日本男児()乙www

大事なはずのパートナーに托卵女疑惑を被せても自分の子供だって証明が欲しいとはいうけど
それいうなら女だって男が浮気してないか、ヨソで子供作って
堕ろさせてるような男じゃないか調べる権利をくれるんですかねえ

アイハバペーン アイハバンアポー
アーン
アポオペーン

アイハバペーン アイハバンパイナポォ
アーン
パイナポペーン

アポーペーン
パイナポペーン

UGH

ペンパイナッポアッポーペン

※2
さしあげますｋどwww

股ユルかって疑うレベルの女と付き合うのが悪くね？

俺だったら歴代彼女と他に関係持った女が産んだ子が俺の子じゃないかDNA鑑定頼むからお前もしてくれって言うな
隠し子がいないか女は確証が欲しいだろうし

大体鑑定しないといけないような相手と付き合い続けてるのかいｗｗということになるわな。

頭が空っぽのま～ん（蔑）は
浮気相手の子供かもしれないけど疑われるのは嫌
って思っても
“病院での取替え”があるかもしれないとは思わないんだねｗ

フェミニンフォース！

「いいけど代わりにお前にも一生貞操帯つけてもらうぞ」

最近の産婦人科では産まれた瞬間に名前タグつけられて退院するまで外さないのにどうやって取り違えるんですかね

別にいいけど費用は自腹ね

DNA鑑定全然いいけど3人合わせてやってほしい〜！
取り違いとかになってたら父子だけでやったらそりゃー親子関係ないし、自分とのもやれば安心。

やりたいならやれば？と思う

もし自分が夫に鑑定を求めたら気持ちはわかるし変に疑われたくないから応じるが、夫を心から信用することはなくなると思う
もし父親が鑑定をしてたら親とは思わない、一生父親には本心を打ち明けず表面上いい親子関係を続けるが介護はしない

報告者はそうなってもいいくらいの気持ちはあったのか

弟夫婦の長男が誰にも似てない、ビックリするほど両家の誰にも似てない...

何男の金にたかろうとしてるんだよ

タダマンしてふ　う俗代惜しんでる男は「女の体にたかってる」よね
なんでも金銭に換算するくせに、女がタダマンさせたり出産するリスクは金に換算できないのか
金！金！煩い奴は男女ともに結婚しなけりゃ良いと思うよ

※4
それと遺伝的な父親に養育費をきっちり請求する法的な権利があれば
ＤＮＡ鑑定にまつわるアレコレが比較的男女公平になるんじゃないでしょうか

※8
思わないよ
何時代生まれのGGIかしらんが、近代で赤ん坊の取り違え事件なんかほぼ起こってないし
そんな心配よりは誘拐されるかもとか交通事故ﾀﾋするかもを心配する方が確率としては上
おめーは単に女にマウントしたいだけだろ
お前の意見のに同調しなかった女＝ま～ん（蔑）とか、何様のつもりだよ
そもそもお前は人の親になる資格がない
お前の子が女だったらま～ん（）と呼ぶつもりか　おぞましい

日本の現状ではわざわざ鑑定＝不倫托卵の確認でしかない
してないものをハナから疑われたら不快になるわな
子の鑑定の前に男のDNA鑑定結果登録を全員義務づけできれば、托卵相手も逃げられないし犯罪者の特定も早くなるんじゃないんですかね

鑑定求めるのは信用されてないからってさぁ
じゃあ彼氏や夫にひとつも隠し事が無い女がどれだけ居るんだよ
これは男女逆にしたって同じだろうけど
俺はそんなやつそうそう居るとは思えないね

鑑定したうちの８割は親子関係ありだから大丈夫ｗ

※15が信用できない人間だってのは分かった

>金出すには実子である保証が欲しいですね
ワタシ女だけど、これは当然だと思うの

つまり男が必要な生活費だけ渡して給与明細も通帳も見せなくても問題ないんだよね？ｗ

やってボコって一生ATMにするわ

米19
ほぼｗｗｗ

女さは、鑑定を求める男を叩くんじゃなくて、托卵して得意気にネットなんかに書き込む女を叩けよ
うちの嫁に限ってないよななんて思いながら一生過ごすんだぞ

※26
これがクズDV人間か

子どもを作る予定のない、もしくはメリットがないと考えている独身者は考える必要のない問題だけど...
ブライダルチェックとDNA鑑定は、もう必須にしてしまったほうがみんな幸せになれそう

たとえば男だって興信所に妻の不倫の調査を依頼するなったら
ほぼ黒の確証があって離婚の証拠集めの段階がほとんどじゃ無い？
妻が買い物に出かけた→外で浮気してるかも→興信所に調査
なんて普通はしないでしょう
2割が托卵だったって、
上記の状態で8割が白でしたって言われてるようなもんだよ

妻からあなたが毎日出社するから外で浮気してるかもと思って
興信所に調べてもらったけど真面目に働いてるのね、飲み会も
××って居酒屋いって一次会で帰ってきただけって分かったわって言われて
そっか分かってくれて嬉しいよ、後ろくらいところはないから
いつでも調べてくれていいからね＾＾
って言う夫でいられるのかい？

※28
女はその手の書き込みはボコボコに叩くよ
一方「既カノが俺の子を妊娠したかもしれない」系の
男の書き込みには「勝ち組じゃねーかｗ」って書き込みばっかだよね

※32
ソースは？

こっそり調べたらいい
子守り買って出れば粘膜採取する機会なんていくらでもある

※32
つか妻が間男の妊娠と
彼女が妊娠じゃ話しちがくね？

どうやってもたかりたい女乙‼︎

「怪しい」で調べた内の二割が托卵というデータが物語ってる。
※同じ条件でドイツは一割

2000年前にDNA鑑定なんかあったら宗教による悲劇がもうすこし少なかったかもしれないな

※31
じゃああなたも逆に考えてみよう
彼氏の浮気を疑って調べた人の8割が白だった
浮気を疑ってる友人に安心だって言える？

DNA鑑定=不倫してないかの疑いを掛けられてる、これは分かる。自分が女だったら不快に思わない自信はない。

ただ、男としてはよく聞く話だし自分の子供だという保証は欲しいだろうなと想像はできる 。
産むリスクゆえに信頼してほしいし、外に子供がいないか、浮気してないか保証が欲しい、養うリスクゆえに保証が欲しい。

それを双方満たすためにDNA鑑定も、浮気調査もいいんじゃないか。

※15
あるんじゃないの？ 心からの信頼や相手からの愛はあるにこしたこたないけれど、得られないならそれならそれで100パーでなくても男は割と大丈夫。それらを欠損することになろうとも「男の側が愛や責任の現れを自分の血脈に注ぎ込む根拠の一柱のその土台」を得られるならば意味はあるので

自分の子供じゃないと
疑われてることが悲しくなるね
受けたきゃうければ？ってなるけど
そこで白だとしても
よかった俺の子供だった！これからもよろしく！
って言われても、はぁ？ってなりそう
ギクシャクはするよね

鑑定したいといわれて頭に来る女側の心理もわかる
だから鑑定は義務化すればいいよ
こういうのに血税を使ってくれ

※31
DNA鑑定の依頼者のうち4割が母親
「やべーwダンナの子供か間の子供かわかんねーwww」が4割

※42
それで、はぁ？なら
鑑定もせずに「あなたの子よ」って女もはぁ？だな

この記事の場合、DNA鑑定の是非の問題じゃなくて、気遣いと思いやりの問題だろう。
確実な証拠があるなら、ドヤ顔しながら奥さん・彼女の目の前でやればいいけどさ、「一応やっておきたい」程度なら、こっそりやるか、頭を下げるかしろよって思う。
「男の不安」を理解して欲しいというなら、痛くもない腹を探られる「女の怒り・悲しみ」も理解しなくちゃいけないだろう。一方通行で成り立つ人間関係なんてあるわけない。
つまり、あらぬ疑いをかける男の側が「頭を下げる」側なんだよ。
報告者やそれに共感する人に対しては、なに上から目線で察してちゃんしたんだとしか思わない。

取り違えもあるし鑑定はしたほうがいいだろ
スレにも米欄にも「男はATMでいろ」論の奴らが多くて草も生えない

鑑定するメリット
自分の子供かどうか確実に分かる

鑑定するデメリット
離婚されて子供に月1程度しか会えない可能性がある

自分の子供かどうかはっきりさせて、父親として金だして愛情かけたい！って理由で鑑定するなら、そのリスクとして真逆のことが起こる可能性があることについてどう思うんだろう？
黙ってやるならまだしも「俺の不安を理解して受け入れろ」って男は、嫁に鑑定すると宣言した上でやりたいんだもんね。

※45
そもそも、無条件で信頼し合うのが、夫婦の前提条件なんだけどね。
確実な証拠がなくちゃ信用出来ないなら、そもそも子作りすんなよと思う。

いやな話だ
托卵する女なんて最低だし自分の最愛の女をそういう外道と同レベルに見なす男も嫌だ
私の夫がこういう人間ではなくてよかった

そもそも、完全には信頼できない相手と、子どもを作ってる時点で人生冒険しすぎでは...？
お互いへの信頼と安心がないと成り立たない、結婚自体が向いてないよ

※49
都合のよい言葉だな

先日のニュースでDNA検査依頼が年間2千件以上あってその内親子関係が否定されta
のが2割ってのがあったよな
疑われた中での2割だから全体としては托卵は少ないって意見もあったけど問題はそこじゃないだろ
割合ではなくて件数としては400以上が托卵されてるってことだぞ
未発見を含めればもっと多い
疑われても逆切れして逃げ切ればいいって思ってたりどうせばれないだろって考えがあるから托卵なんてするんだから検査を義務化すればある程度の抑止力にはなるんじゃないの？

言われたら多分悲しいというより空しくなるだろうな
誰の子供育ててるんだろうって
つわりでゲーゲー吐いて産む時死ぬほど痛くて
まともに寝れずに育児して頑張って来た事が無駄に感じると思うわ

※49
なるほど、鑑定したがる男は順番が逆なんだね。

普通の人なら確実に自分の子供を産んでくれるから子供を作る。
鑑定賛成派は子供を作ってから確実に自分の子供を産んでくれる相手かどうか確かめようとする。
普通の人は前者の考えで動くから、当然嫁は信頼されてると思ってるからこそ子供を作ったし信頼してるからこそ子供を産んだのに、それが実は信頼なんてまったくしてなくて妊娠中も疑ってましたーなんて言われたらそりゃあ傷つくわ。

※47
それは論点のすり替えって言うんだよ。
男女で価値の違う、それも言われた女性の側が傷付く問題なのに、平気で「何で俺の不安を理解出来ないんだ」とか言い出すから悪い。
男の気持ちを理解して当たり前っていうのが間違ってるんだよ。だって、そういう人に限って女の方の気持ちをそもそも理解しようともしてないんだからさ。

なんで議論なんかしてるんだろ
最初から結婚手続きに付随させればいいのに子供が大事だったら

女性を信じられない人は、お互い本当に信じ合える相手と、いつか出会って愛してもらえるといいね

こういう記事で、DNA鑑定の義務化って言葉を出す奴必ずいるけどさ、DNA鑑定ってキーワードが同じだけで、今回の話には全く関係ないから。
こんなところでわめいてないで、政治家に言いに行きなよ。

※46でFAじゃないの？
○○だからって何もしてないのに犯罪者予備軍扱いされてムカつくとかよく聞く話でしょ？
友人に突然自分の物取ってるか安心できないからカバンの中身今すぐ全部見せろとか言われたら嫌だろうし。
後ろ暗くないなら何を言われても要求されても平気な訳はない。

やってもいいけど黙ってやればいいし、黙ってやる事の方が白でも黒でもメリットあるし。
前科も無いのにこれ見よがしにやる奴はモラハラ予備軍だと思う。

前にあった「浮気相手の子か夫の子か分からない」ってまとめを読むと、自分の子だっていう確証が欲しいって気持ちは理解できる
でも、疑われてショックだった女の気持ちも分かってほしい
男の人も毎日激務で休暇なし、それこそ命削って働いてるような状態なのに「本当に仕事のなの？証拠見せてよ」って言われたらショックなんじゃないの？
だからDNA鑑定したければ好きにすれば良いけど、こっそりやって欲しいわ

※19
そもそもお前に他人をどうこう言える資格ねーだろ。
何様のつもりだよ。おぞましい。

※60
犯罪疑われて身体検査されたらムカつくけど空港なんかで検査が義務付けられてるなら腹立たないだろ
それと同じでDNA鑑定も義務付ければいいんだよ

どの国だったか覚えてないけどDNA鑑定の義務化を否決した国なかったっけ？
「父親の気持ち」より「子供の幸福」なんだって
たぶんどの国でも「子供の権利」の方が重要視されるだろうから義務化にはならないよ
託卵するやつはクズだけど信用出来ない女と結婚、ましてや子作りするなよ

ま～んは論点したいならちゃんとせえよ
論点ずれてるやら脳みそマンカス畑やらで議論になってないぞ
理屈で会話できないいうても限度があるやろ

疑うんだから女の方も浮気はしてない証拠欲しいよね。
おとしどころとして、財布、カバン、携帯、部屋を全て見せてね。
そしたらDNA鑑定同意します。

そもそも顔見たら分らんか？
自分に似たところある赤ん坊見ても鑑定受けるんか？

※53
問題はそこだと思うけど。托卵されてる！って疑った男の８割が外してるってことでしょ？

４００件って数字から、"客観的に"多いか少ないかをどうやって決める？そのデータが出た年に生まれた子どもの数と比較でもしてみる？

未発見の件数はどうやって推測するの？
自分の感覚で、印象が変わるほど増えるはずだって決めつけるの？

DNA鑑定連呼厨はその話題は女性が嫌がるからしてるんだよね。
黙ってやるメリットは無視するもんね。
ギリギリのセクハラとかしてくる奴と同じ。

※65
落ち着いて、論点が違うというより、みんな類似した事案から論じてるだけだと思うよ
あと、自分の奥さんや彼女に対してはそんなこと言わないであげてね

※49
だよな、夫の給与全部管理して夫を小遣い制にしてる女も
夫を信用してない酷い奴だよな
本当に信用してる夫婦なら生活費だけ預かって
他は夫が好きなように使えるようにしないとな

托卵している女の数だけ、隠し子作ってる男がいるってことだからなぁ。
幸せに暮らしてきたところに、いきなり変な女子供がやってきて引き取れとか言われたらたまったもんじゃない。

※67
特徴が出る頃には手遅れだぞ色々と

報告者自身もする。
尚且つ女側からDNA鑑定鑑定してって言われても怒らない感覚なら言ってもいいんじゃない？

※71
…… 世の中に小遣い制の夫婦しかいないとか思ってる？

DNA鑑定肯定派は目に見える形で信頼したいという。
DNA鑑定否定派は目に見えない物で信頼しろという。

分かりあえるわけねーっつーに。
夫婦は信頼の前に思いやりじゃねーの？
皆忘れてない？

※75
？？？
違うよ、そういう夫婦は
本当の信用が無い夫婦なんだなってだけだよｗ

世の中はそれがスタンダードな形だと思ってるのは間違いないな

※49
無条件の信頼って言い換えれば盲信って事だよね
正常な判断能力を持った大人とは言い難いんじゃないかな

まずこの件に関して女は一方的に有利な立場だってのを前提にして考えんとな
そこから頭下げろだの何だの実に思いやりのない話

託卵を…


たくらんでる！

※68
数字の大小を議論してるんじゃないんだけど…

夫婦は信頼信用！！でも、夫には小遣い以外は自由に使わせん！！
こんな感じの女は夫を信用してないクズだよな～ｗ(勿論逆もね)

子供なんてどこかしら父親に似てる部分がある。年賀状とかフェイスブック見ても笑えるくらい父親に瓜二つだったり。それでもDNA鑑定したいの？似てないの前提なの？

優先されるべきは、男性の安心でもなく、女性の自尊心でもなく、何も知らず生まれてくる子どもの幸せじゃないのか
男女ともに、自分のあらゆる権利や利益を捨てる覚悟もないのに、そもそも子ども作るなよ

結婚生活での信頼を裏切るな派と
とはいえ親の実感が欲しい派は
分かり合えないと思う
間をとって、デキ婚は義務化、としよう

※84
あ、似てなければDNA鑑定問題ないんだｗ

※56
男女で価値観が違うって言うなら。男の不安も尊重しないとダメだろ。
一生不安に苛まれろと？
取り違えをレアケースって言うなら、
そのレアケースに自分がなる可能性は無視？

やましいこと何もないし、どんな風に鑑定するか好奇心まんまんだから、
頼まれれば喜んで受ける。
恋愛とはちょっと違う、家族的な空気で結婚してるからかもしれない。
恋愛意欲薄い同士だから。レアケースで全然参考にならなくて悪いけど。

私は女だけど本スレ20と同じ考えかな。これだけ託卵する女がいる以上、男からしたら100%信用しろって方が無理だよ。もしかしたらって考えてもおかしくないんじゃないかな。

有名人の托卵が公になってきてるし
不安になるのも当たり前

義務化は必要ないからやるなら自腹でやってくれ、妻に怒られたくないなら黙ってやればいいだけ
ほとんどのまともな夫婦には完全に無駄な出費だから

えっDNA鑑定って両親の了承いらないの？
じゃあどうしても疑念が拭えないなら勝手にこっそり黙って小遣いでやればいいんじゃないの？
奥さんに鑑定すること宣言するから角が立つんじゃん
誰だって疑われたらいい気しないからね
実子じゃなければ離婚前提なんだろうから、結果次第で揉めるのは覚悟の上なんだろうし

鑑定否定してる女なんてそうそういないよ。信用できない女と自分から進んで子供作っておいて鑑定したい！って言ってる男はバカなのか？って言ってるだけで。

鑑定したい
→したければすればいいけど黙ってやれ
義務化したい
→隠し子も分かるようにする&養育費徴収がセットなら賛成

って意見が多い気がする。

托卵より犯罪の方が社会的に問題だよね！
犯罪の8割は男だから、まずマイナンバー情報に全ての男の指紋登録とDNA登録を義務化しよう！
業者は大変だろうから女性は男が終わった後からすればいいよね！
そうすれば子供のDNA鑑定義務化も簡単だよ！

例え伴侶であっても人間を過信しない人
の方が優しい家庭を築くと思う

男だって保証が欲しい、というだけなら自腹でこっそりやればいい
不利な男の気持ちを理解しろというなら不快な女の気持ちも理解してヒッソリやれよ
産まれた子供の髪の毛や口の中の細胞を取るだけじゃなくて
どうしても生まれる前に鑑定したいというなら女の腹に針を刺す手術を強いることになる
女に不自由と手術のリスクと肉体的な不快さ、何より子供の命を危険に晒してでも
いま保証が欲しいという望みは少なくとも申し訳なく思わなきゃいけないだろ

94
全否定多いぞ

男の度量が小さくなるのと比例して
女の慎ましさもなくなってきてるからセーフ

夫は子供と自分の繋がりを確認したいだけだぞ
（結果的に、間接的に）妻を疑ってる！というのは邪推

そして妻を信用しろというくせに
夫が妻を疑っていない事を信用できない

更に言うと
この世でお互いを100%信頼してる夫婦がどれだけいるか

黙ってやる必要すらない
やましいことがないならなんの問題もないから堂々とやるべき

スレ主がどう話したかによる
「嫌な思いをさせるけど調べたい」ならわかるけど、
「調べるよ、潔白なら別に良いでしょ？ なんで嫌なの？ あっ、潔白だったらこれからも仲良くしようね」だったら駄目
義務化が一番良いけど、義務化なんて待っててもならないから、相手が潔白だった場合仲良くしたいなら、こっそり鑑定しようよ…

黙って調べればいいのに
痛くもない腹を探られたら傷付くのは当たり前だ

米96
腹の中でならなに思っててもいいだろうけど、
相手への不信を口に出したらそりゃ戦争だろ
婚約者にプロポーズして「この婚約指輪、元カレに使ったやつじゃないのね？」
子供が出来て「本当に俺の子？不安だから証明して」
残業して帰るたびに「本当に残業？浮気じゃないの？隠し子や愛人がいないってしょーめいしてくれないと安心して暮らせない！」
キッツイ。

こんなの話題の持っていき方次第だろ
「出産で大変な思いさせた女にさらに嫌な思いさせるかもしれないが」
とか前置きがあってのことならそもそもこんなけんかにはならんだろうし
どうせ「托卵かどうか心配だから調べるぞ、嫌だと言う奴は托卵予備軍か後ろ暗いことがあるのだろう」みたいなハナから女疑ってかかる言い方だったんだろ

うちは長男が生まれたときＤＮＡ鑑定したが、それだって嫁・子・俺の科学的な親子証明が欲しいって理由嫁に説明してたし、嫁は嫁でそういうノリのわかる女だったから問題なくできたが。

馬鹿の一つ覚えで「ＤＮＡ鑑定するぞ」とかわめく馬鹿とかって、痛くもない腹探られても平気な正真正銘の馬鹿なのか自分が疑われることを想定してない馬鹿のどっちかだろｗ

※98
「疑われたくない」のと「鑑定してほしくない」は少し違うと思ってるから※94の書き方にした。

※96
過信しないことと「疑ってかかって潔白の証明を求める」ことは全然違うぞ？
家族の誰かが財布なくしてて、「お前が犯人かもしれないからカバンの中をあらためさせろ」て言われてもその相手と今まで通りの信頼関係維持できるか？

ちなみにこれを「自分は全然気にしない」て答える奴はそもそも家族と信頼関係築けてなくて単純に信用問題でバランスとれてるだけだからな。
信用は担保失ったら即瓦解する

喜多嶋と同じ思想を持ったゴミクズってこんなに多いんだな、びっくりだわ

「無断で鑑定。妻には言わない」が正解かな

無断でケータイチェックしたり、素行調査するのと変わらん

※108
文盲？同じ思想もったゴミ多くねーだろｗ

そもそも「女は托卵するもの」て思いたいなら結婚も出産もしなきゃいいだけ
ＤＮＡ鑑定は嫁との信頼関係にかかわる問題なのだから持っていき方に注意する

こんな単純なこともわからんのか？
あとＤＮＡ鑑定はピンキリだからやっすい郵送タイプのやつはたまにいい加減なやつもあるから注意しろよ

まぁ、やましいことがないなら鑑定くらいできるでしょ
鑑定して好きな男を安心させて無事に産むのと、托卵疑われた！アタシ可哀想！ってヒロインぶって事態こじらせるのをのと天秤にかけてどっちがいいかってとこだよね

本当に手強い人って、そんなヘマしないんだよね。
男も女も。

鑑定されても問題ないからしてもらっていいけど、鑑定して実子でした、よかったねーで終わらせられたら腹立つんだよなぁ。
でもじゃあどうしたらいいの？っていうと、どうすればいいのか分からない。
可能なら世の中から托卵もやり逃げも全て無くなってほしい。
つまり義務化して、タネの男が逃げられないようにしてほしい。
でもそんな金ないしなぁ。

言い方によるけどする事については特に反対はないなー　
ただ結果が出るまで父親じゃないからみたいに嫌な態度とられたりは無理
あと結果が違ったとしても安易に疑わずに冷静に何度か検査するように言う
心当たりがないから絶対に間違いだし

DNA鑑定と携帯・スマホを見せての反応は同じなのかも。

バレて困ることがないから見せられる人と、疑われているようで気分が悪いから見せたくない人と、バレて困ることがあるから見せられない人。

やましいところがないなら、見せろと言われても見せたくない人は見せたくない。

貞操観念の無くなったバカ男バカ女が増えてきたからDNA鑑定はやってもいいと思う。

まずDNA鑑定と聞いて疑われていると感じてる時点で
もう性根が腐りかけてるよね

よめに内緒でこっそりやればいいのにw

※117
煽りじゃなくてほんとにわからないんだけど、
腹の子が100パー自分の子だって疑ってないのに鑑定する理由って何？

※115
少なくとも私は違うよー
携帯見せてと言われればいくらでも見せるし、全然抵抗ない。代わりに相手の携帯見せろとも思わない。
でも、妊娠出産って冗談抜きで命がけだし、内臓潰して吐き気に耐えて出産の痛みに耐えて、それも全部相手との子供を無事に産みたいから、相手との子供に会いたいから頑張ってるわけで。
その痛みやら気持ちやら全部無駄にされた気分になるからすっごい不快だし、他の人も言うように元には戻れないと思う。
最悪、鑑定して潔白を証明したら離婚かな。

DNA鑑定の是非より、こんな事言い出す2ちゃん脳の男は嫌だわ…リアルとネットの区別つかない痛い人じゃん

DNA鑑定をしたいけど、妻を信用してるって理論が全く理解できない。

妻が浮気してないなら必ず自分の子である。
妻が浮気しているか完全には信用できないから必ず自分の子であると信用できないとしか受け取れない。

言われて嬉しい女はほぼいない。
父親の自覚が欲しいからと土下座の勢いで頼んで尚且つ自分も受けるなら。
人によっては何もしてないのに裸にされてケツ穴覗かれる位の屈辱に感じる人もいると思う。

自分の腹から出てこずに代理母で生まれた子供で自分に似てないなら
女でも自分の子供だという実感がわかないんじゃないだろか
男が求めるのはそういう実感でしょ

言われたら嫌だけど、女にはどうしても分からない感情なのかもなーって反対もし難いな

※105は奥さんが全く不快感を覚えず喜んで同意したと本気で思ってる…んだろうね
たいした自信だ
もちろん本当に平気な女性もいるからいいんだけど、少なくともそれはその人の持つ根本的な考え方とか素質(例えば理系の研究員みたいな人とかかな)によるものだから、言い方さえちゃんとすれば許されるという思考は世の女性には通用しないよ
どんなに頭でわかっててもお産と産後数ヶ月は全ての理屈を越えた本能勝負、死ぬ気で産んだこの子を夫は我が子と思わなかったんだという事実は容易には消えない

鑑定を希望した人達の2割が親子関係がなかった！高い！って言ってる人いるけど、それ全部が夫婦ってわけじゃないからね。
結婚前に出来ちゃったとか、浮気相手が妊娠しちゃったとか、そういう鑑定も含めて、その中で2割だよ。
簡単に踊らされすぎでしょう

たかられる甲斐性持ってる男ならATM扱いに不満言ってもいいけどさあ…ｗ

※120

反応の話をしただけで、私もスマホは見せられるけど、鑑定は疑われているようで気分が悪いからしたくない派。

でも女の人の中にはスマホが見せられるように鑑定も受けてくれる人もいる。

浮気調査もスマホの確認・不審な行動のチェック→探偵に調査依頼→托卵疑惑が出てきたからDNA鑑定と順を追うのに、なんで信用してるのに前段階すっ飛ばしてDNA鑑定したいというのかな。

いちいち嫁にお願いしなくても、鑑定くらいできるでしょ？
子供の口内を綿棒でこするだけだし、嫁が風呂入ってる時にでもコッソリやっちゃえ
旦那の浮気を疑って携帯チェックする嫁は沢山いるけど、「あんた浮気してそうだから携帯見るわよ」って事前に宣言する嫁はほとんどいないだろ

※119 ※122
例えばだけど、科学が進歩して相手の愛情が数値化出来るようになったらどうする？
測らない人も確実に居るだろうけど、測ってみたいって人を否定できる？
本来なら形に出来ないものが形に出来るんだよ

浮気どころか初めての相手と結婚したけど
DNA鑑定したいなんて言われたら別れるだろうな

言われたら絶対嬉しくない
ただ男性側が不安になる気持ちも分かるから、何なら私からDNA検査を申し出たい

数は少ないなれど浮気をする女が居るんだから文句言うならそっちに言ってくれ。
女性が1％にも満たないくらいしか浮気しないなら男もこんなこと言い出さない。

疑ってる！とか信頼してない！とかじゃなくて、そういった行為をして裏切る女性が居る限り分類的な「女性」が信用ならないんだよ。

信頼とか数字では出ないけど、検査は目に見えて判断できるんだからそりゃするわ。

※129
やっぱりそうだよね。
疑わしい動きがあったならまだしも、子供が生まれたら疑います！って言われたら不愉快だよね。
これも「スマホ見せて」と「鑑定させて」の不快感の差に関係してると思う。

なんとなくだけど。
男の人は結婚しても子供作っても恋人気分なのかなと思った。「疑う訳じゃないけど不安。この気持ちをわかってほしい。僕を安心させてよ！」って。
でも女からしたら、やることやってこっちが身削って子供産んでるのになに言ってるの？そういうのは恋人時代に済ませておいて。って感じなのかも。

疑われること、自分を蔑ろにされること自体が嫌だわ
やっぱDNA鑑定=不貞を疑われてるって思うし
言われたら浮気してない人ほど怒るなり悲しむなりすると思うんだけど、そういう配慮、考えがないってことでしょ
父親の実感わく機会なんて他にもいくらでもあるのにさあ
私ならしたいならすればいいけどもしちゃんとあんたの子だってわかったら慰謝料もらって別れるから位言うかなあ
やるならこっちにばれないようにこっそりやってほしい

いいんじゃないの。むしろ鑑定してみたい。自分がキメラじゃないかちょっと興味ある

大半はDNA鑑定しても親子関係認められるだろうから、不快に思う人が多いのは解る
でも可能性が0じゃなく、疑わしい事があれば鑑定したくなる気持ちも解る
黙ってやってシロなら墓場まで持っていくしかないね

男女で代表気取ってる人いるけど、例え男が妊娠する仕組みだとしても女側で同じ不満は挙がるでしょう。男って～女って～っていうことはどこか違う。
やりたい人はやればいい。健診か記念のひとつだとでも思っておけばいいでしょ。

DNA鑑定もそうだし、例えば痴漢の冤罪も浮気の疑いもそうだけど、一部の狂った貞操観念のない男女のせいで、大部分のまともな男女が不幸になってるのやりきれないよなあ

※134
そんなに女性ってものが信頼出来ないなら、結婚しなければ良いのでは？

※141
そんなにDNA鑑定する夫が信頼できないなら結婚しなければ良いんじゃない？
妻を信頼しろっていうならば、DNA鑑定する夫も
浮気を疑ってするわけじゃないって信頼すればよいだけだよ

私はどっちでもいいや、鑑定したいならしても構わないかな

※142
浮気を疑ってないならする必要ないよね
浮気してなければ、子供は100%夫の子供なんだから

そろそろ米の内容が堂々巡りになってきたな。

※142
うん、だから私はそんな馬鹿とは結婚してない
信頼出来て、信頼してくれる男性と結婚して妊娠してる

※142

結婚する前にDNA鑑定するって言われたら、結婚しない。

結婚する前に言って。

結婚して子供を作ったあとにDNA鑑定するって言われるからもめるじゃないの？

私も全然平気
怒る方が余計に変に思われそう
それで安心して家族のために頑張るって気合いを入れてくれるなら安いもんだ

信用できない相手と結婚して子供作る意味がわからない
人質でも取られてるのか？

※84
当たり前じゃんw
自分に全く似てなかったらDNA鑑定したくなる気持ちはわかる。まだ結婚どころか妊娠もしてないのに、DNA鑑定したがる男って意味不明。生まれてみたら自分に瓜二つで、「パパにそっくりね」なんて言われたりするのに。
まぁ独身の妄想だよね。

※84じゃなくて※87の間違い

※140
結局はそれなんだよね。
一部が悪さしてるから大部分まで悪影響を受ける訳で。
正直、浮気などは男だろうが女だろうが罰則強化して欲しいわ。

性欲は生物学的上あるかも知れないが人間には理性という枷がある、
その枷を外して道徳を忘れる馬鹿は人権剥奪して動物園にでも放り込んで勝手に交尾でもさせろという。

つきあってる段階で言う奴地雷と思ったんじゃね?他も面倒臭そうって
托卵しそうなバカ女は女から見てよくわかる
するかしないかどっちかだよね
真面目な子が言われたら今まで私の何見てたの?って憤慨するわな
しない子は（ry）

※150
独身男の被害妄想だよね。
ウチ、ダンナにこれっぽっちも似てなかったけど間違いなくダンナの子だよ。
ダンナ苦笑いしていたけど。ダンナもダンナの妹も父親似で、特にダンナは舅のコピーみたいなのに産まれてきた子は姑ソックリだったんだよね。私成分どこ？って言いたくなるくらい。

※142
そうやって、黒か白かしか考えられない上に、反転して返せば良いと思ってるのは単純だなあ。
「〇〇なかなったから、持ち物調べさせて」→「こっちを疑ってるんだ！」は簡単に成り立つけど、それに続けて、「いや、別に疑ってるわけじゃないから！」がそう簡単に納得してもらえるわけないことくらい分からない？
気遣いの問題だって※欄でも何回も言われてるじゃん。

女だって産むまでは絶対自分の子だけど、産んでから退院するまでの間はわからなくなるよね
私は取り違えとかが怖すぎるからDNA鑑定したい派だ

DNA鑑定義務化して検査数が急激に増えたら、一定数検査ミスとか献体の取り違えとか出てきそう。

ミスで家族崩壊ってすごく不幸だよね。

ミスでしたって言われても元には戻らないよね。

※156
赤ちゃん取り違える可能性より、サンプル取り違える可能性の方が高いと思うよ…

信じられないような女と子作りすんなよ

鑑定するなら自分と自分の両親のもやらんとな

※142
面罵してきたに等しい男性を、それでもなお女性は信頼を示さなければいけないと？
どんだけ低く見られてんだよ呆れるわ

信頼と盲信を一緒にするなよ。
金によってDNA鑑定という科学的根拠に基づいた信頼を買えるんなら、それに越したことはないでしょ。
疑われることに、怒る女性方は身分証の提示やらにも一々信頼されてないって怒ってるわけ？
もっというと、給与明細を見せたがらない男が「俺を疑ってるのか！信用しろ。」と言わて、確認もせず納得するの？

※158
流石にそれは職員に失礼すぎないか...
憶測で物を言うのは簡単だけどそれが意味する事やその言動を元に起こる事は考えて発言しよう...

※158
複数鑑定に出せばいいだけじゃない？

女を全部ひっくるめて托卵するかもしれんと疑ってる男と、そんな事してないのに疑われると不快な女とでは話が平行線でも仕方ないわな
うちは旦那に自分の子供だという実感が欲しいものではないのかという前提でDNA鑑定したいか聞いたけど「別に」って言ってたわ

※163
赤ちゃんの取り違えを疑うのは失礼じゃないのか…
※164
赤ちゃん取り違えの確率って、そんなに高いの？
まぁ、やりたいってのにケチつける気はないんだけど、DNA鑑定で取り違えも防げる！って人は何故今あんなに厳重に管理してる産院より、近年出来たばかりの民間の鑑定施設を信頼出来るのか不思議で…

「いいよ。先ず貴方(達兄弟全員)とお義父さんのDNA鑑定の結果が出てからね」
先ず知っとくのは自分のルーツでしょうが、バカじゃない？

※162
身分証の提示、自分が一番信頼してる人に言われたらショックでしょう
給与明細も、結婚前に源泉徴収票と預金通帳全部見せてって言われたらショックじゃない？

※163
そこまで赤の他人の職員に対して「失礼だろう」とか「その言動を元に起こる事を考えろ」とか真っ当な事を言えるのに、自分の妻に対してはそれが一切なくなるという…
不思議だわ

確かに言われたら嫌だけど、
実際でき婚が増え、本当は自分の子供じゃなかった話が多いのだから気持ちは理解できる。

私はやましくないから受けてもかまわんよ（笑）と返せるけどね
その結果一つで、安心して育てられるのなら。

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別に検査したいというのは構わないんじゃない？
ただし、結果がシロだったとしても
「よかった～これで安心だ、今まで通りこれからもよろしくね！」
とならない可能性はたぶんにあるということはお忘れなく

男からすれば、自分の子供である保証がほしい
でも女からすれば、自分が文字通り命をかけて子供を産んだあと、もしくはこれから産もうというときに、「お前のこと信用してないから、浮気をしてない証拠を見せろ」と言われるのは辛いよな
鑑定するなとは言わないけど、鑑定してほしい男は言い方とタイミングを考えないと、夫婦関係終わるほどに拗れるかもしれないということを理解した方がいい

※166
「なんの根拠もなく」片方を貶める発言に対してだから問題ないはずだよ？

DNA鑑定されるくらいなら、浮気をしてない保証が欲しいとスマホに監視ソフトいれて、GPSで位置情報確認されて、盗聴器持たされる方がマシ。

浮気より何倍も托卵の方が酷いことだと思うから。

※171
電車に乗ってくる不特定多数の人間と、信頼して結婚した自分の配偶者との関係の区別もつかないのか…

※174
レス番間違ってる？

「万が一でも托卵するような女」という前提でやるから拗れるんだよ

「フルセットで調べよう」って提案は潤滑剤なんだよ
男も女も傷つかない方便を惜しむ提案だ

※169
前の※見てるなら話が早いと思うけど「一部の人の悪さ」によって不本意ながら全体的な女性の信頼が損なわれていると自分は思っているから仕方ない。

妻は信頼に値するだろうが神のように崇める物ではない。
科学的に信頼を補償されるならそれを利用しない手はないでしょ。

※134
DNA鑑定する業者の「誤認率」も結構あるんだけど、そっちは気にしないのか？
何か勘違いしてる人が多いけど、DNA鑑定って今の日本じゃ「100%正確じゃない」
上に悪徳業者だって居るんだから、盲信は禁物だぞ？

※142
いやいや「実際に俺の子か？」と疑って鑑定させろと言ってる人間が、いけしゃーしゃーと「浮気を疑ってするわけじゃない」とか、アタマ大丈夫か？　

※173
「お前のこと信用してないから、浮気をしてない証拠を見せろ」

何でこう極端なまでにいっちゃうんだろう

※167
どんなに厳重でも人間が管理してる限りエラーは起こり得るものと思ってるから確証が欲しいんだよ
確率は高くないってわかってるけど、重要なことだからさ

托卵ってネットでしか回ってない言葉だし、２ちゃんや週刊誌に毒されてない女の人なら、いきなり言われたら自分のことを信じてない？？と大ショック受ける事はあるよ。
私はネットで托卵記事が多いのを知ってるから「ネット情報に躍らせおって。青いね〜〜w」くらいにしか思わないけど。

これなぁ、相手を信用してないんじゃなくて、
自分を信用してないとかもあるんじゃねぇかなぁ。
自分の目をね。
実際そこらの特別実績も無いリーマンがさ、
稀にではあるが托卵・不倫の話題のある世間でさ、
嫁を信じきるって言うのは、
ちょっと、自惚れてんじゃないかなぁって思うわけですよ。
人を見るのって難しいじゃない。
ましてや、そこらのリーマンに安易に出来れば苦労はしない。

※176
DNA鑑定の話になるといつもモヤモヤしてたんだけどそれだわ
「疑ってるわけじゃないけどDNA鑑定したい」っていうのと同じで「疑われるのはまだ許せるけどDNA鑑定はしたくない」なんだよね

※179
業者さんも間違えるよ
でもあなたは業者さんを疑ったら「失礼だ」とか、「それによって起こりうる事を考えろ」って言えるのよね
妻に対しても全く同じことが言えるのに、あなたは妻に対しては何故かそんな言葉が消え去ってしまうのよね
一部の業者さんが間違えるから、業者さんを完全に信用してはならない→失礼だ！
一部の女性が托卵するから信用してはならない→そうだ！
なんで？？

※182
そんなに民間のDNA親子鑑定を盲信するのも危険だと思うよ
産んで目の前でタグ付けて、さらに顔や体重もそれぞれ違う赤ちゃんの取り違えは心配なのに
サンプル郵送して自分の預かり知らない所で行われて、これまた郵送で返ってくる結果は心配じゃないってのは…
自分には不思議だ

※181
言い方とタイミングを間違えれば、こう捉えられても仕方がないぞってことだろ
産む側と産んでもらう側が同じ感性を共有できるわけじゃないんだから、自分の都合を伝えるには注意が必用なのは当たり前

後、信頼できない嫁と結婚しておいて～とか言う奴さ、
お前、一生離婚とかしないんだよな。
騙されたとか、口にしないんだよな。

しかも、このまとめにいて、それを当たり前の様に言えるんだよな。すごいな。
結婚前後の信頼関係が崩壊する（そもそもしてた）事例なんて幾らでもあんのに。凄いな。

DNA鑑定したい気持ちはわかるけど面と向かって平然と言われたらデリカシーないなとは思う
できれば子供が生まれてからこっそり調べて勝手に安心しといてほしい

※189
いや、貴方は離婚する前提で結婚するの？離婚するかもしれないと思って結婚するの？
そんな人いないし、だったら結婚するなって話だと思うよ

※46に同感
潔白の妻を侮辱して傷つけなくても
こっそり鑑定すればいいだけ
いちいち妻に鑑定を宣言するのってつまりマウンティングしたいだけだよね
馬鹿らしい

※179
横だけど。
一部の女の素行がーとか言ってるの面白いな。
性犯罪の大半は男で、フーゾクも男向けが大半、もちろん性病(エイズ)も女の3倍近く多く、異性関係で離婚の調停起こされるのも女より数倍多いのに、「女の素行が悪いからなw」って大真面目に言ってるのかな。

でも一部の人のせいで疑うという主張なら、一部の男は浮気するからつって自ら身の潔白を一生懸命証明してくれそうだから、普段から自主的に信頼させるための努力をしてくれてる人なら「DNA鑑定したい」って言われても不快にならないかもなーって思った。

※162
だから勝手に鑑定しろ、と散々どこでも言われているだろう？
信頼を買えるなら（ｷﾘｯ）だってお
最初に「お前を信用していない、もしかしたら売ｵﾝﾅかもしれない、サノバビ〇チかもしれない」と言いがかりをつけてきておいて、それで信頼を買えるだと？
じゃあ言いがかりを付けられて傷ついた、嫁の夫への信頼はどう回復するつもりよ

※171
電車の痴漢の数と托卵の数は全然違うよ
しかも何度も被害に遭ったりする人もいるから女性専用車両が出来たんでしょ
大体DNA鑑定は言い出す方が相手の気持ちを考えるのが先
実感が欲しいだけなら言い方を気をつけて言えばいい
それで切れるならその人がおかしいんだし
私も旦那にDNA鑑定の事聞いた時には旦那が不快にならないように気をつけたよ
疑ってる側が「托卵されるかもしれない男の気持ち考えろ」なんて言っても覚えがない側からしたら「そんなに信用出来ないのか」と逆に不信感しかわかないんだよ

※181
極端じゃないよ
だって、結局俺の子供じゃないかもしれない！他の男の子供かも知れない！から保証が欲しいんだろう？
じゃあ、お前はサノバビ〇チかもしれない、で合ってるじゃないか
何が極論なの？

※193
男の素行が悪いから、それに乗る尻軽の可能性を否定できない（ｷﾘｯ
なんだろうよ
つまり身に覚えが有るんだろうぜ

※168
結婚する相手の年収とか、貯金額とか把握もせずに結婚するの？
結婚式、今後子供の養育費に掛かるであろう費用とかも話し合わず考えずに夫婦になるの？
あと、身分証はパートナーじゃなくて、生活してたら様々な時に提示を要求される時のことね。保険に入る時も過去の病気歴とかも細かくみられるよね。

※167
自分が誰の子供かが重要じゃなくて自分の子供が誰の子供かが重要なんだよ、バカ
必死こいてDNA鑑定から逃れたいカッコウには理解できないだろうけど

さっさと全国民のDNA登録やればいいんだよ
男が求める「親である」証明にもなるし
性犯罪や捨てられた乳児の両親もわかるし良い事しかないｗ

別に鑑定したっていいんだけどさ、そうしないと安心できないような相手、そうしないと安心できない自分の覚悟でいいの？とは思うわ
私が仮に浮気するならゴムとピルで完璧に避妊する
浮気の心配は子種だけではない
それに子種だけでなく子供のしつけの問題とか金の問題とか、相手を信頼するしかないってことって夫婦でいっぱいあるじゃん
浮気が心配ならお互いにスマホをいつでもみせあおう、ってした方がまだ確実性ありそう

※199
誰も鑑定したくない！！
とは言っていないのに、どうしても鑑定逃れに持って行きたいんだなぁ
面と向かって宣言して面罵になってしまっているのを止めろ、勝手にやれ、何故伝えると言われているのが理解出来ないのかよ
だからちゃんと馬鹿にも伝わるように言えば「そんなに疑うなら、お前のオカンも疑って見せろ屑」と言われているんだよ

信用してないのが前提でなく、信用しているのが前提っていう
微妙な狭間の感情ってあると思うんだけれどな
そんなに悔しい事かな
それでほんの少しの不安を取り除けて家族に全力で頑張ってくれたらそれでいい
嫌味の一つ二つ言って済ませればいいんじゃないのかなと思うんだけれど
変わってるんだな私は

※202
ちょっと何を言ってるのかわかんない

※196
こういうのを理論的だと？

※203
別にそう受け取るのは自由じゃないの？
個人の自由だよ
ただし、そう少なくない数の人間にとって「浮気を疑っている、ビ〇チ疑惑宣言」と受け取られる事柄だから、勝手に見えないようにやれと言われてるわけでね

そもそも浮気を疑ってない信用しているなら、なんでDNA鑑定したいと思うのかがわからない。

※193
「一部の人の悪さ」これは男女共なので「人」と書いて、
今回の話題は女性だったので次文が女性のと書いているんだ...
わかり難くて申し訳ない....
正確には「一部の悪さをする男女」は共に死滅しろ派なので男女区別無いよ。

女性に鑑定をしてもらうんだから男もそれに準じて鑑定...は意味無いにしても潔白を証明するように動くことは大切だと思うよ。

いや、それが普通だと思うよ。
人間目に見える確証は欲しいもの。
ましてや、恋人同士ならまだしも結婚は互いの将来に設計に関わるものだから恋人同士の盲目的な信頼ではやっていけない部分がある。
それこそ、仮に血の繋がりがなかった場合、後の相続問題にも問題が起きたりするしね。

※171
自分もこれだわ

※195みたいな反論もあるが
それこそ託卵率が1割弱まで増えたからこうなってるわけだし
女性専用車両とやらも、多くのマトモな男性の協力の上なのに一部の痴漢のせいって感謝の言葉すらないでしょあなた方
気持ち考えたことあるの？ないよね？

一部の連中のせいでマトモな男女が迷惑を受けてるってのは同意

※198
貯金額や年収なんて、自己申告で充分じゃない？そんなに信用出来ない人と結婚すんの？

だからさ、身分証の提示を求めてくるのは他人でしょ？だからそんなに腹も立たないでしょ？それまでの関係なんてないんだから。
でも、これまでずっと一緒にいて、信頼して、結婚して、子供まで作った相手に疑われたら違うでしょ？
他人に疑われるのと、人生の伴侶に疑われるのでは違うでしょって事

※209
これは鑑定の正統性の話じゃないよ
制度で決まってれば、鑑定を嫌がる人なんて浮気してる女しかいないに決まってる
でもしなきゃいけないわけでもない現状で、言われる方の気持ちを考えずに男の都合を主張して、それに反対すれだけで浮気を疑うような男の考えが問題なわけ

※205
鑑定する=誰の子供かを明らかにする=父親が違う可能性を考えている=浮気疑惑

あのさ、理論的に物申しているつもりかもしれないけど、受け取る方にとっては「お前はビ〇チかもしれない疑惑」と受け取られる事柄な訳だ
男にとって分かり易いのはアレかな
ずっと子供が出来なくて居たら嫁親族から
「子供出来ないみたいだけど、もしかして無〇子症なの？」
と言われる事に等しいわ
理論かどうかは知らんけど、嫁が健康で子供がずっと出来ないなら理屈的には夫に問題が有る可能性が有るのは当然だと思う
が、それを面と向かって言うのは失礼じゃないの？
理論的云々と思っているかもしれないけど、科学の実験じゃあるまいし口に出して失礼になるかどうかはまた別の話しだろう

※203
まぁ、結局全て言い方とタイミングの問題だと思うよ…
自分が散々浮気されて、君を疑ってるわけじゃないけどどうしても安心したいって妊娠前に言われれば快諾するなー
妊娠した後に言われたら無理だな…一番最悪なのは出産直後かな

嫌がってゴチャゴチャうるさい奴はやましいことがあるってイメージしかない。

※204
理解したくないならいいよ

鑑定なんて金の無駄と考える男も結構いると思うけどなあ
子供は基本親に似るしね
うちの子供は生まれた時から父親のクローンみたいだったよ

スレ19が女性の本音なのかね。浮気で出来ようが何であろうが子供が出来たんだから喜べよ、なお父親じゃないけどお前育てろ、って壮大なババ抜きじゃん。

※215
そう思うだろう？
誰の父親か分からん商売女や、父親が誰かわからず受けた鑑定込ですら4/5は無実なんですよ
※210
まーーーーたあの数字？
色んな事情で（商売してる外人が子共が出来て鑑定したり）も込での数字を真に受けて、托卵率1割とか
それでもそういった特殊例、托卵疑惑で鑑定してもその程度の割合を、世間一般の割合！見たく言われると心外だわ

※217
うちの旦那もそうだったし、こういう所にいる人以外の大体の男の人はそうだと思うよ
税金とか全く使わずに、無料オプションで出来るなら、面白いからやる！

婚姻届みたいなもんじゃない？安心してないの？浮気疑ってんの？じゃなくてさ、自分の子どもの証明書ってだけじゃん。
既に産まれてる子の托卵を疑われた潔白の女性が怒るのはわかるけど未婚や小梨の女性がキレてるのは御門違いだわ

病院で子供を取り違える可能性も０じゃねーし、今後の為に鑑定は必須だと思うけどな。
それで安心して愛情注げるなら良いことじゃん。
拒否するって事はやましい事があるって判断されてもしゃーないよ。鑑定するのに苦痛が生じるとかならともかく、綿棒で口の粘膜から細胞採るだけっしょ？

※218
違うぞ
命懸けの出産の前後で言い方も考えずに証拠見せろという男の無神経さが問題なだけで、鑑定そのものを毛嫌いしてる人はそこまで多くないよ

女を信用してないーとかあるけど、まずお前ら女が旦那を信用してねえだろ
都合いいことばっか言ってんじゃねえよ

※215

スマホ見せてと言ったら全員が快く見せられる？

疑わしいところがないから見せられる人もいれば、疑われているようで気分が悪くて見せたくない人もいれば、見られたらヤバいから見せたくない人もいる。

※224
それは旦那の身辺調査を定期的に行っている人間だけに言えば？
男性は勝手に蒔いてこれるんだから、このレベルの信用の無さじゃないと同等じゃねーぞ
そしてそんな女一般的に居らんわ

※222
さっきから色んな人に聞いてるんだけど、産院よりDNA鑑定業者を信用するのは何でなの？
やっぱ、科学的根拠って言われると信用してしまう？人為的ミスは起こり得ないと思ってしまう？

※211
夫婦だって元々は他人なんだよ？
信用したいからこそ、今後のことを話し合ったり、信用に値するものを示す必要があるんだよ。結婚は恋人同士の時と違って今後、何十年と自分の人生を預ける選択をする時なんだから慎重になって当然でしょ。

そうだね。じゃあなんでそんなバカが結婚したのって話
自分の目に自信ないから相手傷つけてでも自分の目が狂ってなかったことを証明する！
クソほど横暴な意見なんだけど理解できないのかなぁ？

いやもう鑑定したいって男性が急増しているのは間違い無いしさこれからはこんな話どんどん増えるよ
もう女の気持ちガーとか言ってる時代でも無いんだな

※222
じゃあ勝手にやるか、取り違えの疑惑を払しょくする為と言い含めないと
単に鑑定だけじゃ浮気を疑われたと受け取られてんじゃねーの、ド無能かよ

※222
お前が残業終わってクッタクタになって家に帰ったとき、家で待ってた嫁に開口一番「仕事してた証拠見せろ」って言われたらどう？
しかも今まで一度も言われたことなかったのに、ある日から急に言い始めたら
そのとき、ちょっとでもイラッときたら、「あー、やっぱり残業なんかじゃなかったんだ」って言われるの想像してみ？

※230
だから、別に鑑定はかまわんだろう
何故、わざわざ、嫁に、宣言して怒らす？
意味が分からん

勝手にやってバレたら離婚とか言われるしなぁ女性がすんなり納得してくれて鑑定するのが一番いいんだが

※219
年数千万人単位で男性が電車に乗ってるのに、1万弱の痴漢で女性専用車両とか作られて犯罪者予備軍扱いしてるよね？それはいいの？
どちらも実害出てるよね？

って話をしてるんですが？

※234
じゃあ、別に浮気等を疑っている訳ではない、という趣旨をちゃんと理解して貰える説明が出来ないとね？
出来ないだろうから勝手にやれと言われているんだ

※235
女性が頼んだ事じゃなくて、営利目的の企業がやってる事と同等にしないでもらえますーーーー？
その企業だってトップは男だろう？
迷惑なんだよ全部女のせいにされてさ

※228
殆どの人は恋人時代に沢山話し合って信頼できる関係を築いてから結婚するから、源泉徴収票と貯金通帳の提示までは求めていないと思う…

でもまぁ、結婚前にちゃんと話し合って、相手が納得してるなら良いんじゃない？でも一般的には気分のいいもんじゃないから、それで別れてしまっても仕方ないし、相手を責めるのはおかしいと思うけど。
私だったら、これまでめちゃめちゃ浮気されてきたとか、自分が托卵の子とか、余程の理由がない限り結婚前に言われたらお別れしちゃうな

※210
195だけど
托卵率１割ってどこの数字？
全ての世帯から出したもの？
女性専用車両は私に関しては感謝を持つことは無いよ
そもそも電車乗らないし
痴漢がいるから避難場所を設けただけでしょ
鉄道会社に感謝はあってもいいけどね
冤罪が怖い人の為に出来たら男性専用車両もあればいいと思うよ

これだけ、DNA鑑定がしたいって思う男がいるんだから今後DNA鑑定するのが当たり前の風潮になるんじゃないかな。そうすれば義務化にならんでも女性は鑑定＝疑われてるとはならない。
ついでに男性は料金+任意でDNA鑑定と父子手帳発行をして貰うのはどうだろう？

※236
女性は感情的になりすぎだよなんのやましい事もないなら堂々と受けられるはずそんなに嫌がる所を見るとかえって何かあるのでは？と勘ぐってしまうな

信用が〜と言う人は馬鹿

信用するから托卵される
見抜け？相手の隠すスキルの方が上だったら不可能だね
だいたい、そう言う自分は旦那が鑑定をしたがってる本心を見抜けない癖によく言うわ

人の本心を見抜くのは難しいんだよ

※235
そのさ、ネットや雑誌で調べたデータの托卵や浮気する女と、目の前にいる同じ時間を過ごして結婚して子供まで考える関係の自分のパートナーを一緒にする感覚がわからないんだよね

※240
こんなん言ってるのネットだけだから、鑑定したい男の人が多いなんてリアルで言っちゃダメよ…

※241
面と向かって
「あれ、もしかして無〇子症ですか？」
と言われて男性はムッとしないんです？
その程度には失礼な事柄なのに、感情的～とか言われてもね
こんなの言われたら男性は殴りかかって来るでしょう

※242
だからさ、そんなに信用出来ないなら結婚しなきゃいいじゃん、しなきゃいけないもんでもないし
何で信用出来ないのに結婚したいの？

※241
相手の感情を考えないで、理屈だけを並べても、関係に傷をつくるだけだよ
これは別に鑑定とかの問題に限らず

※242
だから、鑑定することを否定している人間はいませんけど？
面と向かって宣言して、失礼になるのを嫌がってる人間はいますけどね

じゃ男は興信所に調査されるのトレードでいいんじゃないの？

※242

浮気よりも托卵の方が何倍も酷いことだって思う。

だからこそ、浮気してないことを確認したいと言われるなら、スマホ見られても、GPS確認されても、盗聴器持たされても別に構わない。

でも、浮気を疑うことをすっ飛ばして、もっと酷い托卵を疑われる方が何倍も辛い。

ふ......ふざけるなよ....!戦争だろうが....。疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら......戦争だろうがっ......!戦争じゃねえのかよっ....!

※249
自分のお金でやるぶんにはいくらでも構わないよ
それで鑑定をしていいならね

※244
いやネットだから本音がでての結果じゃないかな。リアルじゃDNA鑑定したいって思ってても言えないでしょ。
鑑定が当たり前になれば、女性側だって疑われてるなんて思わないで済むし、不貞を働く男にも責任を取らせられる。いい事尽くめじゃないか。

※239
あーゴメン、避難場所としての専用車両は自分も肯定なんだが
一部の痴漢のせいで、マトモな男女に互いに迷惑が掛かって生活してるってのを感謝する概念がないなら話したくないわ
多分アンタとは話にならないと思うし、相手にするのもマトモな女性に失礼なんだと思う

※244
鑑定したいって男性が急増しているのは事実だよ

某うそつき漫画の「人は疑うべきだ」から続く「疑う事は悪じゃない。本当の悪は他人に無関心になる事なんだ」てセリフが妙に納得出来て結構、好きなんだけど

米欄見てると疑う事が悪だと思ってる人が本当に多いね
鑑定したいって言われた事に対して被害者面するんじゃなくて相手がどうしてそう思ったのかを考えてあげる事も大切なんじゃないかしら

※232
仕事してた証拠って……給料日になれば嫌でもわかるよねそれ。働いたことないの？

２５０コメント近くあって「鑑定するな」って人はいないよね。
角を立てる行動に問題があるとしか言ってないよ。
社会に出てれば人との交渉の仕方くらいわかるでしょ?

男の人だって出張が決まった時に探偵つけさせてねって言われたり単身赴任から帰って来た時に携帯チェックさせてって言われたら怒ると思うんだけど

※255
そうなの？それでも、一部だと思うけど…
この鑑定がどうこうって話になった時、男代表みたいな顔で、男は鑑定して欲しがってる！当然の権利！って言う人が嫌なんだよねー。俺はって言えばいいのに、何で勝手に男を代表するのか

※240
本当にそう思う男が多かったらネットで騒ぐだけじゃなく現実に動いてる筈なんだがな
でも実際はこっそり鑑定しろ、なんて意見はスルーしていつもオンナガーと叩いてるだけ
誰も義務化に向けて動こうとしない、ただ憂さ晴らしに女叩きしてるだけなのは丸わかりなんだよ

そもそもDNA鑑定義務化となったら托卵女もだけどやり逃げ男も蒼白となるわな
義務化なんてなったら女よりその男達が真っ先に反対しそうだしねえ
あと父親としての権利を振りかざすなら義務と責任も果たしてもらわないとな

※244
> こんなん言ってるのネットだけ
なんでリアルの男は鑑定を望んでないってわかるんだ？

※253
鑑定したって不貞を働く男は捕まらないでしょ

※256
疑うことは悪じゃないよ。仕方ないよね、人間は弱いから。
そこで、自分の弱さから目を背けて、疑う事を一方的に相手のせいにして、疑うのは当たり前！自分は悪くない！拒否してるのはやましい事があるから！
って言うのがおかしいってだけ

※260
根柢にはやれるならやりたい人は多いと思う少なくとも男側にはメリットはあってもデメリットは無いからな

※257
給与明細見たって「◯日は◯時まで働いていた！」なんてわからないし、会社だって残業の記録を浮気調査の名目で嫁に出してはくれないでしょ。

※262
リアルで全く話題にならない、実際に旦那や男友達にも聞いたけど同意見、何か雑誌のアンケートで鑑定したい男性が少数だったなどなど

義務化ならアタシのこと疑ってんのかムキー！とかもならないしいいじゃん
困るのはバカな女と相手の男だけになるし

※267
根拠、うっすーwwww

少し大きくなれば似てるか似てないかなんて分かるだろ
産まれる前から鑑定鑑定言ってばっかりなのはキチガイ

※261
やり逃げ男なんざ全体の何％だよ(笑)
鑑定なやり逃げ男が反対するはずーって事はさ今現在反対している女性は托卵女だよって言っている様なもんだぞ(笑)

※265
既婚男性に聞いたら、積極的にやりたい人は少数だけど、金がかからないならやってみたいって所じゃないかね？
ここでムキになってる人って、架空の配偶者を想定してて、特定のパートナーはいない人じゃないかな？

※269
じゃあ、鑑定したがってる男が多いって根拠をどうぞ

※195
数や回数の問題なの？
極一部の人のせいで多数のまともな同性の人が面倒を被る事には変わりないと思うんだけど、数や回数によって何がどう違うの？
それに最近の調査で2割近く？も托卵が起きてるって結果も出てたけど、お前の中では世の男性の内の何人くらいが痴漢だと思ってるの？
あと実感云々に関しては別に後先の事なんて書いてない
本当に言い方を気をつければ納得してるくれるんならそれでいいよ
ただ俺のイメージでは、どんなに伝え方に気をつけようが鑑定って言い出した時点でキレる人も普通にいると思ってね
＞疑ってる側が「托卵されるかもしれない男の気持ち考えろ」なんて言っても覚えがない側からしたら「そんなに信用出来ないのか」と逆に不信感しかわかないんだよ
これこそ正に女性専用車両に置き換えられると自分で書いてて思わないの？

父親にそっくりな子供は何か安心する

※264
このセリフの本質がわかってないアホは黙っとけよ
弱いとか弱くないとかそういう話じゃないから

※268
税金とか全く使わずに無料で出来るなら別にいいよ
その一部の男女の為にまともな人達の金使うのは勘弁だな

※273
おれ、一言も鑑定したがってる男が多いだなんて言ってないぞwww

※276
別にあなたの好きな漫画を否定してるわけじゃないんだからさぁ
読んでないのに一部抜粋されて、本質とか言われても

※264
だから鑑定する事事体は否定されていないんだけど
何故面と向かって伝えるんだ、とは言われている

※278
じゃあ突っかかってこないでよ

そんなに証明が欲しいなら
DNA鑑定義務化に向けてがんばれよ！
義務化されれば余計な争いにならずに済むのにね
DNAのデータを集める事ができれば、かわいそうな子の父親もわかるんだぞ
もしかしたらお前らの中にもすでに父親になってる奴もいるのかも・・・
ハッピーエンドしかないじゃないかｗｗｗ

※254
返信はないだろうけど一応
その感謝って？
電車に乗らないからピンとこないけど、まともな男の人に対する物だよね？
協力してくれてありがとうって事？
でも仕方ないという意見より専用車両の批判の方がよく見るけど
じゃあ痴漢にあってなくても冤罪が無いように女性専用車両に行く女性に対する感謝も持ってるって事かな？
聞いたことないけど
利用してないから感謝も何もないだけだけど利用するなら鉄道会社には感謝するだろうね
友達なんかは周りは気付いてるのに見て見ぬふりされてるの何度もあると聞いてるから、それ以外の本当にまともな男性には感謝する事にするよ

鑑定してくれって言われたら普通に鑑定するけど
シロだった場合は何か見返りがほしい
疑った分のね

※251まぁこれなんだよな
妻に傷つけない言い方を～って言ってるがそんな言い方はないでしょ(確信
隠れて検査が無難なのはわかる

マジメに一つ聞きたいんだが、隠れて検査してるのがバレたら女性はどうするの？
気付かなかったフリ？離婚？
相談した場合より溝が深くなる感じがするんだが

※251みたいに、「面と向かって疑われたら、ムカつくに決まってる」っていうだけのシンプルな話のはずなんだけどな。

※274
横からだけど
鑑定を依頼した人達の中の2割ね。その全てが夫婦じゃないからね。未婚カップルも不倫カップルもいるからね。

さっきから貴方にずっと、なんで不特定多数の人と自分で選んだ配偶者との信頼関係を一緒にするのか聞いてるんだけど、答えて貰えないね。
結婚は電車に乗ると違って、しなきゃいけない事でもないから、信用出来なきゃ結婚しなきゃいいんだよ。それにも反論ないね。

信用とかどうでもいい、確証が無いから確かめるだけ
鑑定がイヤなら100%旦那の子であることを論理的に証明してみせろ

疑われる事が嫌な方がおかしいって言ったって、人それぞれだからこんなところで議論しても仕方がないんじゃないだろうか。その点、DNA鑑定に否定的な彼女と別れた報告者は行動としては正しいと思う。協力的な人を見つけてその人と結婚すれば良いし。絶対に鑑定したい人は法整備がどうのとか他人任せにしてないで、結婚する前に確認しておけば良いよ。それを約束して彼女とはおしまいになってしまっても、子供が産まれる前の方がいいでしょ。

今の日本なら義務化よりも鑑定のメリットを追加する方が良さそう
DNA鑑定！！と大々的に謳うんじゃなくて、「遺伝子検査で病気を見つけますよ〜、あ、ついでに親子関係もみときますね〜」みたいな
鑑定する言い訳を作ってあげれば、結構流行るんじゃない？

※281
なんで？
ネットの情報を鵜呑みにするな、リアルの男はこうだ！だなんて書き込んでたら、どうやって調べたか気になるじゃん
io1Wb1Mf0も「日本の女は託卵ばっかり」って書き込みがあればどうやって調べたか気になるだろ？

※285
個人に寄るわ
見て見ぬふりしてくれる人間は多いだろうが、上手くやれよ
てか、嫁を息抜きに出して子供の面倒見れば何の苦労も無く出来るだろうが

DNA鑑定義務化大賛成

ただし遺伝上の父親がどこに居ても確定できるシステムの構築と
養育費の未払いを無くす事が条件
養育費の支払いを拒んだ場合は経済DVとみなし刑事罰もありで

託卵される男性がいるという事は、託卵する男性がいるという事だ
される側の男性は気の毒であるが、するのもまた男性なので
男性は生まれて来る子供の鑑定よりも、同性である男性を何とかするべきなんじゃないかね

※285
そんなの人それぞれだから、一概に女は離婚するね！とか言えるわけないよ。とりあえず自分だったら一度実家に帰ってゆっくり考える。どうなるかはわからない。
※288
論理的に証明なんて不可能だから、そういう事を言う人とは結婚しない
科学的根拠がないなら信用出来ないっていうなら、それを納得してくれる人と結婚したらいいんだよ。
納得しないからって責めるのはお門違い。結婚て信頼が大前提だから

※284
そりゃシロだったら何か欲しいものを買ってあげるとかどこか行きたいところに行くとかね
それで遺恨を残さないでくれるならそれぐらいはやるさ
ただ鑑定をしただけで離婚だー一生忘れないーと女性が過剰反応するからややこしくなるんだよ
正直男側からしたらなんでこの程度の事で話が離婚まで行くのか理解が出来ないんだよな
疑ったんだから何か買ってよね位ならわかるんだよ
男にとってはその程度の事なんだよなぁ
男が浮気を疑われて調べるよと言われても無実でやましい事が無いのなら自分のお金でどうぞって言うだろうし疑ったからなんか旨い物でも作ってよって位で済ませる話なんだよね

※291
ネットのデータになっちゃうけど、アンケートのデータあるよー
URL貼れないけど、DNA鑑定 アンケート で出るよ

鑑定やりたいって言ってるのって独身ばっかで既婚者では中々聞かないな
今の時代結婚って結構ハードル高いからその辺信用出来ない女とわざわざ結婚するような男はなんだかんだいないんじゃないの

※296
何でネットの書き込みは信用しないで、ネットのアンケートは信用するの？

女性に聞きたいんだけど、DNA鑑定義務化を税負担以外で反対の人っている？

※288

さっきも書いたけど、浮気よりも何倍も托卵の方が酷いことだと思う。

だから、疑うなら浮気を疑って。証明が必要ならGPSでもスマホの監視ソフトでも盗聴器持つでも何でもする。
貞操帯付けろと言われたら、考える。金属アレルギーあるから、素材は考慮してほしいが。

その段階を飛び越えて、DNA鑑定と言われるから、受け付けない。

※295
それがさ、妊娠ってすっごく大変なんだよね。十月十日体重管理しながら色んなもの我慢して、体も妊娠前とは全然違って、立つのも歩くのも大変、色んなところにトラブルが出る。で、出産は死ぬ程痛いし疲れるしそこからも身体はガタガタ。
でも、愛する人との子供の為に頑張るんだよ。
愛する人との子供の為にーって思ってたのに、その当人にそこを否定されたら物凄く傷つくよ。
鑑定するなら、そこをちゃんと考えて隠すなり説得するなりしてほしいな。

※298
横だけとアンケートは多数で書きこみは個人じゃん(笑)
バカなの？(笑)

※288
じゃあ、結婚前に子供が作れることを「理論的に」証明して見せて
女性から「無〇子症ではないことを証明してね」って言われてキット手渡しされて、怒らないのかよ
そんな訳ねぇだろ（笑９

※302
アンケート結果なんていくらでも捏造できるじゃん
バカなの？(笑)

私も同じ様な事を旦那に言われて、もの凄くショックを受けたわ。目の前が真っ暗になったというか。
落ち着いたらだんだん腹が立ってきて、私主導で念のため4社に調べてもらって、白な証拠と費用を突き付けてやったわ。
2人目を作って同じ様に鑑定したら、貴方もパイプカットしてねって、近所の病院からのコピー渡したら言ったら真っ青になってた。
ちょっとだけスカッとしたけど、旦那びびって泣いてたから、パイプカットしろとか、やり過ぎたなぁと、反省した。

※298
ネットの意見て、まとめサイトのコメント欄でしょ？2ちゃんねる本編でさえ、義務化のスレは速攻落ちてたよ。
まとめサイトのコメント欄よりはネットでも一般的な雑誌がやってるアンケートの方が信用出来ない？

※304
君、以前のDNA鑑定義務化の時も暴れてたキッズかな？

※299
男だけど、日本の家族制度の崩壊
少子化かな？ 思い付くとこで。

※304
それをいいだしたらアンケート自体が成り立たなくなるからなぁ
少なくとも個人の書きこみなんかよりは遥かに信憑性はあるよ

※299

女性だけど、完全無料ならやってみたい。

でも実際は税金で払うか、個人で払うかの違いで無料ではできない。

DNA鑑定費用とそのデータを管理する費用。税金で払うならもっと違うところにお金を使って欲しい。都会の人なら保育所作って欲しいというだろうな。

一定数はミスによって家庭が壊れるなら、やらない方が良いと思う。

※299
あり得ないけど、誰かかどっかの財団が私財投げ売ってやってくれて、オプション的な感じで手軽にやれるならやっても別にいい
疑われてやられるのは嫌、飯のタネにって言われたら全然構わないわ

※266
サビ残しかさせない超絶ブラック以外なら給料明細にある残業代から残業時間は大体予測できるよ……
給料明細すら見たことない人が仕事の話をするってどういうことなの……

※307
ま、まさか？
そういうお前はあの時のカッコウオバチャン！？
アホかwww

※295
男が、一年近くホルモン異常でつねに倦怠感があり具合が悪く、腹に数十キロの重りをつけられ、転んだり動いたりしたら自動的に子供がﾀﾋぬ装置を付けられていて満足に動けず、人によっては満足に食う事も出来ず、悪ければケツから血が出てきて子供がﾀﾋにかける

こんな大変な時に、心配されるより先に、子供を祝福されるより先に、「疑惑を掛けられて」簡単に許すか？
一応言っておくけど男性が女性よりさっぱりしている、というのは嘘だから
この状態で雑に扱われて恨みに思わない男性の方が少ないと断言できるが（実際高熱で雑に扱われて復讐した話は絶賛されていた）何故、女性はそれを容易に許さなければいけないの？

※299
大賛成だね
義務化になれば、私生児の権利保護もセットで付いてくるだろうし、素晴らしいと思うよ

※313
誰？カッコウおばちゃんて？大丈夫？

コメ299だけど
俺も基本的に義務化はコスト面以外では賛成なんだけど、少子化とかは問題だよね。でも逆に男子共に不貞のリスクが減るから安心して夫婦になれると思うんだけどな。

※313
違ったならごめんね
以前、DNA鑑定義務化のコメント欄でしつこく捏造！捏造！アンケートなんて捏造！って言ってたのがいたから…

※295
横からだが
＞この程度の事で離婚まで行くのか
全く気にしない女性もいるが、離婚まで行くにはいくつか理由があると思う

例えば、妻が無実だった場合
「鑑定してくれ」というのは妻にとって
「お前はもしかしたら違う男と寝てその男の子供を身篭った可能性がある」
と言われているのと同じだよね
もちろんそんなセリフは言ってないんだが、同じ事を言ってるようなものだ
１０ヶ月の妊娠期間を経て、痛い思いをして産んで、産んでからも子育てと家事とで夫に尽くしていた女性であればあるほど、その反動は大きく根深いものになると思う

だから内緒でやれとか、言い出す時はよくよく考えてからとか言われているんだね

※295にとっては軽い事かもしれないが
尽くしてる妻や普通の男性にとってはあまり軽い事とは言えないだろうね

必死になって女性専用車両の話出してる人いるけど、お門違いだよね。
DNA鑑定は自分から疑ってかかってるけど、女性専用車両は、男性の中に確実に混じってる性犯罪者をシャットアウトするためのもので、特定の人を疑ってるわけじゃない。

※312
屁理屈言って逃げるんじゃなくて、大変な思いしたあとに証拠見せろって言われてどう思うかを答えろよ

※318
そもそもネットのアンケートを鵜呑みにする奴の方が少ないと思うんだけど
違うのか？

※312

残業代が常に満額出るのは超絶ホワイトだと思う。

※322
でも、何となくそうかーって思わない？一応、雑誌がやってるやつだし
あとは自分の周りの男の人達とか、2ちゃんねるの本編への関心の無さがねー
まとめサイトのコメント欄は盛り上がってるのに、何で？って思う程すぐスレストしてたよ。

義務化するんならまず養育費の支払いもきちっとしないとダメだな
でも金かかりすぎるし義務化は厳しい
配偶者の了解がなくてもできること、親子関係をDNA鑑定によって解消できること
これだけそろえればいいんじゃない
まあ配偶者の了解なくやったものは指標にはなっても証拠にはならないだろうけども
わざと違うDNAで鑑定する人もいるかもしれないし

※320
いやDNA鑑定義務化にするなら女性の中には必ずいる
托卵している人を見つけ出すためって言えちゃうじゃん

※322
まぁ、その人は捏造！捏造！絶対捏造！って凄かったんだよ。

※274
そうやって2割とかの数字だしてるんだから数の問題なんでしょ？
でもその2割は様々な理由で鑑定した中での2割だよね
全体の2割ではないでしょ？
痴漢は男の中の確率はしらないよ
でも専用車両があるのに去年都内だけで1900件おきてて7割は電車内か駅
これだけあれば専用車両あっても仕方ないでしょ
男性用も作ればいいんじゃない？
冤罪が怖い人もいるんだから女性専用車両も男性専用車両もあるほうがお互いいいんじゃないの？
確かに何言ってもキレる人はいるだろうね
ただそれはほんの一部のそんな人なんだよ
でもそんな極端な人なら一緒にいれば気付くと思うよ
例えば
「二人の子供を産んでくれてありがとう。俺本当に嬉しいんだよ。父親になったんだなぁって」
「あのさ君はその痛みが母親になった実感だと思うんだ。だけど俺はいくら頑張ってもその痛みが分かる事はないからちょっと寂しいんだよね。俺にも分かりやすい免許みたいな物が欲しい。例えばDNA鑑定とかさ。3人分して君との繋がりもより実感したいしもし嫌じゃなければやってもいいかな？」
とかね
ここまで言ってキレるんならその人の人間性に問題があると思うよ

※326
義務化の話になると、また論点変わってきちゃうと思うけど…
義務化になった時の問題は財源だから

※325
詐欺罪の適用と高額慰謝料も付くようになって欲しい。

高額慰謝料は払えなかったら仕方がないから難しいかな？でも抑止力になればいいのかな？

托卵された人はそれくらい可哀想だ。

でも托卵を疑われてもDNA鑑定するのは嫌だ。

※279
漫画を否定されたと思って言ってるわけじゃなく※264のコメントがあんまりにもアホっぽかったからアホって言っただけだよ
つかわかんないのに考える事もせず脊髄反射で反応して恥ずかしくないの？
まさに※264のような思考停止した人間に対してのセリフだから調べて見てみる事をおすすめするよ

※324
大手新聞ですら自分の都合のいいアンケート結果しか載せないからネットのアンケート結果なんて1ミリも信用したことないよ
あと、友達や家族といちいち託卵なんて話し合わないから、周りがどう思ってるかなんて知りようがない

※312
働いている側からは「これだけ残業代出てるんだから、残業時間を予測したら浮気する時間が無いのはわかるだろう」って言いたいのはわかるよー
でも、浮気していないと「考慮」される材料にはなっても、全然浮気していない証拠になるかっていうとならないんじゃないの？
明細だけ見ても、ある日は残業せずに浮気して帰宅、別の日はガッツリ残業して同じ時刻に帰宅してるのかはわからないよね？

※331
どこがどう阿保っぽい？具体的に指摘できる？

漫画は…いいかな…

※329
財源ないし無理だけど目的としては女性専用車両と同じじゃん
悪い一部の人を見つけ出すためでしょ

※28
前、その手の纏めはボコボコに叩かれてましたよ。もちろん女も叩いてた。
何でそういうところは見ないのかな。それとも見ても忘れちゃうか、見なかった事にしてるのかな？

※332
でも、まとめサイトのコメント欄以外では話題にすらなってないからなぁ…
一部とは言えないかもしれないけど、多数いるとも思えないって事で

※326
犯罪被害の予防策と、ろくな証拠もないうちから捕まえて取り調べじゃ、全然やってること違うでしょ。

※335
どっちについて話したいの？
義務化されてどうかと、自分の配偶者に個人的に言われるのとでは、全く別なんだけど

※328
DNA鑑定はどう言いつくろっても疑ってるってことだし
やるなら言わない方がいいと思うな～

※335
女性専用車両が痴漢見つけるためって、ちょっと馬鹿過ぎない？
あと、※320では、「義務化でのDNA鑑定」じゃなくて、「夫が妻に切り出してのDNA鑑定」の話をしてるんだけど。
論点をすり替えたことに気づいてないのか、２つの違いが本気で分からないのか……

※331
ちょっと調べたけどさぁ…

疑う事を悪とする事と、相手に証明しろ、して当然だと迫る事は違わない？

しかも、真心を尽くしますと誓った相手に…
普通の人間関係と、結婚における関係は全然違うからね？

２割が血縁関係否定されたというけれど、母数はやってみたかった人と、疑った人。

無作為に選んだ母数の中の２割ではない。

やってみたかった人の２割が血縁関係否定されたら、疑われても仕方がないと思う。

※340
そりゃ言い繕ってるのが見えればダメだろうね
私が言ってるのは疑ってるからじゃなくて実感や父親証明書が欲しい人の話
嬉しくて本気で言ってるのが分かれば怒れないでしょ？

※343
依頼者の中に夫婦が何組いるのかは書いてないんだけど…

疑うこと自体は悪いことじゃないが
疑われて気持ちのいい人はいないんだから
黙って粛々とやればよろしい
それで十分配慮してることになる

※344
子供作る為にやる事やってて、目の前で妻のお腹が大っきくなってるの見てて、実感が持てないのか…

新生児はまだしも、しばらくしたら親の顔に似てくる。子供の時の写真とか、見比べたらよい。
わからないのは、旦那側の親兄弟親戚と浮気してた場合くらいだろ。
子供の顔見て、パートナーを信じられないなら色んな意味で終わってるでしょ。

※346これ。

数千万円かかる一生物の買い物をしたから保証書が欲しいって事なのか？

※333
完全に浮気をしていない証拠ってどういうこと？
DNA鑑定だって完全に浮気を否定する証拠にはならないよね？
何の話をしているの？

実際疑った中の2割って結構な確率だと思うぞ怪しいと思ったら5分の1の確率で自分の子供じゃないんだからな
少なくとも宝くじよりは当選確率は高いよな
それで一生を棒に降るかも知れないんだからなそりゃ男としたら鑑定もしたくなるんだろ

※352
いやだからさ、それ全てが夫婦じゃないからね

別にしてもいいよ
そのあと親族友人会社関係全部に言うけど

これは「彼女」が相手、つまりまだ現実性が全く伴わない仮定の話をああでもない、こうでもないとしていたわけだ。勿論、今彼女の浮気があるでなし、心配もするでなし、全くの仮定の話だから自由気ままに思った事を思っただけ言ったという事だ。
ある意味彼女の場合もそれは思った事を思っただけ現実性を度外視しつつも、彼氏が何か言ってる事に反応しながら言ったわけだ。但しここにほんの僅かだが彼女側にはリアリズムというかTPOというか、違いがある。それは「彼氏が（誰かが）妊娠した時には平生から女が誰だとしてもDNA鑑定したいと思っている」という事への反応な事。
報告者の側は「お前に言ったわけではない」というだろうが、相手はそうは受け取らない。更に「私に浮気を疑うの？」というやや短絡的感情的な決めつけがある。いわば侮辱と思うわけだ。

これが近親に手ひどい托卵などの事件があっての事ならば話も違ったかも知れない。だが報告者はここ鬼女速のような家庭板や家庭板系まとめぶろぐを鼻ホジしながら読んだだけで、空理空論の無駄知識としてDNA鑑定なんて話を持ち出した。何故持ち出したかというと「知ったか」なんだが、何故彼女に言ったかというと彼女の側は「疑われている」という事にどうしてもなるわな。

※348
嫡出否認の期間が産まれてから一年とかじゃなかったっけ？
ある程度育ってしまったら後のまつりじやない？

※356
DNA鑑定義務化より、そっちの法整備をした方が…って話だよなぁ…

※355
ほとんどｹﾞｽﾊﾟｰじゃんww

※352
親子関係を疑った人が全親子の中の何割かわからない。

例えば全親子の２割の人が疑ったら、親子でなかった確率は４％

疑った中の２割なら、疑いが出てからやればいい。

母数がどのような数字なのかわからないのだから、数字にとらわれるのはおかしい。

親子関係が否定されたのが２割でも、予想托卵率は2割にはならない。

※348
生まれた瞬間からそっくりなのもいるよ。

信用とか以前に嫡出否認の期間とか、
仮にある程度子供が育ってしまった時
父子関係が否定されて、他の女性と再婚した時の相続問題とかもあるしね。
最悪を想定してリスクを抑えたいって
重要なことだと思うんだけど。
生命保険とかだって最悪を想定してはいるでしょ？

※361
それはどっちの立場から言ってるのか…
父親が離婚再婚前提なのか？自分が再婚した時に血が繋がってなかったら遺産やりたくないから鑑定してって言うの？？？

※361
せんべいボリボリやりながら、旦那に向かって、保険足りない生命保険かけろって言ってた嫁は、ボロクソに叩かれてたけどね。
結局、自分の要求の通し方なんだよ。

いわゆる権力を持った人たちこそ、愛人、隠し子なんでもござれ状態なんだから、DNA鑑定義務化なんてそんな、自分たちの不利益になるような法律は定めないんじゃないかな...と

※351
「何故疑われるのが嫌なの？ 潔白ならそれを証明したら良いでしょ？ 嫌な気持ちになることなんて無いでしょ？」って※があって、
それがわかるように男性が疑われるケースとして、「嫁に浮気を疑われた場合」って例え話が出たんだよ。
その話の続きだから、そこだけ取り出すと意味不になっちゃうね。
疑われる側になると、「新たに調査なんてせずに、今ある物で大体は察してほしい」ってなるんだなーと思ったよ。

私は妊娠時に旦那に鑑定を提案して一蹴された側だけど、白だったとしても相手から「調べたい」って言われたら嫌がられかねないのは普通にわかるよ。

コメ欄の醜い争いを見ていると、再婚して相手の連れ子を愛し、きちんと育てられる人って聖人君子か何かなのかと思うね

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要は伝え方の問題なんだよなぁ
理屈が通ってれば相手は納得するだろうって拗らせた中学生みたいなコメント多すぎるだろ
人間は理屈だけでは動かないんだから、自分の気持ちを伝えるときには相手の気持ちも分かろうとしなきゃだよ

※366
そういった人間が出来た人物だって、鑑定！に良い顔するとは思えんけどな

というかさ、この欄みてても鑑定反対派はほとんどいないの分かるだろうに、鑑定させろーって騒いでるやつは何を主張したいの？

※361
だからリスクヘッジするなら、黙って鑑定するのが正解よ
無暗に嫁を挑発する事も無く（これもリスクだ）、自分の子供か分かる訳だし
何故※361のようにリスクにこだわる人間が、リスクが高い行為に走ろうとするのか理解できん

※370
だよね
問題にしてるのは出産前後で心身ともに消耗した女性への配慮についてで、伝え方やいっそ義務化なんかの解決法とか、むしろ鑑定には肯定的な意見がほとんどなのに
ただ女叩きがしたい、独身の男性がたくさんコメントしてるのかな？と思ってしまう

※347
私は産んだ側だけどそれは男の人は難しいんじゃない？
女の人ですら産んでも実感持てない人がいるんだから
疑われたら気分は悪いけど、なかなかピンとこないから実感が欲しいとかぐらいは理解しようとしてもいいと思うけどね

※370
白だった場合に過大なペナルティを科そうとしてるやつは
実質反対してるようなもんだからな

子供の親である証って、男の人には形としてわかるものがないもんね
DNA鑑定でそれが得られるならしてもいいと思う
疑ってるとかいうのじゃなくて、漠然と不安なんじゃないかな、ネットとかよく見る人なら尚更

そんなこと言うってことは、信用されてないってことよねー。
そんなに信用してない相手と、子作りすんなと。

男が子供埋めない事実をもっと客観的に考えろ。
身を持って体感できないんだよ。

※373
結局、タイミングと言い方の問題かねぇー
でも確かに、自分の体の中で旦那のDNAが育っている実感があるかって言われたら不思議かも。でもうちの旦那は全く不思議じゃないって言うからそういうもんだと思ってた。
でも、そういう事して授かって一緒に育んできて実感ないのに、どこぞの鑑定期間から親子ですって言われたら実感出るって、少しさみしいかなー

※377
確かに子供は産めないけど同等くらいの屈辱は有るじゃないか
お前さん、種無しか？
根拠が有っても面と向かってこれ言われて、何も思わない？

※334
私は「弱いから疑う事は仕方ないんだ」なんて話は全然してないのに曲解して反応してる所
確かに一部抜粋だったけど抜粋のセリフだけしか知らなくてもこの解釈はアホでしょ

※376
子作りした相手に裏切られた例なんて
男でも女でも山ほどあるわな
自分の周りだけは例外だと思い込める
そのお花畑な脳みそがうらやましいよ

※374
そんなやついないだろw
人間関係壊すような伝え方したら、白だろうが黒だろうがその時点で関係は終わりなんだから

※374
何の根拠も無いのに不貞を疑われるってのは、男でも離婚の原因になった話多いのになぁ・・・
何故過大だと？
いいから黙って鑑定しろってんだろ

※199
いいよって、こんな簡単な言葉の意味も理解出来ないバカなんて可哀想過ぎる。
お前はカッコウの子はカッコウでケッコウと開き直れば済むだろうけど、お前と間違って結婚した女性にとっては重要なことなんだよ。
お前みたいなバカを産んだ母親より信頼されないなんて、自分が何処の馬の骨と結婚したのかも分からないなんてあんまりだろうが。

※331
随分、悪意のある表現だね
少なくとも私は鑑定の提案をされただけでそんな風には思わないんだけど

真心を尽くしますって言うなら喜んでDVD鑑定してあげればいいんじゃ…？
自分は真心を要求するくせに相手にはやってあげないの？

夫婦関係だけは特別な絆があるとも思わないけど
どんな関係も日々の努力によって成り立ってるんだから

※383
浮気疑われて携帯見せろって言われたから離婚
なんてアホな男はいないし、いたとしても誰からも相手にされんわな
黙ってやった方がいいのはそのとおりだが

※386
根拠も無い実が潔白なのにも関わらず、浮気を疑われて離婚したなんて当たり前に多いじゃないか
誰からも相手に去れないだってよＷＷＷ
枚挙に暇が無いうえ、根拠も無く疑う嫁がキチ扱いの記事なんて結構あるのにようそんな戯言ほざけるね

※387
まぁ調停委員に泣きついてみればいいよ
「携帯見せろって言われたんですぅ～」って
呆れられれば良い方だから(笑)

※388
裁判？
一体何を言ってるんだお前は

※389
調停委員に説教でもしてもらわないと
お前のバカは治らないだろ(笑)
いや調停委員でも無理かな…

※385
そんなに疑わしい行動をしてたんなら、疑われても仕方ないのかもしれないけどさぁ
結婚て、お互いに信頼出来る相手とするのが当たり前なんだよ。相手の貞操観念に疑問を持つなら、結婚なんて成り立たないの。信頼出来ない相手とはしないのが結婚なんだよ。
そこの大前提がおかしい

※381
自分の目の前の相手は絶対にそんな事しないと思うから、結婚するんだよ

※380
あぁ、そこはその前にあった
相手を信頼出来ないのは自分に自信がないからってコメントに引き摺られてしまった
それは関係なかったね

※390
・・・意味が分からない
調停員が、離婚回避に動いてくれるって事？
最終的に離婚ならそりゃ過大なペナルティでもなんでもないじゃないか、※390の主張は全く意味など無いだろ
何が言いたいの？
相手を打ち負かしたいだけ？

※392
裏切られたやつも、結婚するときは
まさかそんなことはあり得ないと思っていたさ

※394
多分※390は疑われただけじゃ離婚出来ないって言いたいんだと思うけど

そもそも、携帯見せるだけと、やる事やって、妻が身体痛めて妊娠出産じゃ全然比較にならないんだよなぁ

※395
そうだね。それで？
だから、自分も疑います、当然ですと？それでもこの人は絶対に違うと思うから結婚するんだよ。それが出来なきゃ結婚しなきゃいいの。

※396
調停まで行ったら、結局離婚一直線じゃないか（呆）

※287
答えてないって、俺は対象が不特定多数だろうが配偶者だろうが変わりはないって思ってるからね
電車だって乗りたくなきゃ乗らなきゃいいだけだし、鑑定にしても結婚する時は信頼していたけど後になって疑惑が生まれる事だってある
結婚する時に相手の事を全て見抜けてなきゃ後で何が起こっても自業自得になるの？
お前は街中で暴力事件が起きたら対策はするけど、夫婦間でDVを疑っても調査はするなって言うの？
女性専用車両にしろ不貞を疑っての鑑定にしろ、行為自体に大して変わりはないんだから対象の信頼関係なんて関係ないと思ってるから一緒にしたんだよ
だから逆に何が変わるの？って書いたわけ

もはや議論じゃなくて揚げ足取り大会になっててワロタw

ふと思ったんだけどDNA鑑定が原因でレスになったら男は浮気するんだろうか

※397
似たような思い込みで失敗した実例が山ほどあるのに
失敗する可能性を考えないで特攻するやつは
はっきりいってアホだと思うわ

※328
数というか割合の話をしてるんだけどね
そもそも2割って数字を出したのも痴漢は数が多いから！ってレスされたから返しただけで俺からふった話題でもないし

で、1900件の内の7割も起きてるのはいいけど、それって去年都内の電車を利用した男性の内の全体の何割くらいなの？

そんな男を選んだ女が悪いって男様はよく言うのに、そんな女を選んだ男が悪いって男様は言わないよなあ

※5
これだよなぁ・・・
自分はその程度の女としか付き合えませんって言ってるようなものだし
万引きしてる人が多いからって彼女してるかもって疑うの、みたいな…

※399
あぁ、何か疑わしい行動があってのDNA鑑定だったらそれで良いんじゃないかな？

※402
石橋をたたいて渡る性格なのは理解するよ
でもさ、何故リスクだ失敗の例だと言うのに、嫁に伝えて怒らせるリスクや事例は度外視なの？
理屈とそれを口に出して失礼に当たるかは別問題であり、怒らせるリスクってのはかなり高い案件だ
勿論報告者のように事例もたくさんある
じゃあ、托卵のリスク・事例と鑑定を伝えて怒らせるリスク・事例を鑑みれば、一度自分だけで鑑定してみればいいだけじゃないのか
それで黒ならその時だ
何故、そうせずわざわざ嫁を怒らせるリスクを負うの？
ホント理解出来ん

信じたくても信じ切れない現実があるってのが問題なんだよね
実際こんな事あるの？って事が世の中で起きちゃってる訳だしね

※408
何度も書かれてるけど、黙って伝えず鑑定すればいいだけの話し

※381
変な奴限定なら多いよね
「少なくとも自分の友人知人のまわりにはそんなアフォいません」
と言う人も、逆に言うとかなり多いよ。
DQNのまわりにはDQNが引き寄せられるものだ。

※402
そんなに失敗したくないなら、結婚しなきゃいいんじゃないの？
じゃあ、もしこれから結婚する相手に、事前に不倫した際の離婚条件の公正証書を作っておきたいと言われたら、貴方は拒否しないの？

どちらにしろ、結婚前に、最低でも妊娠前に言えよって話だけどさ

五年十年付き合って休日は必ずデートしてた二人と、数ヶ月でデキ婚の二人ではまた全然違う話だしなあ
前者の男側が鑑定！なんて言い出したら信頼ないのか、って話だけど、後者なら誰でも「やっておけ」って思うんじゃ
旦那しか経験ない自分は、もし言われたら「一応疑ってくれるんだw」ぐらい思ってホイホイ受けちゃうから過剰な拒否反応示す女性の気持ちは正直わからんわ

※412
結婚前か妊娠前に言ってくれたら、また別だと思うんだけどねぇ
それでも、疑うのが当然の態度でこられたら嫌だし結婚前なら別れるけどさー。自分達が重ねた時間や信頼関係が否定されてるみたいで嫌だなぁ。私の何を見てたの？って思っちゃうや
辛い妊娠出産に耐えた後だったら許せないね

※412
デキの場合は男も相当なアホだからなぁ
女もなぁ…

※412
大らかな※412だけど、妊娠時のホルモン変化を受けても、そう思うとは限らないんだよね
だから余計に伝えず勝手にやれと言われてるんだがな

いつも思うけど、やりたいならこっそりやればいいじゃん。

※391
その「結婚したなら疑問を持つな」って考えはまさに思考停止してる状態だよね
人間なんて時と共に変わる物なのに

※417
今気付いたんだけど、私と貴方じゃ仮定してる状況が違う気がする
鑑定を言い出すのは結婚前？結婚後？妊娠前？妊娠後？
疑わしい行動があった場合？なくても？

※418
人に聞く前にまず自分が仮定してる状況を示せば？

※419
結婚後か出産後、疑わしい行動がない場合を仮定してたよー
そちらは？

※417
だから、なんでいきなり托卵を疑うの？

托卵の方が酷いことなんだから、いきなりそこ疑うなって。少なくとも浮気を疑え。

付き合う時から家族が増えるまで信用は培う物じゃないの？信用に足る人だと思うから、結婚するし子供を作るんじゃないの？

信用しきれないならそれでもいいけど、夫婦間ではスマホは見せ合うとか、お互いのGPS確認するとか、信用を培う努力をしようよ。

そこ飛ばしてこっちが信用度マックスと思ってるときに、おまえの信用ゼロと言われたら凄く辛い。

誰が携帯スマホの中身を他人には見せないという風潮作ったかわからないけど、それで逆に信用なくすなら夫婦なら携帯・スマホの中身をお互い確認しても良いって風潮作ろうよ。

※420
特にない
強いて言うならどの場合に置いても納得の行くように考えてたよ

だからあなたの言う結婚後、出産後の特に疑わしい行動がない場合も含まれますね
というか「疑わしい行動がない」なんて仮定はご都合主義な考え方なので無意味だと思う

DNA鑑定義務化マンはいい加減立候補するなり署名活動を始めるなりしたらどうよ

それとも「俺が動くのは嫌だけど俺の考えを読んで動いてくれない世の中はクソ！」が許される年齢なのか？

※422
疑わしい行動がないのに、十月十日辛い妊娠出産に耐えて子供産んで満身創痍なのにDNA鑑定言い出すのが当然？
何で結婚前に言わないの？何でそんなに信用おけない人と子供作るの？
こっちは全面的に信頼してるから子供作ったのに、その気持ちは無視？

当事者に黙ってのDNAサンプル採取→鑑定って
法律で禁止されたんじゃなかったっけ？？

義務化マンはネット上の生き物だから現実にはでてこれないんだよ！

現実に義務化マンが現れたらフェミニストのサンドバッグになるだけだから。きたがわまいクラスでも『どっちの子供でも良いじゃない子供がかわいそう』って擁護される優しい世界。

まあ鑑定をして確認をしたいだけなんだろうな
疑いがゼロとは言わないかど確証が欲しいんだよ
万が一托卵だったら人生の破滅だからね女性も自分の事ばかりを言っていないで男性のこういった気持ちを少しは理解してあげてもいいんじゃないかな
今のところ女性は全く譲歩せずに頑なに許否しているだけだからね
男の事も少しは考えてあげなよ

「DNA鑑定義務化しろ！」←匿名で吠えてるうちは義務化しないからリアルで活動しろ

「困るのは托卵する女だけ！」←なら立候補すれば一発で行けるんじゃ……

「義務化は全ての男の望みだ！」←なら立候補すれば……

「女性専用車両とか痴漢対策とか日本は女に優しすぎる！」←それは女性がリアルで活動したからですよ、女性がネットで『女性専用車両を作れ！』って言ってるだけだったら実現しなかった。

こういう男性の権利ももっと尊重されるべきだと思う。
あとこれから2000年くらいは女が費用を出すべきだと思う。

※422
貴方が男か女かわからないけど
じゃあ、もし妻が「貴方が不倫した場合の離婚の条件と養育費、隠し子を作った場合の遺産配分についての公正証書を作りましょう！」って言った場合、疑わしい事は全くなくても人は変わるんだからそれを拒否するのは変なんだよね？

※428
こっちは伴侶を全面的に信頼してるから子供作ってるんだよ。これからも浮気や不倫なんて絶対しないと思える相手のじゃないと、子供なんて産めないよ。
子供産むの命懸けなんだって。出産そのもので死ななくても、骨盤広がるし産褥期の過ごし方次第で更年期以降身体ガタガタになるし…
そこをちゃんとわかった上で言い出して欲しいだけなんだよね

※424
鑑定を言い出すのが当然だって私がいつ言ったんだよ
思い込みで話すのやめろよ

結婚前や妊娠前はなんとも思わなかったし考えが及ばなかったかもしれないよね
経験して初めてわかる事だってあるよ
この報告者は結婚前に言ってるけどね
でもこの報告者だっていざ相手が妊娠ってなったら鑑定しろなんて思わない可能性もあるし先の事なんてわからないよ

だからさー自分の気持ちを無視されたと憤慨するならなぜ相手の気持ちを無視するの？
相手が不安に思う何かがあったとは思わないの？

※428
じゃあ、せっかく嬉しい出来事だと喜んでいたのに、疑われて悲しい女性の気持ちも理解したら？
そこ、全く考えるつもり無い癖に女性にばかり理解してくれ理解してくれ、ギブギブギブと求めないでほしいな
拒否なんかしていないよ、勝手にやれと言ってるだろう

伝え方の問題、感情の問題なのに、いつまでも理屈にばっかりこだわってるうちは人とうまく付き合うことすら無理だよ

※433
自分が疑わしい事一切してなくて、激しい体調の変化に耐えて、痛みにも耐えて出産して、いきなり言われたらショック受けるのなんて当たり前でしょ
貴方が何が言いたいのか、よくわからなくなってきたんだけど

※430
男性のＷＷＷ権ＷＷＷ利ＷＷＷ
現状逃げようと思えば、蒔き逃げＷＷＷがＷＷ出来るＷＷ男がＷＷＷ

もうさ、ＤＮＡデータ提出を義務付けの法律作ればいいんじゃねーの？

※431
拒否する理由がわからないな
相手がやりたいと思うならやるよ
わざわざ自分から言い出してはやらないけど
内容はお互いに納得が出来るように話し合って決めるだろうから悪い提案じゃないよね
相手もそうだし自分が不倫する可能性だって0じゃないんだから別に不愉快とも思わないよ

※436
私の言ってる事が理解出来ないのはあなたが偏狭な考え方で物事を見てるからだよ

※433
あー、ごめん、言われていきなりマックスでキレるんじゃなくて、理由を聞いて判断しろって言いたかったのね
そこには同意するよ。突っかかってごめんね。
確かに、日頃信頼関係できてる夫婦なら、この人がこんな事言うなんておかしい、何かあったんじゃって思うね。一番初めの貴方のコメントの最後の言葉を見落としてしまっていた。ごめんなさいね。

※438
凄いね…私は言われたら結婚考えちゃうな
まぁ、人それぞれだよね

※438
〉〉自分が不倫する可能性だって0じゃないんだから

えー…（ドン引き）。そんな心持ちで結婚するのか。そりゃDNA鑑定したいとか言い出すわけだ。

交換条件として携帯チェックを渋らず抜き打ちでさせてくれるなら…
やましいことないなら当然おk

気になるならこっそりやればいい
女が浮気を疑ってこっそり携帯見るのと同じだ
真正面から「あんた浮気してるでしょ！携帯見せなさい！」とやらないのは疑いをかけることで相手が傷つくことを知ってるから

「俺の子かわからないからDNA検査しよう」と相手に言うのはバカ男のすること
遺伝病がないか調べよう、万が一取り違えがあったら怖いから等言い方はいくらでもあるのにな
こっそり調べるにしても赤ん坊と自分のDNA採取すればいいんだから、携帯見るよりはるかに簡単だろ

そりゃ女は自分の身体から産まれるんだし
誰の種かも分かるだろうけどさ
男は一切不明なんだから 鑑定したいってのもしゃーないやろ
法律でDNA検査強制すれば良いだけなのに
世の浮気女が反対してるんだろ

「実子だと分からないなら金を払いたくない」なら逆に言えば「実子だと分かれば必ず養育費を払う」でしょう。

てことは、DNA鑑定の義務化で生物上の親子関係が証明されたら、養育費の支払いも義務化すればいいんだよ。養育費の未払いが８割ってやばいでしょ。 鑑定と養育費義務化とセットにして、その代わり母子家庭手当を減額すれば支出の節約になるし国にメリットあるよ。

女が浮気を疑うのは疑われる男が悪い
男が浮気を疑うのは疑う男が悪い

男ってこういう矛盾した行為を恐ろしく嫌うって事を
アホ女は理解しとけよ
男が誰も支えなかったらお前ら野垂れ死にする運命なんだから

なんかDNA鑑定には絶対反対じゃなくてこっそりとか気持ちのバランスの両立とか色々と周知されてきたね。
男性の気持ちというものを周囲や世間がようやく理解され来たのかな。
こういう風に世の中がよくなっていって父親としてちゃんと迎えられるように制度が整えられていくといいな。

※447
この人は絶対に浮気してない、浮気しないと思わなきゃ子供なんて作らないんだよ、普通は

※440
わかってくれればいいです
きつい言い方してごめんなさい

※406
急に勢いがなくなってワロタww
しかも自分は人に聞いといて自分は答えず終いかよww

>法律でDNA検査強制すれば良いだけなのに
世の浮気女が反対してるんだろ

世論すら意のままに出来るとか浮気女チートすぎない？
なんでも「安倍政権のせい！」って言ってる連中と同じだぞ

>>446
マイナンバーの今こそチャンスよな
給料に保険金に色々と実子に捧げるべきだよねー
少なくとも気持ちいい行為は絶対に一回はしてるんだし

※446
すでにその法律はあるから、あとはDNA鑑定義務化と母子手当減額だけだな

※450
貴方いいこだわ
嘘つきゲーム、漫喫行ったら読んでみるわ

※442
念のために言っとくけど別に私に不倫願望があるとかじゃないからね？
可能性の話として0じゃないってだけの話だよ
あと私は鑑定をしたいとは言い出しません
知的好奇心として興味はありますが

※446
イイネ
男って知る権利(笑)だけ主張して義務は果たさないからなぁ…
女側からも疑われるくらいなら鑑定義務化して欲しいし、鑑定で親子関係が確定したからには養育費支払い義務も遂行して欲しい

まだまだ男が政権握ってるんだから、義務化出来るはずなんだよな。リアルに行動起こすなら応援するわ！

454
言葉が足りなかった？
現状養育費の「未払い」が８割だよ？
だから「義務化」っていうのは自主的にってんじゃなくて、「口座から毎月引き落とし」とかもっと強制的にすること

※451
そもそも、女性専用車両があるから男性全員が痴漢扱いされてるってのが、まずおかしいけどね

同じ時間を過ごして、結婚して、子供まで作った相手と、たまたま電車に乗り合わせる不特定多数の人とじゃ信頼関係が違うでしょ？
凄く疑わしい行動をしていたら、話は別ね。不特定多数よりも信用出来ない相手になっちゃってるからね。
でも普通は、夫婦って信頼し合ってるのが前提だし、信頼し合ってなきゃ子供なんて作らないでしょう

「DNA鑑定が義務化されないのは浮気女のせい！義務化されたら浮気女が困るから！」

「北〇鮮がミサイルを発射したのは安倍の陰謀！選挙が有利になるから！」

完 全 に 一 致

※459
給与の差し押さえができるんだからやればいいのにやってないだけじゃん

男側のメリットのためにDNA鑑定を義務化しようというなら、
いっそのこと生まれる子どもが誰の子どもかわかるように
国民全員のDNA登録を必須にして徹底的にやったほうが公平だと思う。
技術的に（時間的に）現実的かはわからないけど。
自分（男側）の確証は欲しいけど自分が浮気していない確証を出そうとしないのは微妙。

※447
何の確証もなく疑うのは男女関係なく当人が悪いわ
性格も有るだろうが、確証を得てモノをしゃべれ大馬鹿者

せっかくDNA鑑定を義務化するなら
マイナンバー登録よろしく誰が誰の子とはっきり登録して
離婚、未婚の親になった場合の養育費も完全義務化、強制徴収化するべきだと思う
現状って8割くらいの親が養育費踏み倒してるんだっけ

※445
してませーーーーん
勝手に調べろと言っている
問題は、当人に告げて怒らせている事だけだ
そもそも現実世界で活動すらしておらず、オンナガーーー
反対してるーーーー
精神病なの？

462
勧告無視も含めての８割でしょ？

さっきからDNA鑑定してほしい理由しか話さないやつはなんなんだよ
アスペかな

※445
誰も義務化して欲しいって行動してないから、問題にもなってないだけだよ
反対される段階にもなってないんだよ

※467
自分が調べた限り、そういう描写はないけど、どっからそのデータが出てきたんだ？

養育費だけの話じゃないけど
裁判で勝っても相手の財産の差し押さえってかなり大変で口座特定したり全て自力でやらなきゃいけない
裁判所は何もしてくれない
極端な話相手が無職だったり行方をくらましたら差し押さえはできない

こういう泣き寝入り要素を排除して
DNA鑑定が義務化された上で相手が養育費を払わないとなったら
かなり簡単な手続きで相手に現金が無くてもモノを差し押さえるとか
財産が無いなら強制労働させるとか
養育費不払いは犯罪ってくらいの形にしてほしいね
もちろん再婚したから減額も無しで
このくらいやれば男女とも子作りに責任持ってくれるでしょ

義務化したい人達は現実で何か行動すればいいのになんでしないの？

※469
人為ミスで壊れる家庭が増えそうで反対。検査だけならまだしも、データをまとめる予算はすごいことになりそう。

ついでにその予算があるなら、他の所へお金を使って欲しい。

旧帝大程度の難関大学は授業料無償とか、中学・高校で成績優秀者にはハイレベルな補習を行うとか。少子化対策にやることたくさんあるだろう。

※473
おぅ…私も勿論財源ないし色んな理由で反対だよ
そもそも、今、義務化って特に求められてないと思うよって話よ

※474失敬。アンカミスった。

国は少子化対策にもっと他にやることある。

結婚相手が信用できないなら、DNA鑑定する前に浮気調査とかやることある。

そもそも、我が子と信じDNA鑑定なんて考えもしない妻を信用している夫であるほど、托卵って成功するんじゃないかな。
だからものすごく子供じみてるけど、信頼している配偶者を裏切り托卵するようなクズがのうのうと日々を過ごしているのがムカつくから義務化してほしい。

浮気なんてしないし全然オッケーだわ。ただし冤罪の代償として夫の不貞その他で離婚した際は慰謝料養育費の未払いは絶対に認めないし財産貯蓄はすべてこちらに渡すという内容証明をもらう。我が子の為に家庭を大事にすれば離婚になんかならないしなんの問題もないよね。なんて寛大な私。

痴漢冤罪もそうだけど
片方が悪意をもって行動しても、その悪意を立証できないと対抗できないじゃない？
「悪意が存在しないと信じるしかない」ことの精神的苦痛って結構なもんだよ
これが男女逆だったら、ハラスメント認定されるんじゃねえの？ってくらいに

※478
だから勝手に悪意を立証してから話をしたらいいじゃないの？
何故本人に「悪意が有るんだろ？！有るんだろ？！！！証明しろーーー！！」
とせまるんだよ
そりゃ怒るわ

結婚前の個人の貯蓄でやるわと言われたら、それほど腹も立たないかもしれない。

これ、女性の皆さんどう思う？

信用がないんだと幻滅はするけどね。

夫婦のお金、税金ですると言われたら、他の使い道があるだろうと言いたくなる。

※480
証明が無いのに信頼・信用をしないようにする
金銭管理は勿論、親の将来についても一筆書いてほしいな
だってやっぱり証明が欲しいらしいじゃん？

疑われるような事なんもないからやってもいいよ
ただ、相手が安心を求めてるならこっちも求めていいかな？
よそに女作って子供がいないか調べて欲しいなぁ。
男は子供がほんとに自分の子かわからないって言うけど、
女は男の腹が膨らむわけじゃないから、他に実子がいるか
分かりようがないんだよね。

ああ、これ痴漢冤罪に似てるんだな。
悪いのは托卵するゴミ女や取り違えするずさんな病院なのに

※483
しかも、冤罪ふっかけてくるのが愛を誓い合った生涯の伴侶…

※480
言い方と言い出す時期によるなー

うちの嫁は少数派だったんだな
上の子ができた時、どうにも実感沸かなくて
このまま「父親」を名乗る事に不安があった
で、生まれたらＤＮＡ鑑定ってのをしてみたいって言ってみたら
お金そっち持ちでならいいよ、出産費用には手をつけられないからって
凄いあっさり頷かれたんだが

いいの？って聞いたら男は自分で生むわけじゃないからね、実感沸かないんでしょって
めっちゃ見抜かれてた

結局鑑定はしてない。そんなものより息子に服とかおもちゃ買いたいってなった

妻を疑ってる！ひどい！と決めつけで話す人と、
「俺の子だ！」と強烈な実感を味わいたい！という実はいいパパと、話が平行線ｗ
女性がお腹が大きくなるにつれ「私の子供だわ～～」みたいな感覚を
俺も味わいたい！精神論だけじゃなく、医学データで父親と自覚したい！
ってことでは？疑うというのとは違うと思うよ。
賞をあげます～～って口で言われるより賞状もらった方が嬉しい、みたいな。

コイツは賞状ほしさじゃないでしょｗ
保証がほしいって明言してるんだから

義務化すればいいのに。
お父さんになったんだよ責任もってね、って病院から渡すの。
なんか不都合でもあるの？

※487
実感を味わいたい？
はて・・・この※欄でもそんな事一言も誰も言ってないよ
単に信用していないだけじゃん
そりゃ潔白だったら怒る

※489
財源と人為ミスのリスク。

私は旦那にDNA鑑定したいって言われても「ふーん、まあいいよ」って言うと思うわ
絶対白だしw
その代わり親子関係の不在を疑う理由は聞く。で、妄想入ったような理由を言われたらさっと愛情が冷めるかもしれない

女ってつくづく得だなｗ
男「DNA鑑定して」
↓
①実際に浮気してない場合
→検査してブチギレ
②実際に浮気してた場合
→検査せずにブチギレ

死ねよ

※493
母親にそのまま言ってきたら？
母親にそれを言えない理由は無いでしょ？
言えないんだったらその理由を教えてね

※493
だから・・・何故本人に言うんだ？
理屈じゃ通っても、それが本人に伝えて失礼にならない悪意的に受け取られないかってのは別問題だと再三言っているのに
いくら男性由来の不妊でも、種無し野郎と面と向かって言ったら単なる罵倒だろう
それと同じだ
男性が検査したい理由は分かる、が、現状検査するのは疑惑が有る場合であるとか、通常利用しないものだろう
面と向かってお前を信用していませんという意味になってしまう可能性が高いのに、何故伝えるんだ
勝手にやれと何度言わせる気だよ

※493
死ねよとまで言えちゃう相手とは結婚しないよね
だったらこの話題関係ないじゃーん

滅多にない機会だから記念にDNA検査してみたいんだけど…病気の傾向とか色々分かって面白そう。

とりあえず友人知人で結婚もしてないうちに
「将来子供できたらDNA鑑定したい」って言う人がいたら
「DNA鑑定が必要ない女性と結婚すればいいんじゃね？」とは言う

まぁ〜順序としてDNA鑑定してから怒るのが普通だよね。
鑑定する前からブチキレて拒絶する女は、逆にめちゃくちゃ怪しく感じる。
身の潔白を証明してから怒る、これがごく自然な流れだと思うけどな。

信用ってのは相手に強制するもんじゃない
得られるように自ら努めるもんだ
ここを履き違えてるやつが多いから話がおかしくなる

※500
浮気＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜托卵
くらい悪い事って分かってる？そのくらい、悪いことを疑ってる自覚ある？

信用できないなら、子供を作る前にそう言いなよ。

疑ってるわけじゃないけど、たまにはスマホ確認させてって言って信用に値する人間か確認しなよ。痛くもないから、いつ見てもかまわないし、なんならスパイソフト入れても、グーグルマップの行ったところ見られても構わない。

そう言う確認なしになんでいきなり信用ゼロって言い出すの？

付き合ってる時から、結婚するとき、家族が増えるまでに、信用を培うものじゃないの？信用に足る人物か確認してるんじゃないの？

確認が足りないなら、DNA鑑定の前に色々確認しなよ。

なんでスマホの確認がお願いできなくて、DNA鑑定はお願いできるんだよ。

こっちが信用度マックスと思ってるのに、信用ゼロと言われたら、悲しいわ。

※501
知らんがな
別に鑑定そのものがやりたいわけじゃない
自分を信用しろ、しないと怒るっていう人間は決して信用できないって言ってるだけさ

※502
こっちは完全に信用してるから子供まで作ってんだから、何もしてないのに一方的に信用出来ないって言われたらそら怒るわな

※502
DNA鑑定の前に、信用できないと伝え信用を培う努力を女の方からもさせてよ。信用に足る人物だと証明させてよ。

なんで、スマホは見せてと言えないのに、DNA鑑定するって言うんだよ。

※503
お前さんが相手を無条件で信用してるからといって
相手もお前さんを無条件で信用しなきゃならん理由はどこにもないわな
誰をどの程度まで信用するかは人それぞれだ

※505
そこを相手を信用しますと誓うのが結婚なわけで…
結婚、妊娠前に何しても完全には信用出来ませんと言ってくれたら、両方せんわ

※505
だから、DNA鑑定の前に信用が足りないと言いなよ。信用に足る人物かいろいろな方法で確認しなよ。

※507
繰り返すが鑑定それ自体はどうでもいい
ただ鑑定に否定的な人間には
自分を信用しろと強制するやつが
多いように見えるってだけ

※508
信用しろと強制してるかな？
初めからDNA鑑定前提になるような信用出来ない相手とは結婚するなと言っている人が多いと思うけど

※508
托卵って夫婦の間でやっちゃいけないことランキング1位でしょ？

なんで一番最低なことから疑うのかって聞いてるの。

もう少しソフトな所から疑って信用していきなよ。

DNA鑑定がどうでもいいなら、DNA鑑定の前に色々確認しなよ。それでも信用できないなら、子供作るなよ。結婚するなよ。

取り違え取り違え騒いでる人たちはそんなに日本の病院で何件も何件も取り違えあると思ってるの？

※508
無条件に信用しろと言う人は信用できないのはわかるけど、信用できるか確認もせず信用できないというのはおかしい。

なんか前、キメラで本当に旦那の子なのに信じてもらえなかったって話あったよねー。

※508
横からごめん

＞自分を信用しろと強制するやつが～

強制もへったくれも
結婚する時点でお互い信用しあうって当たり前なんじゃないの？
浮気しないとか托卵しないなんて約束する必要もいちいち信用するなんて考えるまでもなく当たり前のことなんじゃないの？
「こいつ自分以外の男の子供を托卵するかもしれない」なんて万が一にでも疑わなきゃならない女となんて結婚するなよ

凄いね、日本女ｻﾏは。同性がやらかしてることでも被害者面全開で寝言を垂れる。では女専用車両は何なのか、全世界に向けて主張してみろや屑が。
　本当に日本女はいつも、いつまでもこんな程度。女というだけで公助を貪り、そのくせ義務からは徹底的に逃げる。
　男を猿扱い(まだ十年も経ってません)した生き物が、どこまでも厚顔なことよ

※509
信用は強制するものじゃないとわかっていれば
相手を責めたり非難したりの前に
まず相手から信用を得られなかった自分の行動に
問題はなかったか考えるわな

現時点でDNA鑑定して欲しい人は、それで良いんじゃないかな
その代わり子供作る前に絶対に鑑定の事は言うべき
これを言わずに子供作っておきながら、「お前のことは信用してない。DNA鑑定させろ」はおかしい

※514
それが実は当たり前ではないから
不貞行為というものが掃いて捨てるほど生じている
こういう不都合な事実を無視して建前をゴリ押しする人には用心した方が良い

ま、どうせ男女平等(笑)もあと十年ほどで男の仕業に捏造するだろうさ。本当に平等にしたら女の方が先に潰れる、そんな事例だらけだもの。
　このDNA鑑定なんて本当に格好列。実際にやらかしても痴漢冤罪より遥かに甘い制裁で済むのに「ｱﾃｸｼたちが信じられないｻﾞﾏｽか💢」って、紛れも無く馬鹿ですよ日本女ｻﾏ方は。
　偉そうな口叩く前に、男向けの制裁は法律でやたらと充実している事実を考えなさいね。どれだけ寄生虫なんだか

このコメントは削除されました。

※516
自分に全く覚えがなくても？
貴方は時間かけて頑張って手料理作ったとして、いきなり相手にこれ、毒入ってない？毒入れてない？入ってないか検査してから食べるね！
って言われて、あぁ自分が何かしたんだって思う？

※519はよく出てくる本物の病気の人だからお触り禁止だよ…
政治家の名前とか全く関係ない人の名前羅列し始める本物の人

※521
全く疑われる覚えがなければ、なぜ疑われたのか聞くだろ
何一つ理由がないことがわかったとき、初めて相手に対する怒りが出て来る
怒り以前に気持ち悪くなるかもしれないが

※523
それも、怒るのは検査が終わるまで待つのが当然？

このコメントは削除されました。

※524
誤解なのかそれとも全く何の理由もないのかは
検査が終わる前でもわかるだろ
前者なら怒らないし、後者ならコワイのでお付き合いは考え直したい

※526
成る程
さっきから、信頼してって言ってる人は、自分が何も疑わしい事してないの前提で話してると思うよ

早すぎて途中でどの※か分からなくなってぼんやり流れを眺めてたんだけど
托卵だの義務化だの信用出来ないだの言うわりに、托卵された人も義務化の運動してる人も女性に裏切られた人も出てこないのね
逆にDNA鑑定したいと言われた人もいないけど
ここの男性の言う女は信用出来ないって何に基づいて話をしてるのかな？

※460
じゃあ女性専用車両って何でできたの？
少なくとも今の女性のほとんどは、女性が痴漢に合わないように作られたって認識だと思うけど

不特定多数と配偶者じゃ信頼関係が違うのは当たり前だけど、そもそも疑うって段階に発展した時点で相手への信頼関係の深さ自体に意味はないってさっきから言ってんだよ
それにさっきも書いたけど、何で結婚する時に怪しいかどうかの判断ができてるのが前提なの？
お前は世のカップルは必ず結婚前には相手の人柄を完璧に把握できると思ってんの？
それなら托卵やDVも無いし、そもそも離婚なんて制度が必要ない世の中になってるはずなんだけど

※526
あぁ、違うか。誤解かどうか先ず聞けって話ね。それは相手の言い出し方と言うタイミングによるかなぁ…
とりあえず私が信頼しろって言ってるのは、DNA鑑定するの前提で話してる人に対してだからね。

※529
じゃあ、相手が疑わしい行動に出たら言い出せば良いんじゃないの？

DNA鑑定はいいけど、旦那側も絶対自分以外と関係持ってないっていう証拠出してほしい。妊娠中とか妻と出来ないからって他所でやる人多いし。

このコメントは削除されました。

なにか疑わしい言動があって、その疑わしい言動についてきちんと説明できて、そのうえでDNA鑑定したいって言うなら一般的に理解できる心情だと思う。
だけど、なんの根拠もなく怪しい言動すらないのに疑うって精神的に追い詰められてるか、なんかの病気かと思うんだけど。
男女逆にしても、なにもしてなくて普通に仲良かったのに「世の中の男で浮気してる人もいるんだから！明日から興信所つけてスマホも全部見せてもらうから！」って言われたら、なにか悩みがあるのか聞いて病院つれてくよ。

※529
ちょっと確認したいんだけど、違ったら違うって言ってね。私、勘違いしてるかもしれないから。

貴方は、男性は女性専用車両がある事で痴漢扱いされてるのを受け入れてるんだから、女性も托卵がある事でDNA鑑定を受け入れるべきって言ってる、で合ってる？

※534
こういうのがまさに常識的な意見
やれ白だったら罰を与えるだの交換条件にgpsだのヒステリーを起こす輩がいるから
どんどん話が過激になっていく

※529
結婚することで、将来に渡って信頼に足る人物でありますと誓う。

結婚していきなり全幅の信頼を置くのは難しいけど、信頼に足る人物であると、こちらは行動で示せば良いし、確認していけば良い。

確認が足りないならもっと確認させてと言えば良い。もっと行動で示してと言えば良い。

それをすっ飛ばして、お前信用できないからDNA鑑定って言われたら、そこまで信用無いのかと悲しくなる。

鑑定の前にやることあるだろう。

以前も誰か書いてたけど托卵されてないからといって嫁が浮気してないことにはならないんだよ
むしろ托卵してる女より浮気してる女の方がはるかに多いと思う。つまり鑑定は浮気を調べる道具にはならない
浮気調べたいなら探偵雇うし。単に自分の子供である実感や確証が欲しいだけなんだよ

なんで嫌がるんだか本気でわからん
私は浮気疑われてるとも思わないけどね
自分の子供って言う確証がほしいんだなーくらいにしか思わないわ

※536
いや、第三者として話を聞いたら※534の意見になるってだけなんだ。

1年近くつわりや不自由な体と向き合って、くっそ痛い思いしてやっと子供生んだときの旦那の反応が、一方的な疑惑の目だったら相手の気持ちを思いやるのは難しい。
妊娠出産終えたあとって1番心身ともにボロボロで心休まらないときだってことぐらいは、男の人でも想像つくだろうし、そこを責めるのは酷じゃないかな？
そもそも、なんの理由もなく相手に潔白を証明させるなら、自分も証明するのが筋だと思うよ。
しかも※534で書いた「病院行こう？」より、交換条件の方が旦那も聞き入れる可能性高いだろうし(笑)

普段から「自分は潔白です！なにもありません！」とことあるごとに見せつけてくるような変な旦那なら、じゃあこちらも証明しましょう。ってなる。
けど一方的に突然疑われたら悲しいし怒りもわくよ。それは正当な怒りだと思うよ。

なんやキムチ臭い奴が湧いとんな
女性専用車両は男社会の鉄道会社が怠惰で作った車両やろ
勉強せえよ～

※538
いやー、でもさぁ、種をつける行為をしなきゃ、確実に妊娠なんかしないわけで…
そういう行為をしていたっていう事実は、実感にならないの？じゃあ、この子はどこから来たっていうの？
って思っちゃうなぁ

お互い相手のことを配慮した言動を心掛けようね
人間は理屈だけじゃ動かないんだから、いくら理屈を並べても気分を害されちゃ心は動かないよ

※522
　そんな寝言は公助を返上してからにしてくれ。ま、今の日本女にはできっこないけど。
　そういや育休も、「女が楽になるなら男も自動的に楽になるわよ」なんて大嘘が前提でしたなあ。
　ま、お前さんみたいな女ｻﾏ&その精神的奴隷は、いつまでも「お花畑な世界」に浸っとくんなはれ。
　たぶんお前みたいな馬鹿ほど気づかないだろう、「世間へのツケ」は取り返しのつかない領域にまっしぐらだろうから

※535
鑑定を受け入れるべきとは書いてない
女性専用車両の場合は世の全体の男に配慮をさせる制度なのに、男がそれに文句を言うと「一部の痴漢のせいで女性専用車両ができたんだ。文句は女性じゃなくて痴漢してる男に言え」って論調になる事が多いと思ってるから、だったら托卵の場合も悪いのは一部の托卵する女であって、世の女性が文句をつけるのも鑑定を打診した男じゃなくてその托卵した女って事にならないの？何で托卵の場合は疑う男が悪いって論調になるの？って書いたんだよ

※545
うーん…先ず、信頼してる相手に面と向かって鑑定を求められるのと、全体的な配慮を求められるのは違うよね。余りにも托卵が多くて社会問題になって、DNA鑑定が義務化されて、それで男を責めたとしたらそれは違うだろってなるかな。
あと、妊娠出産て本当に苦行かって位辛いんだよね。それでも、愛する人との子供だから、それに全部耐えて産もうと思えるんだよ。その気持ちとこちらの信頼を無視して鑑定！って言われたら、傷付くのは当たり前だと思うよ。

※537
＞確認が足りないならもっと確認させてと言えば良い。
だからこれが鑑定の打診する理由の一つだろ
＞確認が足りないならもっと確認させてと言えば良い
＞お前信用できないからDNA鑑定って言われたら
これ言い方を変えてるだけじゃん
信用しきれてないから確認が足りないってなって、その確認の方法の一つがDNA鑑定ってだけだろ

そもそも俺は結婚相手が信頼に足るかどうか、どう信頼されていって信頼していくのか、鑑定を打診する時にはどう切り出せばいいのか、なんて話はしてないわ

DNA鑑定したがるのに不妊検査性病検査を嫌がるのは謎

※546
じゃあ世の女性は痴漢が社会問題として取り上げられて専用車両って制度ができる前までは痴漢を気にしたりしなかったの？そんなの疑うな！って言われても納得できてたの？
そうじゃないからこそ、社会問題として取り上げられるようになったんじゃないの？

確かに女性からしたら傷つく人もいると思うよ
だからこそ個人的にはDNA鑑定は全親子に義務化した方がいいと思ってるし

でもそれで言うなら、男性がいないと痴漢にも合わないから安心だって女性専用車両ができた時に痴漢なんて一度もしたことのない世の男性はみんな何も感じなかったと思うの？
それとも、そんな気持ちはどうせ大した事はないんだろって無視ってなるの？

※549
いや、だからさ
面と向かって、信頼して子供まで作った愛する人に疑われるのとは違うよね？
って言ってるよね？直接言われたの？貴方も男だから痴漢するかもしれない！痴漢かもしれない！って？

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※542
種付け行為で男は父親だって実感が湧かないとおかしいって言いたいの？
託卵に成功した間男にも父親の実感が湧かないとおかしいって話にもなっちゃうんだけど
そもそもそれで湧かないからスレタイのような話になってるんだと思う
なんというか、男の気持ちを理解しようという気持ちがほとんどないような

※549
わかりやすく言うと
女全体を疑われた場合の話じゃなくて、個人として、私という人間を疑われた場合の話をしてるんだよ
お前という人間が信用出来ないと言われたら怒るでしょ

それに、子作り行為してるのに一方的に疑うのはなぁ…

※552
おかしいとは思わないけど、何でかなーって。間男でも何でも、行為して相手が身ごもったら俺の子って思わない？あ、間男だと旦那の子かもしれないから思わないのか。
だったらやっぱり、自分しか妻と行為してないって思えば、実感があるものなんじゃないの？

※554
>>自分しか妻と行為してないって思えば
何を理由に男はこう思うと考えたの？

※555
「単に実感や確証が欲しいだけ」って言うのは、浮気を疑っているわけではなくてって意味に捉えたんだけど、違った？
浮気を疑ってるから鑑定を求めてるの？

いや、もうそこまで信用できない相手と子作りしなければいいのに。

結婚する前に、子作りする前に信用できないからDNA鑑定すると宣言すれば良いのに。

子作りしろと誰かに脅されたの？付き合ってたらするだろって言うなら、しなければいいじゃん。

そりゃ現物（子）がいるんだから確証も糞もねえだろ
普通に自分の子かどうか疑ってるって意味に捉えられるわな

※556
あなたの想定している男の思考回路がよくわからないから聞いただけなんだけど？
浮気云々とは別の話だよ

※559
普通の男の人は…というか、男女問わず普通の夫婦は、相手が疑われるような行動をしていなければ、そういう行為の相手は自分だけだと思っているものだよ
自分としかそういう事しないと思うから、結婚したんだもの

※559
でも、だったら
たた単に実感や確証が欲しいだけ
って、どういう意味なの？

自分は自分自身さえ信用してないから相手からスマホ見せてと言われても仕方ないと思うがね。お互い不完全な人間だからな。レ.イプされて言えずに産む場合だってあるんだろ？信頼と盲信は違うね