既婚男性雑談スレ2

939: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)17:08:35 ID:Hay
中1の娘が最近になって元嫁に頻繁に会いに行くんだが
どう対応したらいいかわからない
娘が小2のとき再婚しててそれからずっと今嫁が母親代わりをしてきた

娘ともうまくやってるし今嫁に申し訳なくて
娘には元嫁に会っても言わないようにと言ってしまったんだがこれでいいと思う?
元嫁と会う自体やめさせた方がいいのか?

 

940: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)19:48:51 ID:V9l
どうして娘が元嫁に会いに行きたいのか聞いたのか?
それを聞かないで「今嫁には会うな」とか娘が可哀想なんだが…

それに今嫁に申し訳ないってなんだ?
今、娘の母をしてくれてるから?
それは今嫁にも失礼だろう
それとも元嫁と娘を会わせたくない理由でもあるのか?

941: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)20:11:20 ID:Hay
>>940
娘は特別な理由はこれといってないようで楽しいから遊びに行ってると言っている
元嫁には言えて今嫁には言えないこともあるだろうし(もちろんその逆もあるだろうし)
ただ今嫁は娘を本当の娘のように可愛がってくれているし
娘が元嫁と頻繁に会ってると知ったら嫌な気持ちにならないかと心配になっている

以前は元嫁が遠くに住んでいて月1回会う程度でそれは今嫁も知ってる
最近になって元嫁が近くに越してきて娘が自転車で会いに行くようになってしまった
まだ俺は会わせたくないという事はないが
もし今嫁に知られて嫌がるようなら会わせたくないと思っている

942: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)20:39:37 ID:V9l
なんとなく取り越し苦労な気がする
今嫁は娘が元嫁に会いに行くことを嫌がってるそぶりがあるのか?
もしそれがないのなら、会いに行くことを止める必要はないだろう

元嫁に何か問題があるのならともかく、楽しいと言っている娘の気持ちを
踏みにじるようなことをしてるんじゃないかと心配になるぞ
まずは今嫁の気持ちを正直に聞いてみた方がいいと思う

943: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)20:58:19 ID:Hay
>>942
今嫁は娘が頻繁に元嫁と会ってるのを知らない
(娘が自ら友達の家に行ったことにしている)ので嫌がる素振りは今のところない
近くに越してきたのは知ってるのでそれとなく聞いてみる事にする

944: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)21:16:22 ID:Hay
もし元嫁から娘に会う回数を増やして欲しいと言われたらどうする?と聞いてみた
「娘に任せる」とは言っていたがあまりいい顔ではなかった

俺と今嫁が仕事の遅い日に飯食べさせて貰おうかと話したら
「ちゃんとした物食べさせてくれるなら構わないけど大丈夫なの?」と心配している様子
俺も今嫁にあまり心配かけたくないとは思う

945: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)21:26:10 ID:G01
離婚の理由も親権の経緯もわからないとなんも言えない。

946: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)21:50:18 ID:Hay
>>945
離婚理由は全て説明するのは難しいが
お互い仕事と家事を納得いくように振り分けられず破綻していった結果だろうか
最初は別居で元嫁の親は頼れず俺の親が娘の送迎や食事など面倒を見てくれていた
それを元嫁が負い目に感じていたのもあり親権はこちらで貰った

離婚後暫くは似たような生活を送っていたが
元嫁が仕事で別の土地へ行き俺も再婚して会わせる回数も減っていった

947: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:19:11 ID:G01
娘さんから実母を取り上げる理由が見つからない。
下手すると「おまえが実母をわたしから奪った」と
今嫁が徹底的に嫌悪される恐れがある。
これから難しい年齢だから、娘さんが会いたいなら会わせてあげればいいとおもう。

夫婦としてのすりあわせが出来なかったのはあなたにも責任あるから、
会うな、というのは後にしこりを残すんじゃないかな。

948: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:33:45 ID:Hay
>>947
とりあえず今は会うのを止める気はない
ただ娘を実の子のように可愛がってくれてる今嫁が可哀想な気がしてならない
苦労して育て美味しい所だけ持っていかれるような

近々自分の母親について娘がちゃんと理解しているか話し合おうと思う

949: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:45:06 ID:G01
>自分の母親について娘がちゃんと理解しているか話し合おうと思う

なんの理解?なにを理解?
なんとなく離婚の理由わかるわ。

950: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:50:06 ID:Hay
>>949
一番娘の面倒を見て娘の為に人生を捧げてるのはどちらかってことをだよ
今はわからないかもしれないが大人になったら絶対に今嫁に感謝する日が来る
その日までに今嫁との関係も繋いでおかなければいけないと俺は思っているよ

それは中学生にはまだ理解できないから
俺が教えてやらないといけないと思っている

951: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:52:16 ID:G01
かってにどうぞ

952: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)22:56:29 ID:V9l
元嫁側に離婚の理由があった訳ではないみたいだな

家事と仕事とのってことは妻側に家事を押し付けてたんじゃないのか?
元嫁だって娘を手放したくなかったんじゃないのか?
それに今嫁に娘が感謝してない訳ではないだろう?

元々、元嫁には娘に会う権利がある
娘にも元嫁に会う権利がある
それを今嫁のご機嫌うかがいの為に減らせと言うのはおかしいよ

今嫁が元嫁に会うことを嫌がるのなら、
むしろ、娘の気持ちを考えてやれくらい言うのが父親じゃないのか?
はっきり言ってしまえば、おまえにとっては今嫁が一番大事で
娘や元嫁の気持ちなんてどうでもいいんじゃないのか?

今嫁の機嫌を損ねたくないって思ってるだけだろ

954: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:10:00 ID:Hay
>>952
あまり言いたくはないが元嫁は家事をしたがらない人で俺の方がやることが多かった
かといって仕事も忙しいばかりで収入が高いわけでもなかった
(時間を費やすだけ金に繋がる仕事ではなかった)
それが全ての理由ではないから元嫁が悪いとは言わないが
悪くないかと言えばそうではない

元嫁は仕事に集中したい所があって親権を取らない方が都合の良い部分もあった
と今の本人が認めている(当時は否定していた)
実子でない娘を大切にしてくれた今嫁を大切にしたいのは
その今嫁と娘の繋がりを大切にしたいのはそんなにおかしいことなのだろうか?

953: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:07:37 ID:ckz
特に再婚してる場合は親が制限かけたりすることも普通にあるんじゃね
もちろん好きなだけ会えという場合もあるが
とりあえず今のまま隠し続けられるはずもないし
隠す期間が長くなればなるほどわかった時の傷が大きくなるから
早めに話し合いしたほうがいいだろうな

このさき元嫁が引き取りたいと言い出し娘がそれにのったり
娘自身が元嫁と暮らしてみたいと言い出す可能性も否定はできないわけで
まあ離婚すると色々ややこしいな

955: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:15:06 ID:Hay
>>953
娘と話し合って娘の考え方次第では制限かけようと思っている
いまさら元嫁が引き取ることは絶対に許さないし
暮らすというのは元嫁側からしても無理だろう

元嫁は自分のプライベートなスペースを広く取る人間で
中学生になった娘と生活を共にするのは無理だと思う

956: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:29:16 ID:V9l
家事をしたがらなかったということがあったから
今嫁の「大丈夫なの?」ってことか
ここがひっかかってたから納得できた

別に今嫁と娘のつながりをないがしろにしろと言ってる訳ではないよ
ただ、娘の気持ちよりも今嫁への気遣いというのかな
そっちばかりを心配しているのが気になるだけだ
その気持ちで娘と話し合ったとしてもいい結果にはならない気がする
一番気になったのは会いにいってることを内緒にしろってとこだよ

バレた時に「お父さんが内緒にしろと言った」と娘が言ったらどうする?
今嫁、どんな気持ちになると思う?

958: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:39:54 ID:Hay
>>956
娘の気持ちも考えたいとは思っている
たしかに後で知った方が今嫁も傷付くだろうから
娘から少しずつ今嫁にも話すよう促してみる

957: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:32:30 ID:ckz
あくまで可能性の一つだから突っ走るのだけはやめろよ
拗れる

娘も一人で言いづらいから隠す、つまり今嫁に悪いと思う気持ちはあるはず
でも他の人も書いている通り会う権利はある
中学1年なら考え方も広がってくる年齢だと思うから
今嫁が実の子供のように育ててきたことは並のことではないこと
隠し続けるのは誰にとっても傷になる可能性があるので
今嫁も交えて話をしたいことを伝えてみる

話し合いをする際も939夫婦はあわせたくない
という気持ちを押し付けないように気をつけて
子供の言いたいことを引き出せるように頑張ったらどうだろうか

959: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:49:46 ID:Hay
>>957
先に娘と話し合ってから今嫁も交えて話そうと思う
会うのを無理に止めさせる気はない
今嫁を気遣うそぶりを形だけでいいので娘に見せて貰いたいのだが
(娘がまだ考え方が幼く自発的にそうするとは思えないので)
俺から言ってでも今嫁にその姿を見せたいと思っている

もちろんできる限り説明して娘に理解して貰った上でそうさせるつもり

960: 名無しさん@おーぷん 2016/03/06(日)23:56:13 ID:G01
今嫁にいい顔したくて全部壊すですね?

2016/03/08 追記

966: 939 2016/03/07(月)21:06:01 ID:NxZ
今嫁と娘と少し話して元嫁に会いに行ってることは今嫁も理解した
今嫁は娘の前では
「好きなだけ会っいいし、本当のお母さんなんだから甘えてきて。
でも私も育てのお母さんだから甘えていいんだよ」
と大人の顔で言っていた

俺には「少し寂しい」と言っていたが
俺から感謝の言葉は沢山かけたし
少し今嫁も自由にしてプラスに考えるようには言っておいた

娘はあまり今嫁に対して感謝の言葉はないし嬉しい様子もなくて
ただ聞いているだけの様子で
俺としては情けなくなったし今嫁にも申し訳なかった

それから娘の方は段々勝手をするようになって
今日は自分の好きな物(ジャンクフード)を買って食べて今嫁の飯はあまり食べなかった
嫌いだから食べないんではなくて自由に好きな物を食べたい、
どうもそれを格好いいと思ってる節がある

元嫁がそういう人なので影響を受けたのかもしれない

961: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)00:04:43 ID:9Lv
なんだろう… すごくねじれそうな気がする
気遣うそぶりを形だけとか、そういうのが嫌な感じだよ

今嫁と娘はそんな他人行儀な関係なのか?
いっそ、何もしないで三人で腹割って話した方がいいんじゃないか?
時々、実母に会いに行ってるけどお母さんはそれがいやかな?って
子供に素直に聞いてもらった方がいいんじゃないのか?

先回りして口止めしたり、そぶりを見せろとか
そういう姑息なことをしてもボロがでる気がしてならんよ

967: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:16:13 ID:NxZ
>>961
たしかに俺の言う通りに娘にさせてもボロが出るだろうし気持ちも籠らないので
止めておいた
今は感謝は俺から伝えて今嫁と俺の関係を大事にしたいと思う

962: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)00:06:21 ID:9bj
娘が自分から友達の家に行ってることにしているのは
後ろめたい、つまり今嫁に悪いという気持ちがあるからだろう
感謝や気遣いがなければ悪いと思うこともないと思うがどうだろうか

939が言ってさせるのではなくて
娘が自らの気持ちを話せるように手助けするのが父親の役目なのでは
もし直接言いづらいなら手紙を書くなど伝えやすい方法を二人で探すとかさ

967: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:16:13 ID:NxZ
>>962
俺が言うからそうしただけで娘は今嫁に申し訳ないとは思っていないようだ

とりあえず娘のやりたいようにさせることにしたが
今嫁には全く感謝がないようで
元嫁の話(自慢話や遺伝の話など)を聞いているといたたまれなくなった

963: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)00:23:50 ID:9bj
そりゃ他人だから939娘のことが分かるとは言わないが
親だって子供の全部を知っているわけではないからなあ
親の気持ちは一旦置いといて、まず子供の意見を聞く
それからみんなで考えた方がいいんじゃないかと

今嫁も娘もお互い思い合ってる気持ちがあるようだから
939が突っ走って掛け違いにならないように祈る

964: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)09:06:25 ID:G80
>>963
支持
967: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:16:13 ID:NxZ
>>963
娘の意見を優先(尊重と言えないのが悲しいところ)することにはしたが
所詮は子供というのか
しっかりした考えや意味を持ち元嫁に会いたいわけではないようで残念
嫌なことから逃げる為の都合のいい場所になっていかなければいいと思っている

965: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)14:27:25 ID:nFn
今嫁は娘本人に任せるっつてんだから、
その今嫁の親としての覚悟を尊重してやれよ。
ちょっと嫉妬したりヤキモキしたりしても見守るのも親だろ。
今嫁カッコイイじゃねぇの。

その上で父親と夫とししての二つの立場から今嫁と娘の絆を心配するなら
元嫁に会うのを制限する方向じゃなく、
今嫁の誕生日かなんかに、娘に今嫁への感謝状を書いてもらうとか
マイナスではなく親愛の気持ちをプラスで追加する方法で導いてやれよ。

血のつながりが無い関係だと、
心の中で思ってても形に出さないと伝わらない物があるってことを、
父親として娘に教えてやれよ。

娘は母親が2人いるという959が経験したことない人生を歩んでるんだから
お前視点で考えすぎるなよ?
元嫁や今嫁の気持ちも大切だが、娘の気持ちも大切だ。
2人の母親に対しては別々の愛情を持ってるだろうよ。
それを捨てさせることなくそのバランスが保てるように
一緒に悩んで考えて答えを探してあげろよ。

会うのを制限するならするで、
じゃあ会えなくなった実母へはどう親愛の情を向ければ良いのか、
制限する立場になった今嫁や実父に対する複雑な気持ちをどこに向ければ良いのか、
そこまで考えてケアしてやれよ。答えを与えるんじゃない、
一緒に悩んで気持ちの置き場所を見つけ出すんだ。
そういう一緒に何かをやった経験が今嫁を含めた家族の絆を強いものにするはずだ。

969: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:22:46 ID:NxZ
>>965
今嫁には本当に頭が上がらない
母親が二人いるという経験が娘にとってプラスになればいいが
今のところその未来が見えないのが辛いところ
絆も今嫁から娘への一方通行でしかないように見えた
暫くは娘の好きにさせるが様子見てやはり制限はかけるかもしれない

968: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:21:09 ID:oSt
なんか…939の言葉の端々に元嫁sageの今嫁ageって感じがプンプンして
なんだかなぁ

娘にとっちゃ、お前と別れてようが元嫁は母親なんだよ
今は娘から今嫁への感謝が感じられなくたって、
順調に育てば大体は育ての母にも感謝するさ。
なのに、父親から強制するように今嫁に感謝しろー気遣えーってのは、
年頃の娘の反発心を煽らんか?

あと中学生にもなりゃ、ある程度好き勝手しはじめて、
ジャンク食って夕飯入らないとか普通だと思うぞ?
それを許す・許さないは家庭にもよるんだろうが、
酒だタバコだと違って、あまりガミガミ言うもんではないと思う

悪いとこは元嫁の影響!って考えは、やめたほうがいい

972: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)21:58:57 ID:9bj
>>968
> 元嫁sageの今嫁ageって感じがプンプン

円満離婚ではなく性格の不一致で離婚だからそうなるのは仕方ないような
しかし他は同意
中学以降は普通の家庭でも難しくなる年頃だから
悪くなったのを元嫁のせいにするのは良くない

973: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)22:42:54 ID:oSt
>>972
いや、939が今嫁ageて元嫁sageする気持ちはわかるんだが、
娘にしたら面白くないだろうなと思ってな。

もし939が幼少期から常日頃、親に感謝して生きてきたんなら分からんかもしれないが、
そもそも中学生の娘に親への感謝だの気遣いだの求めるのは939のエゴじゃないか?
親に感謝する気持ちなんて、
結婚したり子ども生まれたりして、やっと持つなんてザラだと思うんだ。

勉強だって、やれやれ言われるうちは面白くないが、
いざ社会に出たらもっとちゃんとやっときゃよかったと思う人間は多いんじゃないか?
それと同じで、振り返って初めて有り難さに気づくんだよ。

つーか娘に気遣い求める前に、
生みの母と育ての母、二人の母を持つはめになった娘に対して、お前が気遣え。
実両親とだって衝突する難しい年頃なんだ、
逃げるための都合のいい場所が悪い仲間じゃなく実母のところなら、
むしろ安心だと思え。
元嫁が毒親だったり、今嫁に文句言いに来たりするような人なら、また話は変わるが。

974: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:15:36 ID:9bj
>>973
子供が親の思うとおりにならなくなる時期がきて
親がイライラするのもまたよくある話だからなあ
ここではダダ漏れだが会うのを完全に禁止したいようなことは
今のところ娘に言ってないようだからいいんじゃないかと

979: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:37:58 ID:oSt
>>974
口にしてなくても、なんか分かりそうな気もするんだよな。
うまく隠せてるならいいんだが。
反抗期の子どもにイライラする親か…それはあるな。

975: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:16:11 ID:Ls0
根本的な事言って悪いけど>>966は結婚生活向いてないよ。
一事が万事自分の思い通りにならないと気がすまないタイプは、
独り身で居るべきだったんだよ。

今の嫁さんとは上手くいってるつもりかもしれないけど、
サンドバッグにする対象を元嫁から娘にする事で
現嫁との衝突を回避してるんだと思うね。

>>973
も言ってるけど、
自分のワガママで娘を複雑な家庭環境に置いてしてしまった罪悪感とかは無いわけ?
今までの発言見ても
自分だけが悪いわけじゃないし~俺は今嫁の事大事にしてるのに~娘は解ってくんない~
ってグズグズ人のせいばっか。

自分に纏わる他人が全て自分の思惑通りに動いてくれるなら、
最初っから離婚なんてしないよな?
また元嫁と同じ事になると思うよ。今度は娘に捨てられる番だね。

976: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:22:51 ID:CTK
>>966は「良い格好しい」なんだよ
予防線張ってるっていうのかな

上辺だけ取り繕ってたら破綻するよ

977: 939 2016/03/07(月)23:23:33 ID:NxZ
娘と二人で話をしたところ
娘は元嫁と暮らしてみたいが元嫁から断られたから
俺から元嫁に言って貰いたいようだった

俺から元嫁には週末泊まる程度には話してみようと思ってる
もう娘の好きにさせようと思う

978: 939 2016/03/07(月)23:27:30 ID:NxZ
今嫁には
「好きなだけ自由にさせてわかる日が来るまで放っておく方がいい」
と言われたが
娘を見捨てようとしているのではないかと不安になっている

980: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:38:39 ID:tVr
>娘を見捨てようとしているのではないか

それはないだろ
同じ女としてその時期の女の子に思う所があるんだろ
男の厨二病みたいな
戻ってきたら迎えるし、去って行くならそれも良しとは思ってるんだろうけど

979: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:37:58 ID:oSt
今嫁は出来た人間なだけだと思うが?
締め付けられたり、言われれば言われるだけ反抗心を煽られる年頃だ。
親の適度な放任は、イコール「子どもの責任」だ。
見捨てるのと、少し離れた場所から見守るのは違うぞ。
お前の考えは極端すぎる。

しかし939は娘に感謝だなんだと求めるのもだが、
いちいち小馬鹿にした感じがするのが鼻につく。
所詮は子どもだの、幼いだの、お前はさぞ大人な中学生だったんだな。
むしろ今より大人だったんじゃないか?

981: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:45:55 ID:9Lv
父親が今嫁のことばかり気にしていることを
娘は敏感に察知してるんだろう
だから、元嫁と一緒に暮らしたい=今の家から出たいと思ってるんじゃないか

もしかしたら、自分が邪魔者だと思ってるのかもしれないぞ
元嫁からも一緒に暮らすのは嫌だと言われてしまったら
娘は居場所を失ってしまうかもしれんな

983: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)23:50:51 ID:9bj
娘は良い意味で
いるのが当たり前になってる今嫁と
反対の性質を持つ元嫁が眩しい時期
なんじゃないかねえ

984: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)00:11:16 ID:1nL
同性の実の親のほうが気兼ねしないのか
「会いに行く」という関係だから、隣の芝みたいなもんなのか
今の家庭が窮屈なのか、ただの反抗期なのか
考えだしたらキリがないし、娘本人もよくわかってないかもしれん。

939は娘の好きにさせると言うが、
今嫁の発言と違って、939の「好きにさせる」は
「突き放す」なんじゃないかと思えてならん。

988: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)18:05:08 ID:Vpe
939の家庭は今嫁を中心にした人間関係だから
元嫁の子供である娘は 常に緊張感を強いられている。
今嫁を持ち上げれば比例して、娘の居場所はなくなっていく。
娘は「父親と折り合いの悪かった女の子供」だからね。

実母のことを意識し始めたのは自分の存在意義を模索し始めているんだよ。
娘さんの実母への思慕は精神が幼いからじゃない。
この年頃特有の自分とは何か?の探究はじっくり向き合わさせた方がいい。

今嫁への配慮は筋違いだ。
・・・939は今嫁との生活に固執しすぎな印象がある。
今一番大事にするべきは娘の心の成長だ。

987: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)10:00:44 ID:sbJ
もしかして今嫁VS娘(と元嫁)取り持ってる自分、みたいに思ってない?

客観的に見てると反抗期で身勝手になりつつある娘と、
離婚で周りを振り回したくせ上手く立ち回れない父の
親子関係が上手くいってないせいでここまで拗れた感じするんだけど。

今嫁に申し訳ないといいつつ
今嫁を無理やり巻き込んだ事に気付いた方がいいよ。

986: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)07:56:29 ID:eIz
仮に元嫁が自分最優先で娘引き取るの断固拒否のクズとする
その事実に娘が直面して傷付いたとしても別にいいんじゃないかな
その時に939と今嫁が支えてあげれば。

そこまでクズなことはないと思いたいが、
どうも>>939の書き方見るに元嫁もマトモじゃなさそうだ
今嫁云々の前に
元嫁が娘をどう思ってるかハッキリさせる必要もあるんじゃないか

http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1427254929/


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