10/06追記　追記先はこちら

離婚問題に直面している人たち 集まれ！その108

156: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 03:47:40.77 0
プリマに行けと言われそうだけど書きます
作り話みたいだけど本当の話で弱ってるんでお手柔らかにお願いします

◆現在の状況
妻に離婚を申し入れているが話が進まない

◆最終的にどうしたいか
離婚したい

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
28・会社員・800

◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
30・会社経営・ 2000

◆家賃・住宅ローンの状況
なし

◆貯金額
3000

◆借金額と借金の理由
なし

◆結婚年数
4年

◆子供の人数・年齢・性別
なし

◆親と同居かどうか
なし

◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし

◆離婚危機の原因の詳細
妻が性同一性障害で元男性だったことを隠していた
結婚後に発覚して
自分は男なことより隠していたことがどうしても許せなくて

彼女のことは今でも好きだけど
伴侶としてはもう愛せないし信じられないので
離婚したいと思ってます

妻と彼女の母親の言い分は元男性なのを忘れていたそうです
子供ができない体なのは婚前に言われてて
それは自分も納得してました

158: 156 2016/08/04(木) 03:55:53.85 0
離婚話が進まない理由は
飼っている猫の権利をどうするかが一番大きいです
自分も妻も猫を手離したくなくて離婚話になるといつもそこで停滞する

妻は出るとこ出ても構わないという態度ですが
自分は調停や裁判はしたくない

裁判しないで猫の権利をもらうことってできないんでしょうか

157: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 03:54:19.47 0
もと男って隠せるものなの？
戸籍とかに記載されないの？
体見て分からなかったの？

160: 156 2016/08/04(木) 04:01:21.81 0
>>157
戸籍の性別は女性になってるけど
戸籍法20条により変更されたと但書きがある
体は見ても全然わかんないですね

161: 156 2016/08/04(木) 04:06:54.91 0
慰謝料とかはいらないですが猫と自宅の権利だけは手離したくないので
妻を有責に持っていけないかと思うけど
原因が障害だから難しい気がしてます

差別する意図はまったくないけどそう見えてしまったらすみません
障害そのものが離婚を考える原因ではなくて隠されていたことが原因です
でも妻はそれをわかってくれなくて障害が原因と思い込んでます

162: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 04:16:54.70 0
小出しにすんなよ
そして障害絡みで家や動物も絡むなら普通に弁護士案件

163: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 04:31:24.07 0
>>162
長文書くとはじかれるので小出しですみません
弁護士に依頼すると妻を刺激することになるんじゃないかと心配です
普段は温厚なんだけど
カッとなるとすぐ裁判沙汰にするのでそれは困る

164: 156 2016/08/04(木) 04:35:24.42 0
妻にばれないように弁護士に相談することって可能なんでしょうか
自由にできるお金は月5万くらいで多くはないのですが

165: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 05:14:40.48 0
弁護士には守秘義務があるから、相談してもバレないよ
バレるとしたら>>156が要らない事を言った時か、正式に依頼した後だろうね

166: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 07:32:45.64 O
深夜に面白くない釣りだな
離婚の話し合いが上手くいかなきゃ最終的には結局裁判になる
っつーのに猫www

169: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 08:16:02.06 O
＞隠されていたことが原因

性同一障害では意識は最初から女性なんだから
元男性扱いの過去を記憶から封印するのはよくあること

彼女から見てお前さんが障害を理解してないのが原因だ
という解釈は正しい

172: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 09:34:50.71 0
性同一障害は継続的なホルモン治療が必要だから、
忘れることはありえない

173: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 09:52:41.86 0
だいたい子供が望めないって話をしたときに
性同一性障害だったことを忘れてたとは思えない
だって最初から産めないんだからね

原因をなんて言ってたのか気になるところではあるけど

181: 156 2016/08/05(金) 03:48:13.50 0
私もそれがひっかかってます
月に何度かホルモン注射を打ちに婦人科にかかってるのに忘れるか？って

自分も婦人科まで同伴したこともあります
でも結婚前に病気とは聞いてたので
注射に通ってることに疑問を持ったことは戸籍見るまで一度もなかったです

176: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 11:29:28.26 0
申し訳ないけど性同一性障害は置いておこう
双方に有責なしで離婚する際に猫と家を取りたいという相談だよね？

・猫はどのような経緯で飼い始めましたか？
元々同棲前からどちらかが飼っていたならその持ち主のものです。
同棲後に飼い始めたものであれば
子供の親権のように飼育実績や今後の飼育環境が争点になります

・家の名義は誰ですか？
元々あなたの家に妻が住み込んだなら別ですが、共同購入したなら
どちらか一方のものにするのは合意がない限り困難かと思います

178: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 20:04:25.65 0
騙した！不誠実！離婚！慰謝料代わりに家寄越せ！
って思考なんだろうけど、
どうせ諸々の負担割合は奥さんの方が高いんだろうし
何を主張したって無理じゃね

179: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/04(木) 22:55:06.68 0
> 猫と自宅の権利だけは手離したくないので 
> 妻を有責に持っていけないかと思う

自分に有利に運ぶために子供の親権を取引材料にするのと
考え方は同じだね。

180: 156 2016/08/05(金) 03:42:23.85 0
ご意見ありがとうございます
猫は結婚後に仕事関係の妻と共通の知人から譲り受けました
私より妻とつながりの強い知人なので妻が引き渡しの窓口ではありました
でも妻は多忙なので猫の世話は自分の方がよくしていると思います

家の名義は私ですが土地は妻が相続したもので出したお金は半々くらい
猫のために自分が考え抜いてデザインした家なのでなるべく手離したくない
全額は厳しいけど生活が破綻しない額なら支払うことも考えています

妻のことは異性や伴侶として見ることはできなくなってしまったけど
今でもすごく大好きで敵対したくないんです

離婚してもう一度ちゃんと考える時間をもらえたら再婚だって考えたいです
でも妻にそう言っても信じてくれなくて離婚の話が進みません

182: 156 2016/08/05(金) 04:04:30.19 0
妻の母親に問い質したら
高校生の頃から女の子として暮らしてたから
母親自身も男なんて忘れてたし妻も忘れていても無理はない
と言われました

重大な過去をそんなすっかり忘れられるものなのか自分には理解できない

ただ妻は本当に忘れっぽくて県外に車で出かけて電車で帰ってくるとか
忘却エピソードは絶えない人なので本当に忘れてる可能性もなくはない

もし本当に忘れてたなら自分が怒ってる理由はなくなるんだけど
母子で元の性別を忘れるってありえることですか
考えれば考えるほど理解がおよばなくて頭が変になりそうです

184: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 06:48:44.53 0
忘れたのがホントなら忘れたいから忘れたんだろうね
心理学とか脳科学？の話になるから難しいけど
記憶に蓋する事ってあるみたいだし

とはいえ通院までしてそれは胡散臭い

185: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 06:57:53.96 0
結局弁護士案件なことにはかわらないよな
相手と交渉しないことにはどうしようもない

186: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 07:17:20.51 0
猫はともかく家は相手に拒まれたら無理じゃない
相手が相続でもらった土地よこせってなにこの人

187: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 07:33:33.79 0
権利は夫だとしても、支払ったのも夫なのか？なかなか数千万一括は
難しいと思うが　現実に支払った、あるいは支払っている人間に関して
書かないのはおかしい　たぶん、こいつ払ってない
嫁に因縁つけて財産を巻き上げようとしてるだけ

189: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 10:15:36.40 0
今すごく好きで敵対したくない、猫と家はほしい
なら婚姻関係持続しながら今後について考えレバいい話では？
そうすれば家も猫もそのまま、大好きな人と敵対することもない
簡単だろ？

192: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 11:44:05.60 0
婚姻関係継続的した方がいいにもう一票

再婚まで考えているなら
裁判までした時点で相手の愛は冷めるだろうから試合終了
それなら結婚し続けて話し合った方がいい

個人的にはあなたが嫁に
性同一性障害を隠されていたことに深く傷付いたことを伝え、
そのことについては謝ってもらうこと、
嫁の性同一性障害について
嫁の話せる範囲で説明してあなたの疑念を晴らすこと、
それさえできればあなたの側は解決しそうだけどな

男女としての愛が無くなっても家族として結婚し続けてる夫婦なんて沢山いるし

193: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 11:57:54.14 0
結局、離婚して猫も家も奪うって息巻いてるのは、
嘘ついてた（隠してた、忘れてた）ことに対して罰を与えたいだけに見える

離婚ってすごくお金と労力が必要なことだよ。
再婚考えてるくらい今も好きならなおさらやめたほうがいいよ
自分がその気でも相手の気持ちは離婚の労力で変わってしまうこともあるから

お金と労力を惜しまない、とにかく嘘ついてたのが許せない、なら
相手の言い分全部飲んだ上で離婚。で再婚もしないほうがいい

そこまでして離婚したくない、許せないってわけじゃない、
でも少し考えたい、なら
婚姻関係持続場合によっては別居

許す許せない関係なく今まで通りとにかく猫と一緒に住みたい、
離婚してもどうせ一時的なものだ絶対この人と再婚したい！、なら
相手の謝罪を受け入れた上で
性同一性障害についてのツッコミはそこまでにして婚姻関係持続

提示できるのは三つかな。
自分が何を一体大切にしたいかをよく考えたほうがいい

194: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 12:02:15.63 0
あ、あとは絶対離婚したい、でも猫も家もほしい！
ならば弁護士雇って離婚裁判だね。

先に調停だろうけどこの調子だと不調に終わりそうだし、
どうしても離婚したいけど猫も家も！って気持ちなら
一番時間かかるけどこの案もオススメです

195: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 12:13:59.74 0
1.じぶんの許せない気持ちをとるか
2.嫁をとるか
3.猫と家をとるか
だな
1をとると嫁と猫と家は絶対に手に入らない
2をとるとじぶんの気持ちに折り合いをつけないといけない
3をとると嫁は絶対に戻ってこない

196: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 12:16:52.34 0
４.気持ちと猫と家をとるか
も追加ね。この場合は嫁と金と時間を失うことになるけど

201: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 14:33:48.81 0
嫁だけ捨てる、はできない
というか「落ち着いたら再婚も考える」とか
別れるときの男の常套句みたいなもんだからね
一旦別れて障害がなくなったらまた付き合おう！みたいなやつ。

こういうこという人って大抵すぐ違う女と付き合って再婚なんか考えないよ

202: 156 2016/08/05(金) 14:36:37.92 0
ありがとうございます
自分はお金払いたくないとは一切書いてないです
普通のサラリーマンなので一括でばーんと出せはしないですが家と猫を
手離さなくていいならちゃんと家屋代も土地代も払います

家屋の管理、壁紙も定期的に張り替えて屋上庭園の手入れも自分がしてます
妻のことは尊敬してますが家と猫を任せられる人ではないんです
私が一週間出張しただけで空き巣に入られたような惨状で猫がかわいそうです

結婚生活の中でそういう妻を否定的に思ったことはありませんが
もし猫を彼女に託さなければならないなら私は心配で耐えられないです
猫を飼育する能力がないのに猫は絶対譲らないと主張していることだけは
正直なところ非常に腹が立っています

203: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 14:41:44.54 O
＞結婚生活の中でそういう妻を否定的に思ったことはありません

嘘つき

206: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 14:53:43.91 0
今の状況
156離婚を切り出す
156嫁反対する、離婚するなら条件コレね
156それは拒否
156嫁じゃあ調停か裁判も辞さない
156拒否する

…アホなのかな？
調停も裁判も嫌、猫も家もほしいって無理でしょこの状況

207: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 14:56:53.04 0
猫と家ほしいなら調停か裁判
調停も裁判嫌で猫も家もほしいなら我慢一択じゃん。
頭悪いのこの人

210: 156 2016/08/05(金) 15:11:06.41 0
猫のために建てた家だったから猫とセットで考えてしまっていたけど
家関係を諦めれば少しは進捗するのか…

頭悪いのは妻にもよく言われるので多分そうなんだと思います

212: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:16:10.93 0
家はダメというか無理
相手の相続財産なんでしょ？
管理ができないとかそういう次元にないしあんたちょっとおかしいよ

211: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:11:35.94 0
奥さんから猫も家も取り上げるけど、
自分は生活に無理が無い程度に細々とその代金を支払います
ってどんだけ都合いいんだよ

214: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:19:47.55 0
なんかお互い欠けたところを補い合うお似合いの夫婦だと思うけどな
子どもいらなくて猫が好きで、
家も好きにやらせてくれてお金も稼いでいて最高じゃん

別れるなんてもったいない
奥さんといる以上の幸せは得られないと思うよ
最高のマッチングだよ

216: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:29:46.72 0
実際いるらしいよね。
ペットどっちが引き取るか問題で離婚裁判までする人

結局元男の嫁がキモくて邪魔臭くて出て行って欲しいだけでしょ
一人で考えたいだけなら自分が出て行って
ペット可のアパートで別居すればいいんだし

209: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:06:31.68 0
ちなみにきくけど、
お家いくらしたの？
土地の代金は払うってことだけど何坪あるの？
住宅ローンが残ってるなら後何年、月々いくら払う？

218: 156 2016/08/05(金) 15:32:32.73 0
>>209
建物がざっくり言うと3000くらいで3回分割で払いました
自分が2500くらい出して妻が600万とかだったと思う
土地は妻が相続したもので1000万弱くらいの価値があるみたいでした

220: 156 2016/08/05(金) 15:34:48.45 0
書き忘れましたが妻も猫と家をセットで考えてます
彼女は家を譲らないとは言わないですが猫は絶対譲らないそうです

223: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:38:05.14 0
んー交渉決裂してるならもう調停とか裁判しかないんじゃないかな？
議論は平行線のままじゃん

224: 156 2016/08/05(金) 15:38:27.93 0
離婚しないで話し合いを続けた方がいいと自分でも思ってたんですが
同居してることに自分の精神的な限界が近いと感じています
猫が心配で自分が出て行くこともできない

でも妻と同居しているとすごく苦しくて何度も吐いて20kg近く痩せました
変な話ですけど妻としたくなった直後に死にたくなります
今まで経験したことなかった感情で狂いそうになって死にたくなるんです
吐き気と心臓がドカドカして体が震えておかしくなりそうです

上の方で異性として見れなくなったと書きましたが
頭では妻のことが今でも好きで抱きたいと思ってしまうのを
体が全力で拒絶反応を起こすんです

納得した上で彼女と結婚したかったです
長い時間苦しんでも克服してからそれでも好きな彼女と結婚したかったです
その機会を奪った妻と義母のことがどうしても許せません

221: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:36:35.24 0
うん、それはわかったからあなたは一体何が第一希望なの？

226: 156 2016/08/05(金) 15:39:58.44 0
>>221
離婚と猫ですね

230: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:43:59.68 0
んじゃ裁判確定だねおめでとう

234: 156 2016/08/05(金) 15:47:39.74 0
裁判したら妻が元男性って他の家族にもばれますよね
どうしても裁判ということになった時それが一番気がかりなんですが

235: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:48:41.85 0
離婚するお前が余計なお世話

231: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:44:41.10 0
あなた達には忘れるほど軽いことだったかもしれないが、
自分には吐いて痩せるほど重要なことだった
その見解の相違が埋められないのなら別れるしかない

と言って話し合いのテーブルに着かせなさい
弁護士立会で

237: 156 2016/08/05(金) 15:53:27.96 0
自分だけならいいけど
嫁が元男性という話が広がったら両親に申し訳ない

やはり弁護士案件
第三者を入れるのは抵抗ありますがその方がよさそうですね
ご意見下さった皆さんありがとうございました

239: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:55:12.93 0
嫁が「裁判もやる」って言ってるんだから周りに知られてもいいってことだろ
記録は一生残るけどそれほどお前と離婚したくないか猫と一緒にいたいんだろ
そこまで女(元男)に腹括らせてるんだ。156も腹くくれ

240: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 15:56:33.55 0
＞嫁が元男性という話が広がったら両親に申し訳ない

単に元男と気付かず結婚した馬鹿男と言われたくないからじゃね？

247: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2016/08/05(金) 16:13:12.40 0
156は綺麗事並べ立ててるけど
結局は相手が元男（体だけ）って所に嫌悪して
嫁を拒絶してるようにしか見えない

嫁の前で目や態度にそれが出てるから嫁も全面拒否してんじゃないの？
嫁の秘密が知れ渡ったら申し訳ないとか、お前が恥かくのを避けたいだけじゃん

156の考えてる離婚ストーリーは全部156だけが傷付かず終わる為のもの
本気で離婚したいなら全部捨てる覚悟で挑めよ
2019/10/06 追記
その後いかがですか？　84

243: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/09/18(水) 21:56:00.68 0
2016年春～夏頃にかけて離婚直面スレに
妻が元男性だった離婚したいという相談をしていた者です

244: 243 2019/09/18(水) 22:12:12.07 0
すみません文が前半で途切れてしまった…

プリマに行けと言われそうなくらい突飛な相談だったのに、
特定が怖くて変に伏せたせいでますます嘘っぽくなってしまい、
動揺もあって読み返したらひどい内容だったと思うんですが、
当時相談にのってくれた方々ありがとうございました。

妻とは円満とまではいかないまでも話し合いのみで離婚成立し、
今は友人として時々世間話できるくらいには良好な関係です。
私は同僚女性と再婚をしました。とても平和です。

まとめサイトなどで、私が元妻が元男性なことを気持ち悪がり
離婚を望んでいるように書かれたりしていたのですが、
元男性なことではなく、嘘をつかれていたことが問題でした。
それだけはちょっと誤解されたくないと思ったところでした。

ゲンキングという人のニュース記事を読んでスレを思い出し、
お礼を言いたくなって書きました。ありがとうございました。

245: 243 2019/09/18(水) 22:21:28.19 0
それと当時の私の勘違いを訂正しておきたいのですが、
戸籍謄本本体には性別変更のことは書いてありませんでした。
私が見たのは謄本と束ねられていた裁判所の記録のようです。

前妻と同じ障害の方を不安にさせたのではないかと
申し訳なく思ってます。適当なこと書いてすみませんでした。

246: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/09/18(水) 22:34:16.48 0
お疲れ様
離婚という形になっても
あなたにとって都合のいい関係になれて良かったね

新しい嫁さんの立場になれば元男だろうが女だろうが
元妻と友人になってるのは
受け入れ難いものもあるかもしれないけど
でも元妻と同じ障害で～のくだりは関心しました

249: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/09/19(木) 05:46:36.36 0
同僚女性と結婚したかっただけだろ

252: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/09/19(木) 08:40:08.53 0
男じゃないから243の気持ちは分からないけど
もし夫が元女だと結婚後に知ったらぞっとする

性転換したことを気持ち悪がって何が悪いんだろう
そこを責めたりそうじゃないんだと強弁したりすることに
違和感はある

それに子供を産むことだってできないわけでしょ
たとえ夫が生まれつきの男だとしても
種無しを隠して結婚してたらそれだけでアウトだわ

251: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/09/19(木) 08:27:49.76 0
妻が元男だったなんて結婚後に知らされたら
気持ち悪いどころか発狂するわ

253: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/09/19(木) 09:01:17.78 0
まだそれを言うんだ
相談者は気持ち悪いと感じない
あなたは気持ち悪いと感じるじゃダメなのか
相談者も自分と同じ感情じゃないと気が済まないの？

255: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/09/19(木) 12:35:45.24 0
隠して結婚したのは良くないね
確かに子どもできないんだしさ

259: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/09/19(木) 16:10:12.20 0
マイノリティの声が大きい昨今だから、
性転換手術を隠していたことで離婚されるのは差別だとか
認められないとかになるのも時間の問題かもね

260: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/09/19(木) 16:34:55.63 0
>>259
でも、本気でそういう声を上げるようになったら、
逆に理解とは遠ざかると思うけどね

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1468837922/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1526072847/

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