03/15追記 追記先はこちら

既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ381

820: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 01:09:38.66 .net
横入りになってしまうかもしれませんがご意見下さい。

嫁の母親から借金を申し込まれました。
みなさんならどうしますか。

嫁実家は新幹線の距離で
嫁母(50後半)と嫁祖母(70代)と2人でアパート暮らしでした。
嫁父は10年弱前に女を作って出ていきました。

預金が事前にかなり下ろされていたり保険としてかけられていたりして、
更に家は嫁父実家の物だったこともあり、
慰謝料や財産分与も裁判で二束三文だったそうです。

専業主婦だった嫁祖母の年金と嫁母のパートでなんとか暮らしていました。
2年ほど前にガンを患ってから嫁祖母の認知症が進行してしまい
介護が必要になりました。

介護を選ぶとパートをやめなければいけないですし、
結局一人では介護をしきれないため施設への入所を検討していますが、
入所に当たって3ヶ月分の入所費用60万と
初期費用50万で100万以上必要なのだそうです。

月々の費用が高額なのは現状その部屋しか空いていないらしく、
同じ施設内で安い部屋の空きが出るまでは高い部屋で待機
という形になるからだそうです。

嫁祖母の病院代などで貯金が全くなく、毎日カツカツで生活していたため、
初期費用が出せない。それを借りられないかということだそうです。
現在嫁母は仕事を休んでおり、今月いっぱいで復職しないと首になるそうです。

60歳近い人間を雇ってくれるところなんてアルバイトしかないだろうから、
仕事を辞めるというのはリスクが高く、できれば嫁祖母を施設へ入所させたいそうです。
嫁妹がいますが、嫁妹も保育士で独身。更に言うならパチンカスでワープアの部類です。

返済は嫁祖母の保険金や嫁母の保険金から、だそうです。
払い終わった保険の証書を見せてもらいました。

ちなみに我が家は嫁は病気で退職したため専業主婦で子供2人です。
年収800万ほどで動かせる預金は400万
ローンが残り20年で1500万です。
100万を出すことができないわけではないです。
みなさんならどうしますか。

823: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 01:21:08.64 .net
貸せれば貸して良いと思うよね。
嫁もそうしたいんだろ?

821: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 01:12:37.59 .net
貸す体で、あげればいいんじゃないかな?

822: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 01:19:50.08 .net
それを出しても、初期費用分越えたら毎月払っていかなきゃなんでしょ?
そのお金も出すハメになるんじゃ?安い所にいつ入れるかわからないんだし。

だったら安い部屋に入所できるまで、祖母を引き取るかなぁ
嫁さんは専業だし自分の血縁なんだから。
でも子供が小さいと、認知症の介護は難しいのかな。

824: 820 2016/03/10(木) 01:29:01.93 .net
>>822
嫁祖母を引き取る形は正直できないです。
子供は春から幼稚園と小学生になるため時間はできるかもしれません。

ただ、嫁は3人目を流産してから体調が良くなく、
副作用のきつい薬を週に何回か服用しています。
また、生理のような出血が止まらず時には止血剤を服用したりしているため、
これ以上何かを負担させたくありません。
嫁のリスクもあるため大金を簡単に貸していいものかという思いがあります。

嫁母にはほぼ没交渉の公務員だった兄がいます。
兄妹仲が昔から悪く、兄が妹(嫁母)を嫌っているそうですが、
兄からしたら自分の母親ですし
まずそちらに頼んでもらえないかお願いするのは可哀想でしょうか。

また、おそらく断られると思います。
そして断られてしまうと嫁母の性格上
こちらにもう一度お願いしてくることはないと思います。
それなら我が家が出してあげた方がいいでしょうか。

827: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 01:35:11.40 .net
お前さんと嫁さんはどう思っている?

828: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 01:36:26.87 .net
>嫁母にはほぼ没交渉の公務員だった兄がいます
>まずそちらに頼んでもらえないかお願いするのは可哀想でしょうか

それなら嫁母兄から取り立てるべきでしょう
公務員を退職したのなら退職金を貰っているはずだし、
嫁祖母を引き取るか金を出すかどっちかだ、と

嫁母から言いにくいのなら、あなたが仲介役になってあげたら?
それで駄目だったら、あなたから貸してあげれば良いのでは

829: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 01:38:10.60 .net
まずは嫁母兄に言うべきだよね
けど、こんな相談がでるってことは奥さんの意思がはっきりしないんだろうなあ

831: 820 2016/03/10(木) 01:44:26.38 .net
嫁は正直な気持ちは恐らくですが、
お金を出してあげたいと思っていると思います。
ただ、元々お互い共働きの人生設計だったことや
当分専業主婦で働ける体調でない事から、
子供達の進学の事も考えてあなた(私)が決めて下さい、といわれました。

私は冷たいようですが本来であれば嫁母の兄が出すべきではないのか、
という思いがあります。
正直年収もいっても最終1000万が限界です。
決して裕福ではないです。
子供にも色々な選択肢を与えてあげたいです。

他のかたが仰っていたように、月々の入所費用が足りなくなったら?
嫁祖母はいつまで生きるのか?など考えてしまいます。

でも、嫁の気持ちを優先してあげたいたいう思いもあります。
嫁の体調不良は私の責任でもあります。
元々着床位置が非常に悪く、恐らく流産するから
リスクが少ないうちに中絶した方がいいと言われていたのに
諦めきれなかった私にも責任があったんです。

それでも100万以上の決して戻ってこない金額を出すのは大きい。
決心がつきません。

830: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 01:43:44.15 .net
今後のことを考えたら、
嫁祖母も嫁母も>>824の近くに呼び寄せた方が良い気がするね
嫁祖母は>>824宅近くの施設で、
嫁母は同居か近くにアパートでも借りて住んでもらう

嫁さんの体調も良くないのなら、
嫁母が近くにいればお互いに助け合えて良いんじゃないかな

832: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 01:57:01.19 .net
たぶん、一般的には年収800あると、
一銭も出さないのは意地悪と思われるだろうなあ
立派な家建てて、子どもも教育受けさせたいからお金ないって、
あんまり話が通らないよね

・奥さんがデイサービスなども活用しながら介護する
・奥さん楽させたいなら、ある程度ポーンと金だす

の2択なんじゃ・・・

833: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 02:11:39.65 .net
家族会議が必要だな
嫁母とその兄で決着させるのが筋だと思うが、
嫁にしてみれば祖母だし、孫にしてみれば・・
正直なところ認知症が酷くなると数年で終了だから、
ある程度の負担も致し方ないのかと思うよ。

もう一度、安い施設を探すとかもね

834: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 02:13:49.66 .net
よくない考え方だけど・・安いところに入れさえすれば早死にすること多いよ
あれ、姨捨山っていう人多い

奥さん、家系が訳あり系なのに旦那さんに感謝の気持ち足りないんだろな
だから、私さん、納得できないところが内心あるんじゃないかと思ってしまう

お兄さんからどんだけ金引き出せるかは私さんの交渉力しだいだな

836: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 02:17:51.67 .net
>もう一度、安い施設を探すとかもね

意外とこれだよね
ケチりたいなら手間をかけて探す
だいたい金貸してっていう人って、あんまり調べてないか
楽なやり方を希望してて金ふっかけてくること多い

835: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 02:16:58.64 .net
金を出すのは惜しい、
しかし自分達のテリトリーに入ってくるのは嫌だから少しは出して良い
しかしよくよく考えてみると俺が出す必要有るのか?
まずは親族血縁からじゃ無いのか?
って感じかな

俺が親の立場でも子の立場でも思い行き着く先は一緒だなぁ
金出して良い学校行ったり良い習い事したり
他の人より美味しい物食べたり出来る人生より
他人様に優しくしてあげられる人生の方がよっぽど温かいとは思う

勿論親の立場からして子の人生の選択肢ってのも最重要だとは思うけど、
親族を蔑ろにしてまでいい思いをさせてやりたいって背中で良いのか?って思う
捨てる人生は捨てられる人生、親を切れる人間は子も切れるし
子からも切られる人生だと思うしね

理屈は分からなくても
お婆ちゃんを大切にできなかった親をこの先に子が尊敬出来るのか
って疑問

年収800万で持ち家で子供もそれなりに居て、順風満帆万万歳な人生だろうから
負担を増やしたく無いんだろうし
出来るだけ自分に迷惑がかからない波風立てたく無い人生なんだろうな
ってのは読み取れたよ

立派な父親だとは思うけど格好良いとは子の目線では思えないだろうな

838: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 02:40:44.78 .net
まあ、介護に関しては考え方色々だよね
介護してもらうほうも子どもの人生奪うのはって思う人もいるし

奥さん、大学行ってるかな?大卒で、その学費をお婆さんたちがだしてるなら
介護費用は奥さんがある程度は負担すべきって考え方はあるよね。
奥さん=私さん、だよね、夫婦だと。結婚するってそういうこと。

841: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 06:32:53.45 .net
嫁からしたら義母兄は伯父なんだから義母が言いにくいなら嫁から言えばいい
820が仲介するとややこしくなりそう

842: 820 2016/03/10(木) 07:59:19.40 .net
おはようございます。
昨日は就寝してしまいました、すみません。
皆さんありがとうございます。

施設に関してですが、現状すぐに入所できるのは
超格安の曰く付きの施設か
最大1ヶ月しか入所できない病院付きの施設、
24時間完全看護の年間300万以上かかる部屋しかない施設
もしくは現在のところしかありません。
これは私達もネットで調べたりなどして探した結果です。

居住状況としては
A県に嫁妹と私達夫婦が住んでいて、元々A県に嫁の実家もありましたが
離婚で嫁母が自分の地元であり嫁祖母がいるB県に戻りました。

こちらには嫁繋がりのママ友みたいなものはいたみたいですが
本当に仲の良い友人なんかは全て地元B県にいたそうです。
また、比較的近くに嫁父が新しい女と住んでいるというのもあると思います。
嫁母兄は東京におり、全て新幹線の距離です。

嫁は嫁母兄と直接話したことが物心ついてから1度もないそうです。
会ったのも冠婚葬祭程度。
嫁祖父が亡くなった時に葬式が終わった席で出してきたものが
嫁母の相続放棄の書類だったそうで、
お金に汚い人、自分だけが可愛いタイプの少しおかしい人だよ、とよく言ってました。

嫁母に確認した上で、
私から嫁母兄に施設への入所の同意を得る形でコンタクトを取ってみて、
一度だけお願いをしてみようと思います。

嫁祖母には金銭的な援助をしてもらったりとかはありませんが、
長女の着物を産まれたときに仕立ててくれました。
一反でできており、お宮参り、100日、長男が産まれたとき、3歳、7歳と
折々で仕立て直して頂き、成人式の時にまた振り袖として仕立て直しできるものです。

帰省した時にはいつも可愛がってくれお世話にもなりました。
ひとつひとつ嫁祖母のことを考えると100万は決して無駄ではないものですね。
今日中に嫁母兄にコンタクトを取ってみて、今週末嫁実家に行こうと思います。

845: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 08:30:56.46 .net
施設は嫁母の近くの他にあなたの自宅の近くも探した?
安い部屋が空くまで一ヶ月でも病院にお世話になってみて
その間に嫁母の兄に交渉したり嫁母の生活立て直したり
二人とも引き取り同居なり出来るかどうか考えてみたらどうかな?

850: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 10:12:51.31 .net
嫁母兄には、お願いするなんて姿勢じゃ出してもらえないと思うな
だって、今まで一銭も出さない上に嫁曰く金に汚い人なんでしょ?
そんな人に下手からお願いしたって出す訳がない

口調は柔らかくとも、出すのが義務だって言わないと

853: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 10:56:31.68 .net
>返済は嫁祖母の保険金や嫁母の保険金から、だそうです。 
>払い終わった保険の証書を見せてもらいました。

ある一定の期間(歳)が来たら保険料支払いは終わるけど
保障は氏ぬまで続く保険ってあるんだね
知らんかった

それにしてももし親から借金の申込み→返済は保険金でって言われたら
きっとえっ?って固まって返す言葉が見つからないわ
悲しくなるよ

856: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 11:13:33.66 .net
配偶者が訳あり家系だといろいろと大変ですな

2016/03/15 追記

878: 820 2016/03/10(木) 19:51:26.38 .net
嫁母兄に連絡してみましたが、聞いていた通りの人間性でした。

嫁母兄からは、お金は出したい人間が出せば良い。
施設へ入所させたいという人間が出すべきで、
私はそうは思わないから自由にしてくれて良い。葬式も呼ばなくて良い。
でした。

お金に関しては最初から払う限りは返済はいらないよ、と伝えるつもりでした。
返済のないものと考えていたので少し迷いがありましたが、
嫁には施設へのお金を明日用意してこようと思う。

返済は要らないから、
嫁母や嫁自身のためにお金を使うことに引け目を感じないでほしいと伝えました。

嫁母の金銭感覚について指摘がありましたが、
嫁祖母も嫁母も更には嫁も倹約家で、
コンビニでペットボトルすらまともに買ったことがない、
そもそもコンビニに入ったことも数えるほどしかないような人達なので
その点は心配ないと思っています。

少しでも嫁と嫁母の負担が減ればという思いですね。
ありがとうございました。

879: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 19:52:23.42 .net
結局嫁がどうしたいか話しろっていうやつ

880: 820 2016/03/10(木) 20:00:19.15 .net
>>879
嫁とは今朝話し合いをしましたよ。
今嫁が少し体調を崩していて今日明日は有給を頂いていたのですが、
嫁母兄も実子である以上施設への入所に関しても後々のことを考えて
了承を得る必要があることも含めて、入所費用に関して聞いてみること。
また、嫁自身の本音はどう思っているのか、をきちんと聞きました。

嫁からは、できればお金を出してあげたいと思うけれど、
嫁のお金は奨学金の返済と家の頭金でそこまでは足りないことや、
私の一馬力で二馬力予定だったローンなんかを回していたこともあり
強くお願いはできない。
けれど見捨てる事も出来ない。
だからあなた(私)に任せたい、といわれました。

その返答が、お金は用意するし返さなくて良いよ、です。

882: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 20:05:46.78 .net
了解
嫁母にお金を渡すのは銀行振込ではなく、必ず夫婦揃って顔を見ながら手渡しすること

884: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 20:19:55.98 .net
>>882
いや振り込み使わないと後から贈与税の疑いかかるぞ

883: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 20:18:53.95 .net
クズ兄は相続する権利だけは主張してくる可能性あるから要注意

885: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 21:50:47.59 .net
もし納得がいかんなら、まず祖母に成年後見人ないし保佐人をつける
ほんで嫁実家の財産や債権を確定させる

やはり無い袖は振れないとなれば、嫁母兄を相手取って
家庭裁判所に扶養義務調停の申し立てを行うと言う感じになる
本来直接的な血縁関係にない820に扶養義務はないからな

祖母の息子に当たる嫁母兄に金を出させるのは当たり前のことだ

893: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 22:17:20.33 .net
>お金は用意するし返さなくて良い

まぁお金を渡すんなら、返ってこないものと思った方がいいよね
あと、>>883の言う通りだと思うから、
金出さないんなら相続放棄の手続きさせるべき
それにしても、近くに呼び寄せることは考えないのか

905: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 23:09:08.71 .net
>>893
相続放棄は被相続人の生きてるうちにはできないぞ
遺留分滅殺請求権を放棄することは家庭裁判所の許可があればできるが、
嫁母兄が嫌だと言ったら厳しいぞ

907: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/10(木) 23:11:45.66 .net
むしろ嫁母に借用書書かせて
『嫁母の資産は借金でマイナス』状態にすれば
勝手に放棄してくれるんじゃね?

http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1456934601/

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