。

このまま旦那がミニマリストに私を巻き込むのなら離婚も考えようかと…

780: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 00:38:42.95 ID:YJWIPl1j0.net
明日はとりあえず旦那さんに仕事部屋入られないようにして、
月曜日とか旦那さんが居ない時に鍵付けた方がいいんじゃない?
旦那さん居たら絶対に色々言われて妨害されそう。

786: 759 ◆d9Xfvg6CSUlU 2015/12/06(日) 00:56:33.09 ID:j2g+xfAz0.net
>>780
おそらく今日の様子から妨害されそうです。
最初に怒鳴った私も悪いですが、あんなに怒鳴る旦那は初めて見ました。
気でも狂ったのかと思うほどの大声と罵声でびっくりしました。

どなたかのアドバイス通り録音しておけば良かったです。
鍵は月曜日にしたほうが賢明ですね。

783: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 00:50:49.47 ID:OtDyPWjW0.net
ミニマリズム自体が宗教っぽいとか、強迫神経症っぽいとか言われてるからね。
普通じゃない。

787: 花子 ◆Zqia5EyJTA 2015/12/06(日) 00:59:11.24 ID:ecm2HHOb0.net
相談者が強いなら、
彼のミニマリズムの先生のところに乗り込んで行って、
「私の仕事道具まで隠された」「変なことを教えないで欲しい!」
と、ドヤしてくればいいのでは?

790: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 01:05:23.34 ID:j2g+xfAz0.net
>>787
先生というか、本の影響みたいです。
私も読ませられましたが、
著者の方はおそらく人の物まで勝手に捨ててないと思うのですが。

793: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 01:24:37.73 ID:VKRjro+v0.net
二人で話し合わずに周囲巻き込んでいいと思うよ
ミニマリスト否定する気は無いけど人間生活していく上で物は必要だよ
一人暮らしならまだしも

795: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 03:01:36.62 ID:fmAR3qfC0.net
反省した?とかw
759は良く耐えられたね
俺なら吹き出してしまうレベルの頓珍漢だわw

796: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 03:05:30.63 ID:dGrw8oBI0.net
取り敢えず、今すぐに用意した方がいいのはレコーダー。
もし持ってないなら、スマホのアプリでいいから
今すぐにでもボイレコの用意して。

800: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 05:14:04.55 ID:27vvzEE50.net
話し合おうとすると、旦那がこんな物があるのが悪いと一層態度が悪化して 
今度こそ物を捨てられそう。 
話し合いより先に仕事部屋借りるか物を避難させた方がいいかも

798: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 04:15:46.04 ID:ASn9rIhW0.net
一番いらないのは旦那なのにね

799: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 05:02:26.85 ID:zwK8ljiQ0.net
旦那からのプレゼントをまず全部捨てちゃえ

802: 759 ◆d9Xfvg6CSUlU 2015/12/06(日) 07:01:41.17 ID:j2g+xfAz0.net
759です。おはようございます。長文注意です。

さっき朝っぱらから旦那が部屋に来て話し合おうと言うので
これで駄目ならもう無理という気持ちで怒鳴るのはお互い絶対やめよう
と決めてから話し合いをしました。

「ミニマリストにハマるのは止めない。けど、私の私物はお願いだから触らないで」
「自宅にはミニマルな物しか置きたくない。きっと暮らしてみたら良さが分かる。」
「だから自分の所有物の範囲で楽しんでください」
「眠れないからずっと考えてたんだけど仕事部屋にもう一部屋借りたら?
そこは職場になるわけだから自宅じゃないでしょ?そうしなよ!」

「この部屋は元々私の仕事部屋兼住居で
私がお金出して買った部屋なんだけど?そこに貴方が引っ越して来たよね?
忘れたの?大丈夫?何言ってるか分かってる?」
「なんでそんな喧嘩腰なの?物に支配されてるからそんなにイライラするんじゃない?
◯◯って人は物を捨ててから自分の思考をシンプルに…」
「じゃあシンプルに言うけど私の家に居たいなら私の私物に触んないで。
無理なら出て行って。」

「引っ越して来た時二人の家って言ったよね!忘れたのか!」
「過去の人の物を勝手に捨てなかったあなたには確かにそう言ったけど、
今のあなたとは一緒に暮らせない」
「意味が分からない!結婚してるのに!馬鹿なんじゃないの!
俺には自由もないのか!」
「だからry(会話の最初に戻る)」

もはや意味不明なので両親達を呼びます。
なんでこうなった。

810: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 08:39:53.23 ID:F4tMeirD0.net
私はミニマリストのあなたが一番いらないわ、と言ってやれ
そんなにミニマルな生活をしたかったら1人でやれと
夫婦であろうと強制するのはおかしいよね

テレビで見た人は、「僕はミニマリストだけど妻には強要しない」と言ってたな
妻はテレビに出てこなかったけど

803: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 07:31:31.40 ID:OtDyPWjW0.net
乙。 
元々あなたの部屋なのか。なら鍵も問題ないよね。 
両家のご両親方が味方になってくれることを祈ってるよ。

804: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 07:34:16.87 ID:fFfRiH/Y0.net
超絶乙 
頭おかしいね旦那さん 
頑張ってください

2015/12/06 追記

827: 757 ◆d9Xfvg6CSUlU 2015/12/06(日) 16:34:12.93 ID:j2g+xfAz0.net
レスありがとうございます。
報告させていただきます。とりあえずしばらく別居することになりました。
以下長文ですので注意してください。

私の父は用事があるらしく来れませんでしたが、
私母と義両親にうちに来てもらいました。
旦那には今のままじゃ仲直りもできないから両親達に来てもらおうと言ったら
笑顔で賛成してくれました。

まず、義両親と母が部屋すごい綺麗だねとニコニコしていたのを見て旦那が
「僕が掃除してるんです!部屋に物がないと掃除しやすくて~」と。
いや、貴方が仕事行ってる間に掃除機かけたりしてんの私なんですけど…

とりあえず両親達に旦那がミニマリストにハマったこと、
私の私物を捨てようとすること、
仕事の道具は捨てられたら本当に困ることを伝えたらニコニコしてた親達も
旦那に「え、それは駄目じゃん」と真顔で言っていました。

でも旦那は もたないことの素晴らしさ、
真のミニマリストになるには家族の協力が必要なことを自ら持ってきた
ミニマリストの本を開きつつ演説していて私と義両親が
「だから、自分の所有物の範囲でry」と諌めるのも全く聞いちゃいませんでした。

気の弱い優しい義両親が旦那がまくし立てるように喋るにつれ
だんたん疲れてきているのが分かって可哀想になり、
「もう分かった、やめよう」と。

続きます。

833: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 16:56:23.40 ID:us90lRcA4
こりゃ別居からの離婚だね
旦那有責にできるから弁護士に相談しな

836: 757 ◆d9Xfvg6CSUlU 2015/12/06(日) 16:55:58.97 ID:j2g+xfAz0.net
「もう分かった、やめよう」と言うと
義両親がお姉ちゃんを呼んでいいかと提案してきました。
了承して30分で旦那姉が到着。
30分間私も母も義両親も旦那の演説を聞いてだんだんボーッとしていました。
そこに開口一番旦那姉が
「なにこれ!きれー!本当に住んでるの?なんかすごいね!」
と。
旦那が嬉々として、いいでしょ!ミニマリストって知ってる?と旦那姉にも演説。
私がなんとか演説の合間にこれまでの話を説明して、
「だから、ミニマリストは続けていい。でもせめて私の仕事道具だけは捨てないで」
と言うと旦那姉が
「ミニマリスト、いいじゃん!私もやってみたかったんたんだ~」
と卓上にあった旦那のスマホを取り上げ、ゴミ箱にダンク。

「あーこの部屋いいじゃん。私住むわ!だから2人とも引っ越してね。
あ、物はまだ減らせるから全部捨てといてあげるね!」

「お前頭おかしいって!やばいって何言ってんの?」
と慌ててスマホを取り出そうとする旦那を止めて笑顔で

「大丈夫!その方が絶対幸せになれるって!スマホもよく考えたら要らないよね?
ほら、荷物詰めて!あ、荷物いらないか!わかった!捨てとく!
いや~もたない暮らし最高ーあはは~」

旦那はミニマリストはそういうんじゃないいい!と怒鳴りましたがそれを上回る怒声で、
「てめーがやってんのはこうだろうが!!」
旦那姉さん、強い…

そして義両親に向かって
「なんでこんな訳わかんないこと言ってる奴の話座って聞いてんの?
私ちゃんが可哀想だから連れて帰ろう。」

私に、「本当にごめんね。大事なもの隠されたらむかつくよね。」と。
なんか我慢してたのがわーっと溢れ出して昨日埃まみれの道具を1人で磨いて
惨めな気持ちになったことなど色々思い出して泣いてしまいました。

ごめんなさいまだ続きます。
長くて本当に申し訳ないです。

848: 757 ◆d9Xfvg6CSUlU 2015/12/06(日) 17:25:58.93 ID:j2g+xfAz0.net
少し落ち着いてから、
「本当に申し訳ないのですがしばらく別居したいと思います…」
と言うと、旦那姉が
「わかった!お仕事の邪魔になるもんね!
この糞馬鹿がまともに話し合えるようになるまでうちか実家に置いとくわ。本当にごめんね」
と旦那の腕を掴むと旦那は暴れながら振りほどいて

「もう姉さん達帰ってええ!俺の家から出て行ってよおお!」と絶叫。
「ほら!私ちゃんにごめんなさいとバイバイ言って!帰るよ!ほら!」
「っんでだよおお!お前ら頭おかしいんだよおお!!!」

なんだか幼稚園児ぐずるの弟とそれをあやす大学生の姉のようでした。
だけどお姉さんの口が震えていて多分お姉さんも怖かったと思います。
180cmの男が暴れていたら誰だって怖いはずなのに、
そのとき私は何も出来ずオロオロするばかりで
お姉さんには本当に申し訳なかったです。

旦那は義両親と義姉に一回帰ろ!ね!落ち着こう!
と引きずられるように出て行きました。

今思い出すと馬鹿かうちの旦那…。
3ヶ月前まではまともだったはずなんですか。

私母は困った顔でひたすらあらら…と呟いていました。
夜私父も呼んでお寿司とろう。疲れた。

長文失礼いたしました。

839: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 17:04:38.05 ID:qKA+OXqZ0.net
何も申し訳なく思う必要は無いよ。 
報告ありがとうね。

834: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 16:52:54.79 ID:XNBlu8fE0.net
ミニマリストたちがまとめサイトとかですごく怒ってるよ 
これはミニマリストを貶めるための創作らしい 
モノを消費してくれないと困る電通や博報堂の逆ステマなんだってさ 

846: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 17:17:11.66 ID:ASn9rIhW0.net
今日の夕飯はカレーにするかシチューにするか… 
(鬼女速さん、赤でお願いします)

849: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 17:29:14.95 ID:drQdqk/K0.net
おつかれ。
なんだかな。目が覚めなければ離婚だね

850: 可愛い奥様 2015/12/06(日) 17:30:05.31 ID:uI36QXMt0.net
旦那さんが正気に戻るか何とか解決できることを祈っています。

http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1446542086/


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