04/20追記 追記先はこちら

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part277

55: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 04:56:56.97 ID:E6z+L3GK.net
俺、27歳 恋人 25歳
2年付き合って、結婚を意識したからプロポーズした
結果OKをもらったんだが

貯金がいくらあるか聞いてきた。
まあ、結婚式や新婚生活に必要だから本当の貯金額で350万と答えた。
俺も恋人にいくらある?と聞いたら貯金は0円。
銀行残高は数万円とのこと。


まあ、女子だし入社3年目だから給料もさほど高くないし
貯金0も仕方がないかな?と思った。

そしたら、彼女が
結婚式はお金がもったいないから、
俺の貯金で彼女の大学時代の奨学金を返済して欲しい
ちょうど残り350万だから、丁度良いと言い出した。

俺が、ちょっと待ってと断ると
結婚したら、どっちみち二人のお金で返すのだから今、返しても同じこと
返済が長引けば、利子が増えるのだから
今、一括で返した方が得だと言い出した

言いたいことはわかるよ
でも、なんか違うと感じるのは俺だけ?

57: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 05:13:05.12 ID:08i1TEPy.net
ATM乙

61: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 07:12:51.26 ID:ItV5RsEJ.net
女の理屈はある意味正しいが、
何かの理由で離婚となった場合に取られ損となる可能性が大きい。
借金も物価が上がるなら逆に利益になる場合があるから、
奨学金の利息をとりあえず計算してみたら

64: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 08:39:43.67 ID:Qml1quOC.net
結婚前の財産は個人のもので夫婦のものではない
夫婦で返していくにしても個人の財産に手をつけるのはおかしい

同じ理屈で、結婚前の借金なんだから個人で返済すべきだと思うけどね…

58: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 05:59:46.91 ID:16JXK0o8.net
ネタじゃなければ結婚はしないほうがいい
彼女の借金は一生彼女の借金なのだからあなたが負担する必要はない

63: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 08:13:48.24 ID:rsZJT+tI.net
奨学金は返還猶予願いを毎年申請すれば10年程待ってくれるよ。
彼女も自分でもう少しちゃんと調べて自分で返す意思を見せて欲しいね。

59: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 06:51:19.55 ID:SQUX7+62.net
奨学金なら、俺の現嫁も借りていた。
200万円借りていたらしいが、大卒後2年で完済。
周りから、夜の店で働かないと2年で完済は無理。
一度聞いた方がいいと言われたが
そんな事する娘じゃないし、聞いたらどうなるかわからん。

完済しても、何か言われ
完済してなくても、何か言われ
奨学金借りると大変なのは解った

60: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 06:57:43.27 ID:CcnfjDgr.net
>>59
実家暮らしなら2年で200万なら返せるよ
家に金入れなくていいなら
毎月定期積金5万で2年で120万貯まるし
それ以外に貯金できるし
あとはボーナス全部でいけるでしょ
どんだけ浪費家に囲まれてるのかと

62: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 07:47:56.52 ID:gGKKnIpo.net
「結婚式の費用がもったいない、私の学費ローンの返済に回せ!!」
は、私も違和感があります。
親の立場でしたら、そんな事言い出す娘を恥ずかしく、思いますよ。

いままで、卒業してから自分自身の稼ぎで、幾ら返済してきたのか
聞いてごらんなさい。

何かしら、無責任な発言に感じます。
昔、婚礼家具を全部分割払いで購入してきた花嫁の話を聞いた事があります。
婿殿には、事前の了承無しでですよ。離婚になったそうです。
毎月の支払いが、十数万円では(高卒の初任給2.5万円の時代です)予定外!!

67: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 09:44:48.09 ID:ThdnXrNR.net
>>55 のお相手は結婚後は専業主婦になるつもりなの?
そうでないなら少しは自力で返すつもりがあるような人でないと…とは思うよ

「丁度いい」という言葉は、本心なのかもしれないけど、
お金もらうつもりの相手に言っていい言葉じゃないね
失礼だしおかしいよ

お相手の金銭感覚は普段どうなの?
無駄遣いとかしてるかんじ?堅実そうな感じ?

結婚の話(雰囲気とかでも)が出始めたころから
(奨学金は出してもらえばいいや…)と考えていたとしたら
ちょっと甘いというかだいぶ考えがヌルい人なのかと心配する

68: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 09:50:43.48 ID:3mnC/Zlq.net
実家暮らしで貯金なしならやばい
結婚するなら金の管理は自分でやった方がいい

70: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 11:29:20.51 ID:5lKUV5ds.net
相手の親御さんに相談したら?
結婚式やるかやらないかも両家に一応は聞かないとだし

娘さんの奨学金の残りを僕の貯金で払わなければいけないので結婚式やりません

これだけで異常なのは分かるでしょ

71: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 11:36:14.46 ID:5S93Q3Vi.net
貯金が1000万とかあるならともかく、350万しかない人に
それで私の奨学金払えばいいじゃんて言う相手と結婚なんてしたら
先が目に見えてるよ。
両親絡めたら余計ややこしくなるし、後にひけなくなる。

やめた方がいいと思う。
どうしても結婚するならお互い貯金がある程度できてからにしましょう。

92: 55 2016/04/15(金) 16:42:41.02 ID:E6z+L3GK.net
色々な意見ありがとう

彼女は結婚後も働くつもりです
私の書き方が悪かったのか、結婚後も彼女の奨学金返済は残る
夫婦で働いて返済するにしても、結局は俺にも負担がかかる
なら、俺の貯金で残りの奨学金を返済して
結婚後の二人の収入を貯蓄に回せば同じ事じゃないかということです

         現在              3年後
俺の貯金   350万---------------350万
結婚後の貯金  0 ---------------0

350万を貯金で返せば
         現在              3年後
俺の貯金    0万---------------0万
結婚後の貯金  0 ---------------350万

結局同じこと。むしろ金利分が浮くから得だと言う

理屈はわかるんだよね
結婚式も豪華にやらなくても会費制で質素にやれば良い
って言うのも判るんだよね

俺は彼女が大好きで、彼女と結婚したい。
もし彼女と結婚したら、共有財産として通帳を渡すと思う
でも、でも、でも・・・・
なんか納得できない(´・ω・`)
煮え切らなくてすみません

93: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 16:48:57.36 ID:5S93Q3Vi.net
一般的な夫婦が皆結婚したら通帳は共有ではないよ。
共有口座もありつつ個別で貯金も持っておかないと。

自分の借金はけじめとして自分で返してほしいね。
あなたにだって決める権利はある。
というかあなたのお金なんだから、決めるのは彼女ではない。

共働きといえども何があるかはわからない。
お金がかかるのは式披露宴だけじゃないよね。

結婚するなら借金を返し、かつお互いにある程度資金ができてから
をおすすめします。

98: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 17:26:35.79 ID:sBJ6GkHy.net
>俺は彼女が大好きで、彼女と結婚したい。 

キツイこと言うけど、気持ちは勿論大切だけど、
それのみだけで結婚するのはお勧めしない。

今、あなたが貯金を吐き出したら、ぶっちゃけ一文無しだよ。
何の蓄えも無く、新しい人生をスタートさせるのはどうかと思う。
立ち止まって考える事は必要だと思う。

95: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 17:03:35.40 ID:3vj/mwdd.net
結婚前の借金は共有財産でも共有負債でもない
結婚後に共有負債とするのは配偶者の温情一つである
彼女の返済を助けてあげたいなら見返り考えずに全額渡すか
夫婦間での利子無しの借金として代替え払いをさせて
彼女からいくらでもいいから月々返済してもらうという方法もある

結婚式の事ばっかり考えてるけど子供は作るの?
結婚して2、3年以内に作りたいと思ってるなら、
あなたのその350万は貴重な金になるから、返済に当てない方がいいよ

好きだから別れたくないなら、具体的な金銭面の将来設計を考えてみなよ
将来設計で余裕があるなら返済に回すなり
半額だけ肩代わりしてやるとかさ

彼女は返済にばっかり頭が行きすぎて結婚式をないがしろにしてるけど
他人の金をむしり取ろうとする奴だから
後々になって結婚式やりたかったとか言い出す可能性もあるよ

もうちょい話し合って彼女の人柄を今一度見つめ直したらどうかな

2016/04/20 追記

105: 55です 2016/04/15(金) 19:18:59.00 ID:E6z+L3GK.net
色々な貴重な意見ありがとうございました

まず、驚いたのが結婚しても通帳を嫁さんに渡さないという所でした
自分の両親は、母親がお金の管理をしていて
父親は預金額どころか通帳がどこにあるかも知りません
そういった家庭で育ちましたので、
お金の管理=お嫁さんが当たり前だと思い込んでいました。

皆様の意見で判らないのが、結婚してから彼女に返済させるという所です
例えば、俺の給与40万 彼女の給与20万 合計60万
これは結婚しているのですから共有財産ですよね

彼女に返済させるというのは、この60万からお互いに小遣いとして5万ずつ取得して
彼女はその5万から返済させるという考えでいいのでしょうか
5万のうち、3万返済に回したら彼女の小遣いが残り2万円になる
という意味なんですよね

結婚式についてですが、
はっきり言って彼女の実家も裕福ではないので
結婚式のためにお金を用意してくれるとは考えにくいです。
ですので、ドレスをレンタルして知り合いのレストランで貸切でやるつもりです。

彼女を、お金遣いが荒いとも思ったことも無いですし、守銭奴とかケチとかでもないです
彼女は良い人です。ですので結婚をしたいのです。
あいもかわらず、煮え切らなくてすみません。勝手にしろと言われる内容ですね。
書いていて自分でも思いました。ごめんなさい。

107: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 19:32:31.07 ID:sZ2T97EM.net
式しないにしたって夫婦ふたりとも貯金0からの新婚生活とかありえないでしょう
未婚の自分でも無理って思う

132: 55です 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH.net
>>107さん
今日明日に結婚するわけでもないので、
現状況なら半年もあれば100万は貯金できますから

106: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 19:32:18.65 ID:CcnfjDgr.net
通帳新たに1個作って
お互いに○○万円ずつ毎月その通帳にいれれば良くね?
とりあえず彼女が奨学金を完済するまではそのスタイルでやってみれば
毎月の金額は同額でもいいし、給料の割合に応じてでもいいし

132: 55です 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH.net
>>106さん
お嫁さんが、色々家事とかやってくれるから(多少は俺も手伝うけど)
俺は仕事をすることができるのに、それで得たお金を○○円だけって
彼女の家事に対する評価金額みたいな気がするのですが

108: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 19:34:51.08 ID:Caaj8pB8.net
>彼女に返済させるというのは、この60万からお互いに小遣いとして5万ずつ取得して
>彼女はその5万から返済させるという考えでいいのでしょうか


なんでそれをここで相談するの?
それって彼女と105が話し合って妥協点を見つけるべきことでしょ?
ここで方針提示してもらって、それ彼女につきだして拒否されたら、
また新しい案を貰いに来るの?
そんなお使いしかできないようじゃ結婚は早いと思うよ

聞きにくいと思ってるのかもしれないけど、
通帳の管理についてだって人それぞれ家庭ごとに違うってわかったでしょ
何が正しいかじゃないんだよ、
105と嫁が納得できる方法を自分たちで見つけるのが大事なんだよ
っていうか絶対にお金のことについて細かく話し合うべき

奨学金返済、結婚資金という二点ですでに価値観が違うってわかってるじゃん
新居費用、冠婚葬祭、子供できたら、教育、家を買ったら、と
結婚したらモヤモヤする事ばっかり出てくるよ

今彼女から逃げて適当な結論出したら、結婚しても確実に失敗する
結婚前に細かく話し合うべきだし、それで彼女が不快がるなら
余計に慎重になったほうがいい
大好きなんですったって10年後、20年後も同じ気持かわかんないからね

大好きの気持ちが消え失せた時、
残ってるのは金の使いみちの考えが合わない女との共有生活ってなったら大変だよ

132: 55です 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH.net
>>108さん
彼女の奨学金は結婚後も彼女が支払うべきという意見が多かったので、
聞いてみただけです
それの意味が分からないから

112: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 19:57:57.57 ID:5wIGhi5v.net
余談ですが
私の両親が共働きだったときは、父の収入で生活(ローンの返済とかもここから)、
母の収入は全額貯金してたそうです。
子供が生まれてからは母は専業主婦になりましたが…
いろんなスタイルがあると思うので、模索してみてください

113: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 20:07:06.81 ID:Z8OdGYkn.net
うちの例でいくと、小遣い同額、残りを共用の口座に入れる。
夫の奨学金も家賃や光熱費などと同じ共用口座から

お金をどちらかが管理というより、共有ファイル作ってオープンにして、
二人で管理している

給与明細とかクレジット明細とか家計簿とか全部放り込む
クレジット明細で不明な点があれば相手に聞く

奥さんに通帳丸投げ、というのは40代以上に多いのかなー、
知り合いでも旦那さんはATM行ったことない、振込もできない、とかいて吃驚する
他の人も言っているように、自分たちの落とし所を見つけるしかないんだけど、
あなたのお金で自分の奨学金を一括で返しちゃおうと言い出す彼女に地雷臭がして、
通帳丸投げしない方がいいのでは?と思う

132: 55です 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH.net
>>113さん
小遣い以外を共用口座へ。そこから奨学金返済や生活費
納得できるのですが、
これだと皆さんが言われる返済は個人で、ではないんですよね

114: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/15(金) 20:44:31.59 ID:d2YpXWW+.net
よく考えてね。奨学金は彼女個人の借金だよ。
本来なら、結婚するまでに返済するし、
結婚が早まったなら親が返済すべきじゃないかなあ。

家庭の事情はあるかもしれないけど、
貯金なし借金もちって、どうなの?って思うけどな。
「奨学金の返済が終わるまで待って」って言われて、
「それでも早く結婚したいんだ」っていうのなら、いいけども。
この彼女、払って当たり前って感じだし、一生添い遂げられるのかな?

126: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/16(土) 01:03:48.70 ID:9ka1wa80.net
給料は自分が40で彼女が20てのを、そのまま使わせてもらうと
給料40もあれば夫婦二人質素な生活すれば十分に足りるよ
下手に高い家賃のとこに住んだりしてなきゃ貯金も月10万は余裕でしょ
給料が30万だったとしても貯金額は減るけど足りる

だからあなたの給料を全額生活費小遣い貯金に回して
彼女の給料は全額奨学金返済に回せばいい

月20で返して、彼女のボーナスも当て込めば2年かからず返済できるよ
上記の案を提案しても、あなただけの給料じゃ生活できないというなら
彼女は金遣いが荒い人だよ

再三言うけど、独身時の貯金はあなたのものだけであって
彼女が口を出す権利はないし
また独身時の彼女の借金は彼女のものだけであって
結婚後のあなたが返済義務を負う必要はないんだよ

彼女を凄く庇うけどさ、正直

>結婚式はお金がもったいないから、
>俺の貯金で彼女の大学時代の奨学金を返済して欲しい
>ちょうど残り350万だから、丁度良いと言い出した。
>俺が、ちょっと待ってと断ると
>結婚したら、どっちみち二人のお金で返すのだから今、返しても同じこと


この彼女の言葉は、第三者からしたらケチで守銭奴にしか聞こえないよ
何で彼女は自分の借金を夫婦の借金にすり替えようとしてるわけ?

常識があれば普通は
「利子のために一括返済したいから貸してほしい」とか
「絶対にあなたに返済するから貯金を貸してほしい」だよ
それもいくら恋人でも恥を忍んで頼むことだよ

そういう事全て含めて冷静に考えろとみんな言ってるんだよ

132: 55です 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH.net
ごめんなさい、皆さんの言っている事が理解できない

結婚してからも、嫁(現彼女)の借金は嫁に返させろって、どういう意味?
俺の給与は、生活費(共有資産)で、
嫁(現彼女)の給与は彼女の奨学金返済(彼女の資産)
と言っているようにしか取れない

俺の給与は二人の生活費で、彼女の給与は彼女の物なの?

>>126さん
あなたの意見ですと、上に書いた俺の給与=二人の物 
嫁の給与=嫁の物になってしまいますよ

127: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/16(土) 01:30:57.01 ID:P+vozwjD.net
>>105 がすぐ結婚したいなら、入籍前に借用書書かせて
相手の親にも連帯保証人としてサインして貰うレベルだと思う。

「彼女は結婚後も働くつもりです」って当然じゃないか。
結婚したって自分の借金はチャラにならない。
自分で働いて返すしか手はない。
「彼女は金遣いが荒くない、ケチじゃない」というのはズレた回答。

問題なのは、結婚したらあなたの個人資産を自分が楽するために使うと
ためらいもなく堂々と言ってしまう価値観の持ち主だと言うこと。

好きで好きで結婚したいし
結婚したら通帳預けても良いとは思うのに、ちょっと引っかかる…。
その「あれ?」という感覚は本能的なものだから大事にして
結婚前に正面から話し合った方がいいと思うよ。

それを都合良くはぐらかされたら…
一生彼女(+家族かも)のATMでいいと覚悟出来るならお好きにどうぞ。

132: 55です 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH.net
>>127さん
結婚したいと思っている女性に借用書を書けなんて、意味が判らない
そんなにも信用が無い女性とは結婚をしたいとは思いません

128: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/16(土) 01:46:31.07 ID:tOn6Bntb.net
おかしくないと思ってるなら自分の親に話せばいい
それはちょっと~て普通の親なら言う
腐るほど金あるならいいけど

134: 55です 2016/04/16(土) 05:10:11.17 ID:yBP4fyPH.net
>>128さん
腐るほどお金は持っていません
おかしいと思っていることが、何に対しておかしいと思うのかが
説明できないんですよ。煮え切らないと感じているのもここです。

350万を結婚前に渡して、彼女の奨学金を清算・・・・おかしいと思う
結婚後、彼女に350万を渡す・・・・・・・・そうと思ってるから、おかしいと思わない
結婚後、すぐに350万で奨学金を返してもおかしいと思うかもしれない

けど、少額ずつ返済して行ったら、おかしいと思わないと思う
>>92で書いたお金の動きで、結局は同じなのに
最初に350万使うのが違和感が

ほんとうに煮え切らなくてすみません 

133: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/16(土) 05:05:45.37 ID:MmffpxGJ.net
じゃあ、最初の嫁さんの言うとおりに350万
あなたの貯金まるまる渡せばいいじゃない
はい、終了~

135: 55です 2016/04/16(土) 05:14:36.82 ID:yBP4fyPH.net
>>133
そうなんですよね
色々グダグダでごめんなさい

137: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/16(土) 05:18:33.01 ID:iXB0nbUO.net
他の人達も書いてるけど、
結婚前の財産や負債は個人財産であって夫婦共有のものではないよ。
貴方が一旦肩代わりしてもそれは変わらないから、
結婚後彼女から返済されるお金は彼女個人の財産であり
返ってきたお金は貴方の個人財産となる。

だけど、そこまでして、今、結婚しなきゃならないのかな?
悪いけど貯金0でプロポーズを受ける事も、
受けた途端結婚相手(貴方)の貯金額を探り、
その全額を自分の奨学金返済に使う気でいる事も有り得ない。

結婚式の事は考えていても
結婚準備や結婚後の生活は考えてなさそうなところもおかしい。

最初のレスに書かれていた疑問とわずかな違和感を大切にして欲しい。
まず彼女名義の預金通帳と奨学金の書類を全部見せてもらおう。
そして返済額と返済期間を具体的に話し合い、
日付署名捺印入りの書面を作ろう。

少しでも嫌がるそぶりを見せたらアウト。
今ならまだ法的な意味での婚約ではないから慰謝料も発生しないし、
もし請求されたらそれが彼女の本性だよ。

138: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/16(土) 05:28:25.36 ID:iXB0nbUO.net
のんびり書いてたら終了してた?

>結婚したいと思っている女性に借用書を書けなんて、意味が判らない 
>そんなにも信用が無い女性とは結婚をしたいとは思いません

だったら思うようにすればいいよ。
キツい書き方するけど貴方がどうなろうが此方は痛くも痒くないからね。
お疲れ様でした。

140: 55です 2016/04/16(土) 05:47:24.43 ID:yBP4fyPH.net
>>137さん
彼女に結婚を申し込んだんですが
実際結婚するとなると、半年や1年後の予定になると思います

結婚の準備とか結婚後の生活を考えるのって、
プロポーズを承諾してもらってからするものだと思っていました。
今はただ、彼女と結婚して家族になりたいだけでした。幼稚な考えなんでしょうか?

貯金0円でプロポーズ受けるのが変と言われても
現時点で350万の奨学金残り返済があり、
彼女一人で返済するとなると、2年以上かかると思います
2年で返済したとしても、その後プロポーズ。
1年後結婚となりますと
俺も30歳。彼女28歳になってしまいます。

いろんなアドバイスをくださっている皆様は
彼女が悪い人で、私が騙されているんじゃないかという心配も含めて
色々おっしゃってくださっていると思います。

私は彼女が大好きで一緒になりたいと思っているので
彼女を疑うようなことはしたくありません
私が彼女を疑った瞬間に彼女も私に対して感情が薄れると思います

ほんとうに、皆さま長々とありがとうございました

142: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/16(土) 06:19:56.41 ID:40eTRcQK.net
実際の彼女の人となりを知っていればまた印象違うのかもしれないけどね
文章からの様子だけで考えると確かに一般的な感情として
せめて彼女に申し訳なさげな態度のひとつでもあればねって思ってしまう

嘘でもそういう態度をとらないってことは彼女にとってはそれが当たり前
なんだろうしこれからも似たような事でモヤモヤする場面が出てくる

そういうことが積み重なって新婚の浮かれ気分もなくなったとき
それでも夫婦でいられるのかってそういう話をしとんねん!!!!!
どないやっちゅうねんええこれしかし!!!!!!!

143: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/16(土) 06:23:45.81 ID:5sxtpSGS.net
優秀なATMになりそうだね
彼女もこれを見越して言ってるんだろうな

144: おさかなくわえた名無しさん 2016/04/16(土) 06:37:10.74 ID:8zUt34xQ.net
こんなATM欲しいな
稼がなくなったらすぐに捨てれそうだし

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1460466035/


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