01/21追記　追記先はこちら

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part20

338: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)21:49:05 ID:QJN
俺は大学生の時、パチスロを覚えて死ぬほどハマっていた
それで勝てれば今頃パチプロにでもなれてたんだろうが、
残念ながらそういう訳にはいかず…
いつのまにか５０万程度の借金が出来てしまっていた

ここで一勝負して一発大逆転と思ったのだが、軍資金がどこにもない
仕方が無いのでまたお金を借りに行った所、消費者金融から保証人が必要だと言われた
なので後輩に無理矢理頼み込んで連帯保証人になってもらった
勝負の結果は案の定…大負けで更に借金を背負っただけだった
負けを取り返そうと更に意地になって借金に借金を重ねて勝負をし続けた結果、
借金は数百万に膨らんでしまった
連日連夜の取り立てと借金の恐怖に怯えた俺は、大学を辞めて逃走した
元々大学は単位が足らずに留年が確定していたので、さして未練は無かった
一年近く逃亡を続けた後、心底後悔した俺は親に頭を下げて人生をやり直す事にした
針の筵になりながら夜間の大学に通い勉強をして資格を取る日々…
パチどころか遊ぶ余裕すらも無かった
その努力が実ったのか、
卒業後は無事それなりの所に就職出来て結婚もして家庭ももった
そこで努力して培った人脈を元に独立して事務所も構えた

342: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)21:55:09 ID:QJN
それでここからが本題
先日、小汚い格好をした男が俺の事務所にたずねてきた
俺が連帯保証人になってもらった後輩だった

後輩によると、あの後取り立てが後輩の所にまで押しかけてきて
近所にも居づらくなりストレスで大学も休学から退学になったらしい
自己破産はしたものの奨学金も借りていた為それまでは帳消しにならず
借金の取り立て屋が後輩の親の職場にまで押しかけたせいで親は退職
金銭トラブルを起こした家庭には関わりたくないと、
後輩の姉・兄も離婚・婚約破棄になったという

親の退職・奨学金の支払いに慰謝料が重なり後輩は一家離散してしまったらしい…
その原因となった後輩は家族親戚中から縁を切られ、その後色々苦労したという
最近になって就職情報誌を見ていた所、
俺の事務所のHPに行き着き、俺が先輩だという事を知ってしまったらしい
それで後輩は俺の事務所に押しかけて来てしまった

343: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)21:56:59 ID:QJN
元後輩は
「こうなったのは全てお前のせいだ。
せめてお前が払うべきだった借金額を慰謝料として払え！」
だそうだ
何とかその場は追い返したんだが、パチスロで借金を作ったのは十数年も前の話
借金の時効はとっくに過ぎている

なので法律的に支払う義務は無いんだが、
道義的には要求額の一部ぐらいは払うべきなのかもしれない
俺は一体どうしたら良いのだろうか…？

348: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:14:27 ID:yjJ
ちなみに相談者親は知らないんだよな？
後輩がその気になれば、親に接触したり職場で喚いたりするかもよ
最悪刺されそう

どうしたらいいか、っていうことに対しては
後輩の言うとおり借金額を慰謝料として払ってやれば？
どうせ払う気ないんだろうけど

>要求額の一部ぐらい

反省してないだろ？

349: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:18:03 ID:QJN
>>348
親にはいずれ話すよ
一応和解はしてるけど、また怒られるかも…

お金については払えない事も無いんだが、正直言って俺にも家庭があるし
子供は私立だから金もかかるので出来れば穏便に何とかしたい

350: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:26:05 ID:yjJ
穏便に済ましたいなら金払え
相手は失うものなんかないんだぞ

351: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:27:28 ID:Gxz
払えるのなら払えばいいじゃない。誠心誠意謝罪した上で。
それで、改めて自分の家族の為にまた貯蓄を貯めればいいじゃない。
まるっと穏便に済ませられるじゃない。

352: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:32:56 ID:QJN
>>351
正確な金額は言えないんだけど、例えば３００万要求されてるとして
その内の５０万～１００万ぐらい払うべきなのかな？
妻は時効で支払い義務が無いのだから払うべきでは無いと言っている
本当にどうしよう…

353: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:44:25 ID:p3F
さされるのもそうだけどさ、
相手の要求に応じずにいてさ
もし、取引先とかに凸されたりしたらどうする？
或いは家族を傷つけられたりしたら？

354: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:46:18 ID:yjJ
全然伝わってこないんだけど本当に悪かったと思ってる？
支払い義務についてだけ考えるなら払わなくてもいいだろうけど
後輩が何するかわからないよ？

自分が後輩の立場ならあなたを恨むし、居場所がわかれば復讐しようとするし、
◯そうとするかもしれないんだけど

355: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:52:11 ID:P2j
借金の時効は過ぎてても賠償請求起こされたりしたら？

連帯保証の取り方に問題ありそうだし
不法行為って扱いになったりしたら相手があなたを見つけて
（不法行為の加害者を特定して）からならまだ請求権の時効成立しない可能性あるけど

357: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:57:08 ID:z9R
嫁さんの言うとおり、払わずに放置しておけばいいよ。
後輩は連帯保証人になってからの経緯を近所や取引先にばら蒔くだろうから、
あなたが何もしなくても自動的に後輩と同じようなドン底に落ちることができるよ。
後輩が受けた苦しみには程遠い程度だろうけどね。

だから何もせず大人しく後輩の動きを待ちなさいよ。
間違っても自殺なんかするなよ。

358: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)22:59:05 ID:W18
職場突き止められた訳だから、
そこから自宅突き止めるなんて造作も無いだろうね。
ほんと、失う物が無いって無敵なんだよな…まぁ、せいぜい頑張ってw

360: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:08:21 ID:1WF
嫁や子供に復讐されたりしてなw

361: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:11:31 ID:QJN
>>360
妻には既に相談してるが、「あなたの過去の過ちは全て知っている。
でもそれを心底から悔いて努力し続けたのも一番知っている。
あなたは引け目を感じる事なく困難に立ち向かうべき。私は応援してるから」と言われた
思わず目頭が熱くなったよ…

家族の事も考えると、
こちらからすれば過去の亡霊にいつまでも脅かされる訳にはいかないんだよな
額が額だけに要求を全部呑むのは難しいけど、なるべく穏便に済む様交渉してみるよ
いざとなれば法曹関係には知り合い多いから弁護士を立てる予定
色々と相談になって頂きありがとうございます

362: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:15:44 ID:5lp
親の因果が子に報いってね。
その後輩さんは何もしなくても、あなたにそれなりの報いがくるだろうね。
1人の人生潰しちゃってるもん。
法的な時効はあっても、天網恢恢疎にしてもらさず。

頑張ってね

363: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:16:32 ID:0NA
いや～んクズい～
人一人の人生台無しにしといて悲劇のヒロインに浸るとか無いわ～

364: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:20:10 ID:HhI
とりあえず請求の金額払って事務所たたんで逃げろ。
永遠に逃げろ。
それと、借金の時効が成立してるかどうかもちゃんと確認したほうがいい。

一生逃げるしかないよ。www

366: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:22:07 ID:yjJ
奥さんもアレだな、旦那が後輩にしたことを棚に上げて「困難」とはな
あんたも「過去の亡霊」とか言ってるしw
結局反省せず、金も払いたくないってことか
穏便に済めばいいなw

367: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:22:09 ID:p3F
＞思わず目頭が熱くなったよ

何自分で自分に酔っちゃってるの？
全ては自分がまいた種でしょうが　

＞心底から悔いて努力し続けた

でも、後輩君が凸してくるまでは償おうとはしてなかったんだよね
随分と軽い「悔い」だことで
ご家族が何事もなく過ごせるといいね

371: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:28:58 ID:Aw2
心底悔いていたら７桁の借金を踏み倒したまま結婚しないと思うんだ

373: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:40:00 ID:QJN
>>371
法律的には支払い義務が無くなっただけだから踏み倒しでは無い筈
後輩の家族に色々不幸があった事までは知らなかったよ
パチスロにハマっていた過去は本当に後悔している

子供には何がなんでも絶対にやらせないつもりだ

374: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:44:29 ID:1WF
無敵な人間には弁護士なんぞ屁の突っ張りにもなりゃしねえぞ
なんか勘違いしてないか？

375: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:47:04 ID:HhI
>法律的には支払い義務が無くなった

おまえがそう思っているだけ。
弁護士に聞いてみそ。

377: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/13(水)23:51:03 ID:P2j
たとえあなたが知らなくても相手が規定の請求を続けていたら
時効成立しないのは知ってる？
ただ十年逃げたら時効になるわけじゃないよ

2016/01/21 追記

631: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)03:33:02 ID:Ykz
>>338で相談させて頂いたものです
この件で昨夜元後輩と俺と友人（急遽同席を頼んだ）の三人で話し合いました
俺としては何とか穏便に済ませたかったんだけど、まだまだ解決は出来なそうだ…

話し合いをまとめると、
元後輩：
「お前のせいで人生メチャクチャになってしまった。とても恨んでいる」
「取り立て屋がかなり悪質で、（当時）持っていた貯金の百数十万や
バイク等の高価な家財道具を根こそぎ持っていかれた、まずはこの金を払え」
（こんな事実があったとは知らなかった）
「その上で慰謝料も要求する！」

俺：
「慰謝料では無いが解決金として５０万～１５０万を支払うか、
就職の世話をする（派遣をしたり切られたりで苦労しているらしい）、
これで勘弁して欲しい、俺だって生活がある」
「正直、最悪自己破産すれば何とかなると思っていた、本当に申し訳無い」
「お互い大事になるのは望んでいないと思う、話し合いで解決しよう」

友人：
「コイツ（俺）の借金は自己破産した時点で無効になってるんじゃないのか？」
「取り立て屋の悪質な行為は取り立て屋に責任追及すべき、
コイツ（俺）に責任を転嫁するのは筋が違うんじゃないか？」
「そもそも（後輩の）言っている事が全て正しいという証拠が無い」

主張の順番は多少前後しているが、大体こんな感じだった

632: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)03:40:06 ID:Ykz
話し合いの途中で元後輩が激昂しだして、お店の中で暴れ始めたので、
友人（実は警察官）が元後輩を取り押さえて何とかなだめて帰させた

その後友人と二人で相談したんだが、友人は

「お金を支払うにしても、まず後輩の言っている事が本当に正しいのか
ちゃんと調べるべき。彼が嘘を言っている可能性もある」
「下手に金を払うと、その先ずっとたかられる可能性がある、
そしたらお前の家族にも迷惑がかかる、それだけは止めろ」
「（暴れた行為で）現行犯逮捕も出来たし後日引っ張る事も出来る、
いざという時は任せてくれ」

と言ってくれた。

その後友人と別れて帰宅、今の時間まで一人で考えていたんだけど、
確かに友人の言う事にも一理あるし、軽率な賠償もすべきでは無いのかもしれない
けれど、解決金か就職の世話で後輩の気が収まってくれれば、
それで良い気がしてならない…

ここで指摘を受けて、
後輩の恨みが俺じゃなくて家族にまで及ぶ可能性に初めて気がついた

差し当たり妻と子供には、義実家やビジネスホテルにしばらく避難して貰おうと思う
俺が妻の寝る前にそう言うと、「実はもう準備してたｗ」と言ってくれた
本当に気が回る妻だ、俺にはもったいないぐらいだ…

633: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)03:43:12 ID:uej
本気でその対応を続けるつもりなら
最終的に冗談抜きでお前かお前の家族が後輩に刺されると思うよ。
お前は後輩だけじゃなく後輩家族全員の人生を終わらせたようなもんなんだから。

取立て屋のタチの悪さ分かってる？
あいつら自己破産したところで法律関係なく地の果てまで追いかけて
あの手この手で何が何でも払わすの。
裁判おこそうがなんだろうが関係ないの。
そういうやつを相手にしてきた人間に常識が通じるとは思わないほうが良いよ

634: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)03:44:38 ID:Ykz
友人は強気でいけと言ってくれているが、護るものがある俺としては、
どうしても弱腰になってしまう…
ここで俺が折れれば、丸く収まるのではないのだろうか？

来週中には再度元後輩と話し合う予定です
それまでに、俺は一体どの様な動きをしたら良いのでしょうか…？

また、家族に対する危険を指摘して頂いたスレの皆様には感謝しています
後輩には本当に申し訳無く思っている
少しでも謝罪の気持ちが伝わってくれれば良いんだけど…

635: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)04:05:32 ID:AyL
＞慰謝料では無いが解決金として５０万～１５０万を支払うか

自分の人生差し出しても足りるかどうかって感じなんだが｡

636: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)04:06:47 ID:7RE
家族に危害いっても「そりゃそうだ」ってなっちゃう案件

638: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)07:29:50 ID:ym1
＞友人（実は警察官）

後輩が警察の監査にその友人を告発したら、友人も路頭に迷うことになるねｗ
お前のだらしなさのせいで、周囲がみんな不幸になる

639: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)07:30:18 ID:LZg
警察官に言っておけ。
「借金の踏み倒しに協力するな」

あと、時効の延長確定おめでとう。

＞「慰謝料では無いが解決金として５０万～１５０万を支払うか、
＞就職の世話をする（派遣をしたり切られたりで苦労しているらしい）、
＞これで勘弁して欲しい、俺だって生活がある」

一部でも支払う意思を見せたら時効はそこから10年後。

643: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)07:57:38 ID:LZg
弁護士に相談すると言ったのに弁護士が同席してないのはなぜ？
www

647: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)08:15:31 ID:Ykz
出掛ける前なので手短に返答致しますが、弁護士には既に依頼済です
ただ、藪蛇になる可能性も指摘されているので…難しい問題です

649: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)08:22:05 ID:scl
ここで弁護士ぶっこ込んできたら更に神経逆撫でするだろうなw

654: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)08:39:25 ID:9li
更正したつもりならなぜその時に後輩がどうなったか調べなかったんだ？
その時から自分の安泰と保身しか考えてなかったクズめが

後輩が言っている事が事実だとして、
お前は今幸せな環境を手に入れているが、
そういう幸せを後輩から奪ったのがお前だ

お前が受けるべきだった取立てや追い込みを受けた後輩の気持ち考えたか？
それでも50万～150万の間でとか穏便に済ませたいと思うなら、
復讐されても文句言えないな
何らかの事件になっても世間はお前に同情しないよ、後輩に同情するだろうね

658: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)09:37:24 ID:LZg
＞弁護士には既に依頼済

弁護士にw依頼したのにwww勝手に交渉とかww
バカにもほどがあるwww

てか、弁護士うけたの？
相談はしたけど代理人を引き受けたように読めないんだけど？

663: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)09:50:11 ID:zeh
マトモな弁護士なら受けないんじゃない？
いざとなったら取り立て屋に責任追及したらって言ってた警察官の友人が
代わりに追求してくれるんじゃない？w

665: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)09:52:42 ID:scl
警官の友人も火に油注ぐような発言しか出来ない使えないバカだな
まさに類友

667: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)10:17:29 ID:rtS
その警察官ほんもの？
まあ、警察官なので民事事件の債権には詳しくなくても仕方ないか。

時効ってのは、消費者金融からあなたが逃げた時がスタートじゃない。
後輩が消費者金融にお金を払い終わってからが時効のスタートで、時効は１０年。
もちろん、現時点では消費者金融は無関係。後輩が債権者。
で、昨日会って一部でも払う意思を見せたので、時効は中断しました。
時効はあと１０年後です。

あと、自己破産したっていってるけど、その債権者一覧表に後輩載せてた？
載せてなければ、後輩への債権は破産の効力無いですから。

673: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)10:54:53 ID:P3s
こいつの何がムカつくって被害者面してるところ
>>338にとってはクレクレかキチママにからまれたくらいの感覚なんだろう
天罰くだれ

684: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)17:04:24 ID:g6o
パチンカスってこの踏み倒し野郎みたいなことをいうんだろうなって思った
パチ/スロにハマってるのも大概だがこんなカス見たことねぇぜ

後輩の言っていることが事実なら
まず後輩が支払った借金分相当は最低限支払う必要あるんじゃね
その上で家族離散だのなんだのの慰謝料と合わせて
8桁万円くらいは必須じゃねーかね
どんなにうまく交渉しても7桁万円後半は下らんと思うが

端金で済まそうとしたら被害は拡大するだけ
弁護士には解決の窓口に立ってもらうんじゃなく
どうすれば向こうが納得するかの相談役になってもらって
あとはこの踏み倒し野郎がどんだけ誠意を持って謝れるかにかかってるかと

つーか仮に非番だったとして
警官が（他人の）民事の話し合いに同席して意見を言うってのはありなん？

686: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)18:38:07 ID:2K9
普通に相手が返した金額＋利子＋慰謝料は
最低限払わないといけない訳で

ところで資格取って事務所（笑）開いたみたいですけど
その資格、自己破産した後も使える資格なんですかねぇｗ

735: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:11:21 ID:Ykz
>>686
普通に相手が返した金額＋利子＋慰謝料だと、
俺が提示した金額＋１００万前後かな？
金額の詳細は伏せるが正直厳しい…
下の子供の入学金を貯めなきゃならないんだ

それと待遇は正直あまりよく無いが
正規の職を紹介するのも合わせて何とかならないだろうか？

655: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)08:49:21 ID:pWM
自分は逃げておきながら、時効云々とは何様だよ
改心して頑張ったからって自身の中じゃ終わったつもりだろうが違うだろ

後輩のことは今まで(バレなきゃずっと)知らん顔してたくせに
「50万～」とか詐欺師かと思うわ

729: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:02:26 ID:Ykz
>>655
正直な所、当時は俺もかなり追いつめられててそれで出奔しちゃったので…
だから当時の記憶があまり無く、現実感があまり無いんだよね
元後輩に追求されてもあまり自分がやった事だという実感が無い…
その辺りが皆さんには少し変に感じてしまうのだろうか？

後輩には誠心誠意謝罪はするつもりですが、正直全ての弁済は難しいです
後輩には悪いけど俺にも自分と家族の生活があるのでそれを壊す訳にはいきません

その辺りを何とか交渉で妥協して、穏便に済ませたいのが俺の望みです
その為に弁護士や友人を頼っているのだけど…
正直進展があまりなく手詰まりで気を病みそうです…

732: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:09:35 ID:mgE
後輩はもっと気を病む状態を生き続けてきたんだけどな
今一括での弁済は難しくても、分割ででも払い続けるべき

ここまできて自分のやった事の実感が無いってヤバイね
後輩もそこまでの修羅場をくぐり抜けたなら、精神を病んでるかもね
通院暦があればあなたとその家族に何かをしても、たいした罪にならずにすむかも

はたから見て、それくらいの事をやってるんだと散々指摘されてるのに
危機感無さすぎる
あなたみたいに守りたい者がある人間を、
失う物が何も無い人間が地獄に叩き落すのは簡単だよ
その気持ちを宥める為に自分がどうすべきなのか、もう一度よく考えなよ

737: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:14:52 ID:Ykz
元後輩とは来週以降に再度話し合うので、
それまでには弁護士も同席して貰える様に動いてみるよ
弁護士さんには包み隠さず事情を話す予定だ

友人は「支払いの義務は無い！」で押し通せば問題無いと言ってくれているが
それでは俺の気が済まない…申し無く思っている気持ちに嘘は無いから…

742: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:24:05 ID:mgE
心底屑だなぁ。なに俺の気がすまないとか中途半端に良い人ぶってるの
待遇はよくない正社員の口なんて、馬鹿にしてるのか？って感じだよ
相手の神経逆撫でしてどうするの

待遇を隠して後輩が働いたとして、実情を知ったら
こんな所を紹介しやがったと怒りが増すばかりだと思うけどな
それとも待遇悪いけど正社員だからいいだろって紹介するの？

後輩にしたら、子供の入学費用なんて関係ないよ
あなたが逃げなければしてなかっただろう結婚と生まれてなかった子供だもの
あなたが守ろうとしているものは、後輩の不幸の上に築き上げたものだと理解しな

749: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:32:36 ID:Ykz
>>742
待遇は良くないと書いたが、あくまでも俺の独立前と比べてだよ
土日休みで額面２０万程度の職なら幾つか当てがあるんだ
年収ベースだと俺の独立前の1/3ぐらいになるんで悪いと書いたんだけど…
でも非正規で困ってる人に取っては決して悪くないとは思うんだけど…

745: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/16(土)23:26:45 ID:wj5
人一人どころか、その家族の人生ぶち壊しておいて100万で済まそうなんて、
お前どうかしてるよ

もし自分の子供がパチ屑に大借金背負わされて
自分もろとも一家離散するはめになったとして、
その後パチ屑がまともな生活してたら100万受け取ってすっきりするの？

普通の感覚なら、パチ屑が全財産売って弁済するべきだと思う場面だと思わんの？
弁済のために嫁も働き、子供は高校まで公立まで出せれば十分だと思える状況だろう

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1452351020/

※次記事

昔、連帯保証人になってもらった後輩が俺の事務所にたずねてきた。後輩「お前のせいで一家離散になった」 その２
http://kijosoku.com/archives/47632793.html

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