10/26追記 追記先はこちら

※前記事

義妹が子供ら二人に私達が禁止してるアニメやゲームをやらせてた。子供らに関わらないで欲しい
http://kijosoku.com/archives/49846620.html

プリマ既女が独りで踊るスレ

794: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)00:02:52 ID:01L
来客への対応後、来客の方と共に外で5人で外食をしたのですが
長女は来客の方には良く話かけているにも関わらず、
夫からの話しかけには無視か一言二言ぽつりと返すだけ・・・
長男に至ってはロクに口を開く事もありませんでした


帰った後、来客の方から子供達の態度について疑問があると連絡が来ました
外の目から見ても私達への態度はおかしく映るようです
本当に子供らはどうなってしまったのか・・・
これが全て誤解によるものであるならば、一日でも早く解きたいです

796: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:56:47 ID:nRO
誤解じゃないよ。子供たちの認識は正しいよ
原因をコトメに求めてるみたいだけど、
仮に最初からコトメが同居してなかったとしても
遅かれ早かれ同じ状況になってたよ

798: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)03:37:14 ID:9B9
押さえつけて押さえつけて責任転嫁したからだろ
親の教育が失敗してんだよ

795: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:55:45 ID:QRA
とりあえずコトメのせいじゃないと思うよ
自分達の親としての在り方を考え直した方がいい

799: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)04:35:50 ID:PSO
これが全て誤解によるものであるならば、一日でも早く解きたい

反抗期の子供の親に対する誤解なんか解けないよ
理由や理屈を説明しても理解できないし、しようともしないお年頃だから、
必死に説明すればする程「大人のくせに言い訳する人間のクズ」って思われて
ますます溝が深まるだけ

これマジのアドバイスだから良く聞いて

コトメを下に見て、子供達の反抗心をコトメのせいにして、
あまつさえそれを子供に言って聞かせようとするそのやり方は完全にミス

あなたが慕う人がいて、でも友達はその人が嫌いで悪口を言ってきて、
そいつは悪い奴だから付き合うな、私の言ってることは絶対正しいから!
なんて言う友達いたら、あなたその友達に従う?従わないよね

子供達があなたに不信感抱いたことは間違いないし、
それはコトメのせいではなく、あなたのやり方がまずかったせい
やってしまったことはもうしょうがない、コトメもいなくなったことだし、
これからはもうコトメのことは絶対言わないこと

あなたの教育方針(レスにある後出し含む方針を事実と前提して)は
常識を逸脱してるとは私は思わない

暴力的なマンガやアニメを見せたくないのも理解できるし、
良識あるマンガやアニメまで締め付けるつもりもないようだし
あなたが子供達の信頼を取り戻す方法はまず、焦って誤解解こうとしないこと
(理由は冒頭に記述した通り)
基本はこれまでの教育方針でいいから、少し子供達の希望を譲歩すること

今一時嫌っても、子供は母親を心底嫌うことはそうそうない
毅然と親としての威厳を保ちつつ(子供に嫌われても動じず)、
誉める時は誉め、時にはご褒美(子供の希望に沿う形の)を与え
愛情は目に見える形で示すこと

愛情故の厳しさだったのだと理解する歳はまだまだ長い先だけど必ずくるから
理性ある大人として、反抗期の子供相手にムキにならないこと

811: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)21:06:16 ID:01L
>>799
アドバイスありがとうございます
私も自分達の教育方針が間違っているとは決して思えません

私は教員ではありませんが教育関係の仕事をしており(夫も同様の職種です)
だからこそ子供らに対しても規範となるべき教育方針を示しています
共働き・義両親も自営業でどうしても子供らと接する時間が不足しがちだからこそ
子供らには一般的な家庭よりは色々と制限を設けています
そうしないと、多感な時期ですからすぐにだらける方向に行ってしまうという
不安がありますので・・・

そういった事を日々教育していたつもりだったのですが、
子供らには上手く伝わっていなかったのかも知れません

夫は「コトメの悪影響だ!」と怒り狂っています、
今回追い出したに近い形で独立してもらったのもそういった理由がありました
実際私も夫程ではありませんが、少なからず私達の教育方針を
コトメが甘やかし歪めたという思いがあります
なのでコトメに対してはどうしても悪い印象を抱いてしまいます

800: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)04:56:56 ID:nRO
でもさ、子供二人とももう中学生でしょ?
中学生になっても親から見るアニメやゲームの指図されるって、
ちょっと一般の感覚からはずれてない?

教育方針に自信持っているのなら、むしろ
子供たちの判断の自主性に任せる時期だと思うけど

805: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)12:48:15 ID:UOG
在宅ワークで働いている人をニート呼ばわりしていた>>801の方が
よっぽど誤解してるんだけど
外に働きに行かないとニートなら、
家にこもりっきりで書籍1冊作ってる私もニートか

ネットショップができるスキルがあるなら今後さらに稼げる可能性の方が高い
万が一うまくいかなくなったとしても
そのスキルを欲しがって雇ってくれるところは必ずある

子供が>>801夫婦を嫌っている一番の理由は
「人を蔑んで悪口を言う、愛情よりも支配欲で支配」この2つがメイン
今は親に不信感しか持ってないから、
押さえつければ押さえつけるだけより軽蔑されるだけだよ

811: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)21:06:16 ID:01L
>>805
ある程度の収入を得ている方(805さんの様な著作業の方)ならともかく
10万~20万の安定しないアルバイトレベルの収入に加え、
トップショッピングなどネット関係の怪しい仕事で稼いでいるのは、
はっきり言ってまともに働いてるとは言えません

私達からしたらニートと同様だと思っているので、コトメはニートと言いました
さすがに犯罪者とまでは言いませんが・・・

806: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)12:51:52 ID:HAD
誤解があるってことは正解があるってことよね

あなたにとっての正解は、自分の自分による自分のための意見であって、
客観性に著しく欠けてるとまずは認識するべき
あなた、人のレス読むときまずは否定要素を探す所から始めてるのではなくて?

807: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)14:32:01 ID:HQJ
いい加減子どもに対して自分が変わりなよ

ここのレスにもデモデモダッテして誤解だ誤解だって言ってても
何も変わらないんだよ
このスレに誘導されたこと自体、あなたには賛同し難い、
あなたが正しいとは決して言えないってことなんだよ

アニメやゲームの中の暴力から子どもを守りたいなら、
ちゃんと子どもと話し合ったの?

814: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:33:46 ID:MAA
暇人の俺が通りますよ

自分と違う考えには耳を貸そうともしないね
自分だけの狭い世界の中で自分だけが正しくて他はすべて悪
んも~私は正しいのっ!!!

こういうのが教育関係者だなんて日本の将来が不安

816: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:35:45 ID:sMJ
教育関係どころか教師の子供ですら失敗するのが子育て
あんたも旦那も少しは自分自身に疑いを持ちなよ
普通に考えて叔母ちゃんより親の影響の方が大きいでしょ

817: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:36:16 ID:22V
むしろ、教師の子供の失敗って多いしね

818: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)21:37:07 ID:01L
誤解があると感じたのは、私達が子供らを放置している、押さえつけているという点です
先にも書きましたがマンガやゲームを全て禁止している訳ではなく、
私達が問題ないと判断したものはちゃんと許可しています
例えばワンピースやディズニー・ジブリの映画、マリオのゲームなどは許可しています

私達が問題視しているのは、所謂暴力的なゲームやマンガ・アニメ作品です
夫が市民団体に所属し運動にも参加している手前、
自身の子供に暴力的なコンテンツを触れさせるのは断じて許されません

コトメにも同居を始めた当時に注意をし、
コトメ自身にもそういったコンテンツの廃棄を求めたのですが
コトメは全く聞き入れませんでした、
その時点でコトメと私達夫婦との関係は悪化してしまいました

ただ注意をする事はしましたし同居当時は子供らは特にコトメには関心が無く
コトメも同様だったので油断していたのは私達の不注意だと思っています
まさか子供らがコトメを介して禁止しているゲームやマンガに触れているとは
思ってもいませんでした

子供らが悪いと言うよりは、子供らに対し注意するどころか言われるがまま
ゲームをやらせたりDVDを観せたりしていたコトメの行動に問題があると思ってます
そこは大人としてきちんとしてもらいたかったです、
社会人経験の無さが悪い形で出てしまったのだと思います

825: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:48:41 ID:sMJ
子供も成長して両親の"浅さ"に気が付いちゃったんだよ
メッキの剥がれた権威って滑稽で軽蔑の対象でしかなくなるんだよ

コトメに責任転嫁したり子供の態度を問題視する前に
自身を省みる方が建設的かと

822: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:41:24 ID:sMJ
あ、意識高いふりしてる系活動家のプロ市民夫婦なのねw

>夫が市民団体に所属し運動にも参加している手前、
>自身の子供に暴力的なコンテンツを触れさせるのは断じて許されません

教育方針がどうのこうの言ってるが
結局は自分達の世間体の為に押さえつけてるのが
子供達に見透かされてるんだよ

821: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:40:40 ID:nRO
>>818の作品のチョイスでなんとなくわかった気がする

このアニメは観ていい、このアニメは観ちゃダメ、みたいな感じで
躾けてこなかった?

826: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)21:49:20 ID:01L
>>821
そういった事は確かにやっています
大人として子供らが見て問題ない作品、問題のある作品を
きちんと選別する必要があると考えていました
こういった事はどこの家庭でもやっているものだと思っているのですが・・・

828: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:49:48 ID:22V
少なくとも、中学生になればそんなの関係なく勝手に見る。

830: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)22:00:41 ID:nRO
これはOKこれはダメ、と作品ごとに直接選別してると、
いずれ子供は「何故?」と選考基準に疑問を抱くようになるんだよ。
特にダメと言われたものに対してね

例えば進撃の巨人なら
「とても痛々しい場面が多いし話の内容もあまり好意的にとれないから、
お母さんはこのアニメからあまり影響を受けてほしくないの。
観るとしてももっと大きくなってからね」
と、理由を正直に説明してあげる

そういう積み重ねを幼少期から続けていれば、
中学生程度にはもう自分の中に選考基準は出来上がってて、
親が言わずともそういう作品から距離を置くようになっているはず

831: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)22:01:55 ID:HAD
>コトメの行動に問題があると思ってます
>そこは大人としてきちんとしてもらいたかった
>大人として
子供らが見て問題ない作品、問題のある作品を
>きちんと選別する必要がある

ほらね
自分が、自分は
こどもの意見がどこにもない

だいたい、アニメ見せて影響されるとか
うちの子はアニメ真似して暴力働く大馬鹿ですって言ってるようなもんだよ

あなたはもうちょっとアニメと現実の区別をつけたほうがよろしい

829: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:57:49 ID:sMJ
日本よりずっと治安の悪い欧米で
暴力や性的表現を子供に悪影響だと規制してるけど
その受け売りかな?
あれって何かに責任転嫁したいだけで
効果があるようには全く見えないけども

827: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:49:45 ID:0bp
こないださ、ネットで見たんだけど
「ゲームでもアニメでも悪い影響を与えるってよく言うけど」
「もしそれが本当なら恋愛シミュレーションゲームをしていた息子は
多数の女の子を口説いて恋人を沢山作っていたはずです」
って息子とLINEで会話しているご母堂がいて、真理だと思ったんだが…

832: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)22:12:25 ID:0bp
要は反抗期なんでしょう?
子どもが自分の意思を持つようになっただけ。だからあなたの教育に不信感を持った
良かったね。ちゃんと子どもは成長してるよ

子どもはいつまでも親の思い通りに動くロボットじゃないって言葉は、
もうすでに言い尽くされてるよね

836: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)23:29:54 ID:7Bi
中学生まで育てた自分らの子供の判断力が信用ならないものだと思う時点で
親として負け犬だろ

837: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)23:32:22 ID:v0i
せっかく書いてくれたアドバイスに デモデモダッテを繰り返す
考えを改める気も ほんの少しでも変えようとする気も無いなら
もうこのまま永遠に子供たちから軽蔑されて生きて行けばいいよ

自分がこの子供たちだったら
こんな親のDNAが自分にも流れていると考えただけで虫唾が走る
子どもは親を選べない って本当に残酷だわ~
今の人生は早く終わらせて まともな親の元に生まれ変わることを願おう

838: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)23:46:44 ID:HQJ
>>837に全面的に賛成。
もうこの人はそのまま生きていくといい。
さっきから同じこと繰り返して誰のアドバイスにも心をまったく傾けない。
あくまでも正しいのは自分たち夫婦

子どもたちは自分たちの教育方針を誤解しているから反抗する
子どもたちをそそのかしてアニメやゲームを勧め甘やかしたコトメに責任がある
コトメはネットビジネスといういかがわしい仕事で収入は得るがしょせんニートと同じ

暴力的で残虐なアニメを禁止する自分たち夫婦は何も間違っていない
ほらあなたが言いたいのはこれだけでしょ。
この人に何を言っても無駄。
何も進展しない。だって不寛容で石頭だから。

841: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)00:40:12 ID:kqD
子供らと少し話をしておりました

夕食時にふと夫が長男に対し「そういえばまだT(コトメ)とは連絡取っているのか?」と聞き
長男が言葉少なめにうなずいた所、夫がいきなり持っていた茶碗を長男に投げつけた後
長男の髪をつかみ「あいつとはもう関わるなと言っただろ!」と床に引き倒しました

その後は、床にうずくまり泣き出す長男や、釣られて泣き出してしまった長女の
フォローに追われていました・・・
最近の食卓は、ピリピリしているか暗い雰囲気が漂っていましたが、
夫がいきなりここまでキレたのは初めてで驚きました

騒動も何とか落ち着いたので、子供らの部屋に行き夫が何故あの様な行動を取ったのか
を話し合いました

夫は前々からコトメと子供達が関わるのを良くない事だと思っていた、
ましてや悪影響のあるコンテンツばっかり見せて限界だったので説得し話し合って
別居してもらった、
にも関わらず連絡を取っている様では意味が無い、ので怒っているのではないか?
という事を説明しました。

また、夫がやりすぎてしまった事を代わりに謝り、
でもあなた達も何故夫があそこまで怒ったのか考えなさい、とも言いました
二人は黙ったままうなずきましたが、正直あまり納得のいっていない様子でした

夫は、コトメに対し子供らと連絡を取らない事、
どうしても用事がある時は義両親を介してする事をコトメに約束させていた様でした
「コトメはまだ独立した気分じゃないんだろうな、まだまだ時間かかりそうだ・・・」
という夫の消沈していた様子は夕食時の様子とは違っており、
夫も夫で今回の件で色々悩み苦しんでいるのだろうと思います

843: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)00:46:40 ID:kqD
夫は、義実家への出入り自体を禁止した方が良いのではないか?と言っていました
私としては正直そこまではしなくても・・・と思いますが、
子供らと顔を合わせない様に時間をずらして訪問して貰おうとは思っています

また、長女が高校に入学するぐらいにはマイホームの購入資金が貯まる予定なので
それまでは一時的に交流を減らして貰うのも良いのかとも思っています

しかし、義両親とコトメは実の親子なので、その交流に夫はともかく、
私が口を出しても良いものかどうかと悩んでいます
夫の強行すぎる態度だと、子供らの様子を見ていると、アドバイスをして頂いている
皆さまの意見も聞く限りますます反発されるだけではないか?と考えています

ただコトメの過干渉が今回の問題の原因でもあるので、なるべく交流は減らしていきたい
顔を合わせるにしても私達が立ち会える場に限ったものにして欲しいです

どの様に義実家・夫に話をすれば、上手く妥協出来るでしょうか?
似たような経験をお持ちの方がおられましたら、その時の事などをお教え頂けると
本当に助かります
よろしくお願い致します

846: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)00:49:16 ID:1iU
>茶碗を長男に投げつけた後
>長男の髪をつかみ

あーあ、とうとう暴力か
やっちまったね
力ずくでコトメとの接点抑え込んだんだね

848: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)00:53:09 ID:1iU
アドバイスなんか無い
暴力使った時点でね

今まで通り子供たちを抑えつけ子供たちの人間関係を抑えつけ、
子供たちを幻滅させる親で居続けなさい
マイホームどうのこうの、義実家の人間関係どうのこうのなんて
てめえの勝手にしろ
この石頭が

844: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)00:48:23 ID:5SF
あー、形だけでもコトメのために出てってもらったんだよ!って
話にしておけばまだ格好だけでも取り繕えたのに
これだと子どもたちは自分たちのせいで追い出されたって罪悪感で
頑なになりそうな予感

850: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)00:58:25 ID:kqD
>>844
表面上はあくまでもコトメ自身の意思で独立した事になってはいますが
夫や義両親のあまり隠そうとしない態度や言動から、子供らも聡い所があるので、
恐らく事情を察していると思われます
その上で反発・反抗しているのだとしたら、すぐには解決出来ない問題になっている
のかもしれません

こんな事になるのなら、マイホームの為とはいえ、義実家に同居しなければ・・・
とも後悔し始めています
まさかここまでニートのコトメに家族関係を引っ掻き回されるとは思いませんでした

夫は「ニートだけどコミュ障で引きこもりだから基本こっちとは関わらないから大丈夫」
と同居当初は言っており
実際にその様な人物でしたが、子供らから関わる様になるとは完全に予想外でした

私達が義実家を出る、という選択肢も一応はありましたが、資金的な問題から
断念せざるを得ませんでした

その辺りの事情も、ある程度は子供らに話してはいるので、
子供らも納得していると思いこんでいまいたがどうやらここにきて、
それは間違いだったのではないか?という疑念にかられております
ひたすら残念で、悲しいです・・・

852: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:04:46 ID:1iU
勝手に悲しんでろ
同情もアドバイスも無いわ

854: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:12:51 ID:1iU
原因はニートのコトメではなく、あなたたち夫婦です
そして再三再四何人もの方がレスしましたが
コ ト メ は ニ ー ト で は な い

856: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:24:06 ID:kqD
>>854
その点から、一部の皆さまと私達の認識がずれているのですね・・・

まともに外に出て働いているとは言えず、収入も充分ではなく
義実家に同居する形で頼り切りであった上、普段は家にいても部屋に引きこもり
オタク趣味に走っていたコトメは、ニートと同然にしか見えませんでした
義両親の方はまだ甘かったですが、夫の方はもっと酷い見方をしていたと思います

現在はカツカツながら(らしい)も一応は一人暮らしをしている様なので
ようやく社会復帰の一歩目を踏み出したと言っても良いでしょう
年齢相応の経験を取り戻すのにはまだまだ時間がかかりそうですが・・・

857: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:27:20 ID:1iU
社会復帰の一歩とか上から目線で言うけどさあ…
コトメはちゃんとネット収入から実家にお金入れてたんだよ
実家出る前から自立の用意は出来てんのよ

あんた何回言ったらわかるの?
コトメはニートでもニート同然でもなくちゃんと収入がある人なのよ
認識のずれじゃなくてあなたが聞いてないだけ
いい加減人の言うこと聞きなさいよ

861: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:31:31 ID:HDF
マイホーム資金を貯めるために家賃・生活費を浮かそうとして
義実家に住み着いてたんだっけ?
そうだとしたら、アンタが言うところの コトメ 同類じゃんw

864: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:33:09 ID:M5S
>>861
ホントだ
親にたかりまくってるってことよね

875: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:49:54 ID:kqD
>>864
生活費として月数万円を義実家に入れていました
また、夫とその妻として公私に渡るサポートもしてきました
決して義実家にたかってるという事はありません

853: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:06:01 ID:A5i
まあまともに話聞かないだろうけど1つ言いましょう。

今回実家に同居してもしなくても
間違いなくいずれ違う形で貴方達の子供は今のように爆発して何か問題を起こします。

なぜなら今回の問題の本質は「子供達があんたら夫婦をどう思っているのか」だからです。
子供を信用していないし、信用されていない両親という時点で
ゆがみは昔から発生しています。
自分達に都合の良いものしか認めない貴方達の教育は大失敗してます。
今回の件は偶然コトメを理由におきただけで、おまけに起因は貴方達が原因です。

残念と悲しいと思うならば、今からでも反省してもう少しここの人たちの言葉を
真剣に受け止めてください。

858: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:28:05 ID:2M0
> 一部の皆さまと私達の認識がずれている

一部の皆さま
じゃなくて、ここにいるあなた以外の皆さま
の、間違いではないでしょうか。

ほかの方もおっしゃっていますが、原因はコトメではない
あんたら夫婦が原因、
というのはスルーなんですかね?

863: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:32:54 ID:kqD
>>858
コトメに原因がありますが、私達にも色々と至らない点があった、という事は
気付かされました
私達は共働きで不在がちなのもあった為、子供らの為を思って
厳し目の教育方針で接して来ましたが
子供らからは一方的な押さえつけに受け取られる部分があったのは分かりました

夫とも話をせねばなりませんが、今後は許可するゲームやマンガの種類も
もう少し基準を緩めてあげよう、とは考えています
夫は色んな意味で厳しい人なので、説得出来るか自信はありませんが・・・
頑張ってみようと思います

どうすれば夫を説得出来るのか、助言して頂ける方がおられましたら、
何卒よろしくお願い致します

866: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:34:08 ID:1iU
少しは軟化したな
しかし、夫の説得は自分で考えろ
原因作ったのはあなたたち夫婦だから
そこは自分でやるしかない

872: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:39:49 ID:DQO
基準の強弱が問題なのではなくて、その基準が何に基づいているか
をきちんと教えてあげないと意味ないんだよ

小学生まではそれでもある程度大人しく言う事を聞いていたんだろうけど、
中学生になって自我が発達してきたからルールの綻びが見えてきてしまった

何故それが良いのか、何故それが悪いのか、
言葉にはっきり出して子供に説明できなければ、
子供は自分達で勝手にルールを求めるよ

コトメがいなかったとしても、学校の同級生なりなんなり
どんなところからでも影響は受ける
家の外で立ち読みする子供についてって
「その漫画は読んじゃいけません!」とでも言い続けるつもり?

875: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:49:54 ID:kqD
今夜も遅くなってしまったのでこれで最後にしたいと思います
相談に乗って頂き、まことにありがとうございました

>>872
基準については教えていたつもりです
「暴力的描写が酷いもの」「性的描写が酷いもの」「その他反社会的な描写が酷いもの」
それらのゲームやアニメは駄目だ、という事を繰り返し夫と共に伝えてきました
夫は自身が所属している団体の資料を元に説明もしていました

なので、てっきり子供達は理解していると思いこんでいたのですが・・・
もしその教育をコトメが覆してしまったのだとしたら、やはりコトメは許せない

879: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:56:49 ID:ntw
暴力的描写は駄目だけれど、暴力をふるう事はOKという旦那はもう死んだ方がいい。

877: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:54:06 ID:PBE
旦那の教育方針の核となる思想と活動が全く効果が無いどころか逆効果だと
旦那自身が証明してしまったのだよ

子供達からすればあんたらが普段からアレもダメコレもダメだと言ってる事に
何の根拠も正当性も無い様に見えるんだ

むしろ言いなりになると両親のような腐った大人になっちまう
と危機感すら憶えただろう

886: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)02:35:17 ID:srO
単純な疑問として、アドバイスを聞く気も
これだけ反発を受けて自分たちがおかしいと認識する気もないなら、
なんでこんな所に通い詰めてなおもアドバイスを求めるわけ?

いくつか返されてるレスを見ても、
形だけ「そんな見方もあるんですね」的返しだけして
実態は「これがウチの自慢の教育よ!ドヤ!」的意図しか感じない

アニメの内容がどうだとかは正直どうでもいい
人間何を嫌おうが、人に迷惑かけない限り自由だ

だがその自由を拡大しすぎて、こどもらに押し付けて
個人的に気に入らないコトメへの攻撃材料にして、
それでこどもが反発したら、まるでコトメから反撃を受けてるような気になって
勝手に意味のわからない憎悪を貯めてるんでしょ

定義的にニートと呼べないコトメを
勝手に自分たちの価値観だけでニートにして、
その自分たちの変な価値観に従わないこどものことを
コトメにせいにしてるのがいい証拠でしょうよ

890: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)03:23:03 ID:srO
>現在はカツカツながら(らしい)も一応は一人暮らしをしている様なので
>ようやく社会復帰の一歩目を踏み出した

今コトメがカツカツなのはあなたが追い出したからでしょ
コトメの仕事には技術と満足なインターネット環境が要るの
下手したらあなた、コトメから仕事を奪ってる恐れすらあるの
はっきり言って訴えられたらまず勝てない

人から糧を奪っておいて社会人に近づいたとか、どの口がおっしゃる

892: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)08:33:07 ID:1iU
秋葉原通り魔事件を覚えてる?
あの事件を起こした加藤智大は、厳格な両親に育てられ、
性的描写や暴力描写のあるアニメや漫画や映画は
ぜんぶ親に禁止されてたそうだ。

躾ゆえ、母親に殴られることもあったらしい。
見ていいアニメは「ドラえもん」「まんが日本昔ばなし」、はジブリアニメのみ。

抑えつけられ過ぎた結果が、秋葉原に軽トラックで人混みに突っ込み、
ダガーナイフで見ず知らずの何の罪もない人たちを殺害。
こいつの親と教育方針が似てるよね、誰かさんが。

893: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)08:47:29 ID:paH
>生活費として月数万円を義実家に入れていました
>決して義実家にたかってるという事はありません

見合う対価を支払わずに利に与ろうとするのを「たかり」と言います。
親子4人で月数万は「たかってません」と胸をはれるものではないです。

自分たちの都合で同居している身なのですから
環境が気に入らないなら、出て行けばいいじゃないですか。
それだと余分な金がかかってマイホームが遅れるから
筋を曲げてごり押ししたんでしょう。

身勝手な本音を尤もらしい理屈で覆い隠して我を通す
大人の悪い見本を見せてしまいましたね。
自分の親に失望した子の心は酷く傷ついています。

902: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:58:31 ID:3om
生活費として月数万円を義実家に入れていました(キリッ
ワロタww中学生の育ち盛り2人と大人2人で足りるとでも?

そもそも自分達の都合で転がり込んでる癖に
住人であるコトメを追い出すとか身の程知らずなんだよ。

子供の教育ガーというなら貴女達家族4人で暮らせばいい。
旦那の親と言えども結婚したら別世帯なのに
都合のいいところだけ子供面して、
そもそも貴女は赤の他人なんだから相応の遠慮と気遣いが必要なのに。

貴女達の生きざまが間違っているんだから
子供の心が離れるのは当然。正しい教育とか片腹痛いわ。

904: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:59:33 ID:MI5
たまに子供を物として見る教師いるよね
お仕事の相手だもんね
いちいち人として見てたらキリないもんね
その癖で自分の子供も物としてしか見れないんだよ可哀想に

912: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)14:56:58 ID:A5i
そういえばついカッとなって暴力振るう人間って
同じように親から暴力やDV受けてたパターン多いよね。
当たり前で暴力的なコンテンツを見たりゲームしたりするより
直接的に受けるほうがよっぽど実感させられるから影響がすさまじく強い。

ろくに子供のことまともに見ないで、
とにかくあれをやっちゃだめこれをやっちゃだめと圧力だけかけたら
子供からしてみりゃ
自分達のことまともに見ないくせになんで制限ばっかりさせるのか
ってなるのは当たり前だわな。

そこについカッとなって茶碗を投げる・髪をつかんで床に這い蹲らせるくらい
自分を制御できない行為をされたら
ま~面白いことになりそうですな~

894: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)09:01:59 ID:5SF
とりあえずコトメさんが生活困ってないか確認
仕事とか生活とか苦しかったら援助する責任があるのでは?

こっちの都合で出てってもらったんだから
そのうえでコトメさんから子どもたちに悪気はなかった的なこと
言ってもらったらいい

2016/10/26 追記

924: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)01:24:12 ID:tro
皆さまの意見を読ませて頂きました
誤解のある意見もありましたが、
耳が痛い意見、考えなければいけないアドバイスもありました

925: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)01:35:38 ID:tro
すみません、トリップが抜けていました

今日は夫と共に子供らの携帯のチェックを行ったのですが、どうやら今日はコトメとは
連絡を取っていなかった様です
その際、昨日子供らと約束した通り、連絡先については削除し、夫からコトメに対し
子供らと交流をしないで欲しいと通告しました

子供には可哀想かも知れませんが、やはりコトメと子供達は精神的・物理的に
距離を取らせて貰う事にしました
今は未だ子供らも納得出来ない部分も多いかと思いますが、そこは私達で根気強く
説得していこうと考えています

927: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)01:51:02 ID:tro
一部の方がどうやら誤解をしておられる様だったので、まとめて説明させて頂きます

私達夫婦が子供を締め付けている、支配しているという点については、
正直寝耳に水でした
周囲の家庭や同僚らの家庭からすると、私達は寧ろかなり緩い、子供達に甘い方だ
と思っていました

例えば携帯電話は二人にちゃんと持たせていますし、ゲームも完全禁止などは
していませんでした

(他の家庭だと、携帯禁止・ゲーム禁止・テレビ番組と
親と一緒に視聴可能なもののみ、という家庭は少なくありませんでした
高校生になっても携帯を持たせない家庭もあり・・・
それはさすがに自分も防犯上の観点からどうなんだろう?とは思いました)

子供達の事を思い、厳しくする所は厳しくしつつも、緩める所は緩める
という教育方針を取っていたのですが
そこをコトメの横槍に付け込まれてしまった、とは感じています

夫は特にそうだと強く感じており、同時に責任を強く感じています
肉親の無責任な介入に気づけなかった・防げなかったとずっと悩んでおり、
そのせいで感情的になりがちになっています

夫は現在コトメに対し義実家への仕送り以外の交流を一切禁じる
半ば絶縁処分を望んでいますが、感情的になり
苦しんでいるのが目に見えますので、
そこは私が少しずつ落ち着かせ、妥協点を二人で探っていくつもりです

926: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)01:46:55 ID:P5m
暴力についてどう考えてますか?

928: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)01:58:29 ID:tro
また、義実家へ入れているお金が少ないのではないか?
という意見もありましたが
夫婦で月7万ほど(同地域の賃貸物件の家賃と同程度)納めております
コトメはその半額程度と夫から聞いています

また、金額以外にも、親戚・近所付き合いや冠婚葬祭の取り仕切り、
町内会活動などは義実家に代わり私達が中心となって行っています
金銭面以外のサポートも熱心にしている為義両親からは感謝されています

そういった事をコトメがやっている様子は全くありませんでした
普段は部屋から出てこず、たまに顔を見せても、どこかオドオドしたり卑屈な感じで
今回の一件の前から良い印象はありませんでした
夫からも「あいつは仕方ない、ごめんな」とよく謝られていました

>>926
普段は自制心の強い人なので、現在は感情的になり過ぎているのだと思います
普段から教育熱心な人ですので、今回のコトメの一件は相当ショックだったらしく
一刻も早く元の子供らに戻したいと躍起になっています

そこは私がもっと強く抑えてあげなければいけませんでしたね・・・反省しています

929: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)02:02:25 ID:P5m
暴力的なアニメやゲームと、実際に振るわれた暴力
どちらが子供に悪影響だと考えますか?

930: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)02:16:25 ID:tro
先にも書きましたが夫が身内の不始末だと強く責任を感じており
コトメだけでなくコトメを庇う様な言動をしている子供らに対しても感情的になっています
私・義両親よりもコトメに対しての風当たりは一番強いです

必要以上にコトメを攻撃するのは子供らの反感を買うだけだ、
というアドバイスがありましたので
そこは私が妻として抑え、共に納得出来る妥協点を見つけていこうと思っています

正直な所私自身もコトメに対しては良い感情を抱いてはおりませんが、そこは我慢して
感情的になっている夫を抑えるストッパーとしての役割を果たしていこうと考えております

>>929
躾が行き過ぎて暴力になる事はありますが、全てが間違っているとは思えません

実際に私達夫婦・義両親共に何度か注意として手を上げた事はありますが
その後言葉で教育する事により、最終的には私達の想いを理解してくれました
一方的な悪質コンテンツによる悪影響などとは比較するまでもありません

931: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)02:19:58 ID:tro
また、今回の一件や皆さまのアドバイスを通じ、
子供らが誤解してしまう、我慢させられていると感じてしまう
といった言動が私達の側にもあったのだと痛感しました
まず今後は少しずつ子供ら触れても良いコンテンツの基準を緩めていく予定です

夫に対しても、感情的になりがちなのを抑えてもらい、同時に義実家とも協力して
コトメが現在子供らに与えてしまっている影響力を取り除いていきたいと思っております
二つの相反する教育方針が混じるのは子供らにとっても混乱するだけだと感じました
私達の教育方針を、改めて理解して貰い、規範となる青年に成長していって貰いたい
と思います

今回、この場で皆さまに相談した事により、
私達に足りなかった視点の存在に気付かされました
この気付きを活かし、子供らへの教育に活かしていこうと思います
相談に乗って頂いた皆さま、良きアドバイスをして頂いた皆さま、
本当にありがとうございました

932: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)02:30:51 ID:HTC
徹底してコトメは絶対的な悪だという認識は覆らないんだな
一度子供らにコトメのいいところとか聞いてみたらどうか
一切を否定したいコトメが
何故子供たちに好意的に見てもらってるかわかるんじゃないの
自分の好きな漫画を見せてもらえるからってだけじゃないはず

まあこんなことも右から左でまともに聞きやしないんだろうけどね

934: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:35:08 ID:8ud
旦那の妹に対する憎悪が異常
何か逆恨みしてるんじゃ

義両親も旦那の勢いに圧されてるのか孫可愛さに
未婚の娘より孫の父親である息子の方に同調してるだけな気がするね

あんたも義両親も肉親にすら牙を剥く旦那の異常な攻撃性が
自分達には向かないとでも思ってるのかな
子供が犠牲になるのを目の当たりにしてるのに

941: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)07:50:36 ID:tro
>>934
夫は確かに感情的になりやすい性格ですが、何事にも熱心で思いやりがあり誠実で
職場だけでなく近所の方々や町内会、子供達が通っている学校の父兄ら
(PTA活動にもよく協力しています)参加している市民団体の人々からも信頼が厚い人です

コトメに対しては昔少しヤンチャだった頃に(当時は)優秀で真面目だったコトメと
比較されて辛い思いはしたそうですが
それ以上に優秀だったコトメが現在の様にニートの引きこもりとなり
オタク趣味に走っている体たらくが許せない思いが強い様です

義両親も期待や学費をかけて今の現状があるのでコトメに対しては厳しい評価をしています
決して逆恨みではなく、社会人としては残念ながら当然の態度になってしまうと思ってます

ましてや今回のトラブルの様に子供らにまで悪影響を与えてしまった事で、
今まで散々我慢していた感情が爆発してしまっている様です
しかしながらいつまでも感情的なのも問題ですので、そこは私が妻としてサポートし、
心を支えていきます

935: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:48:21 ID:kfW
>躾が行き過ぎて暴力になる事はありますが

いや、あの、躾で茶碗投げつけて髪の毛掴む人はいないよ……
最終的には自分達の想いを理解してくれました、って言ってるけど、
理解してたら子供たちは今こんな態度とってないよ?

周囲にもっと厳しい教育方針の家庭があるのなら、
もっとそういった方々と教育論について話し合ってみてください
あなたがた夫婦が目指す、子供たちの成長のヴィジョンがまるで見えてこない
どういう大人に育ってほしいと考えて、今そういった教育を施しているのですか?

941: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)07:50:36 ID:tro
>>935
これから社会に出る人間として、青年らしい規範となる様な人物に育って欲しい
と願っております
その為に教育方針を夫と考えてます、夜通し語り明かした事も一度や二度ではありません
共に教育関係の仕事に携わっている関係もあり、一本筋の通った将来への道筋を
示しているつもりです

951: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)12:42:11 ID:kei
> 夫は現在コトメに対し義実家への仕送り以外の交流を一切禁じる
> 半ば絶縁処分を望んでいます

金だけは、コトメから搾り取るって、ひどすぎる。
父親失格だけじゃなく、人間失格も入れといてください。
似非活動家としてのみ一応何とかなってる屑人間ですね。

937: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)05:38:25 ID:5ts
>夫婦で月7万ほど(同地域の賃貸物件の家賃と同程度)納めております
>コトメはその半額程度と夫から聞いています

義実家には7万入れてます!コトメなんか半分です(キリッ)

高尚な御託を並べる前に、せめてコトメ4人分の生活費を入れてから言え

940: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)07:47:19 ID:Hqi
家族四人いるのに七万円って安いよね

944: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)08:58:58 ID:WHT
言い訳すればするほど頭の悪いクズ夫婦だとしかおもわないねー

自分達が嫌いな存在の子供になったら
どうせ殴って脅迫しつづけるんだろうねwww

まあどの道そのスタンスでいけば
子供達に捨てられる寂しい老後するだけだからお好きに

948: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)09:49:06 ID:HTC
昔ヤンチャしてたとか言うけど
その頃から自分の妹に対する躾けと称した暴力とかありそうだね

まあ自称昔ヤンチャしてた教職関係者なんて
性格ごみ屑みたいなもんなんだろうさ

945: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)09:13:27 ID:5ts
普通は真面目で誠実で…世の中の大半みんなそう。

感情的って言葉を免罪符にしてるようだが、
普通の大人は怒り、悲しみ、欲望などの感情が沸いても抑え、理性が働く。

感情に任せて子供に向って物を投げつける、髪をつかんで引き倒す
なんてことはまともな人間はしない。
それこそ自分達の嫌う暴力漫画、アニメそのものじゃないのか。

教育だの躾だの言ってるがそんなものは二の次で、
自分達の感情が最優先ってことなんだろな。

955: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)15:16:20 ID:8vF
宗教ってこういう事なんだろうなぁって思った。
信じたいものを信じ、見たいものしか見ない。

コトメの存在を悪と規定しておかないと自分達の足元が簡単に崩れ去る、
それぐらい脆い基盤の上に成り立ってる
「教育方針」とやらなんだよ。

これだけ否定されて、それでも自信満々に生きて行けるのだから、教信者だね。

今回は世間とのズレがコトメって形で表面化したけど、
今後様々な局面でそうしたものと衝突するハズ。

それでも「自分達こそ正しい」と思えるならそうすればいいけど、
子供の人生を巻き込んだテロだと周りは認識するよ。
人民寺院の集団自殺やブランチ・ダビディアン事件のような、ね。
連中の言い分も「我々は正しい事をしてる、これは家族のためだ」だったよ。

946: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)09:27:58 ID:HTn
>躾が行き過ぎて暴力になる事はありますが、全てが間違っているとは思えません

近所や子供の学校行事とかで同じこと言えばいいよ。
孤立しても知らないけど

http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/


  • retweet
  • このエントリーをはてなブックマークに追加