【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい133 

777: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:24:53.96 ID:kPYzYeHC
ママ友と支援センターの人に子供に対して怒りすぎと言われました。
夫にもやんわりと言われ、実母義母にも言われたこともあります。 

しかも支援センターの人やママ友には育児ノイローゼと思われていて、
区の無料相談?を勧められて勝手に予約も取られてしまいました。 
何度も断っているのに笑顔でかわされてしまい困っています。 
この前ママ友の家に何人かで集まった際、
私が床に一旦置いた手土産を1歳6ヶ月の娘がわざと運んで歩き出しました。
「またそうやって邪魔するのやめて!これは◯くんママに渡すものなの!触らないで!」
と注意しました。 
するとママ友は
「わざと邪魔したんじゃないよね。お手伝いしてくれようとしたんだよね」
と言って私にも怒らないであげてと言いました。

しばらくしたら家主ママの子供が
どこからかクイックルワイパーを持ってきて床を拭き始めました。
そしたらママ友は叱るわけではなくあらあらうふふしているだけ。
しかも「最近掃除していると真似するから同じの買ってあげたんだよね。
気づいたら掃除してるんだ~」と笑っているだけ。

そのあとクイックルワイパーで少し遊ばせてから
やっとブロックと交換してとお願いしていました。
私が「なんで叱らないの?しかも交換してって親からお願いするのはおかしくない?
子供にナメられない?」
と聞いても流されてしまってよく分からず…

そんなママ友たちなので、
やっぱり私がその都度娘に注意や叱ったりするとみんな顔を見合わせて苦笑いしていて
なんだか気分が悪かったです。
そのあとお庭に出ようってなって、
お外だよ~と誰かが言った途端に娘が走り出して
自分の靴(泥だらけ)を私の鞄から引っ張り出して
フローリングの床の上で靴を履こうとしました。

すかさず私は
「なんでそういうことするの!?
娘ちゃんがそうやって悪さするから◯くんのお家の床が汚れちゃったでしょ!」
と注意したら大泣きして仰け反って暴れまくり、
ママ友たちがドン引きしているほどでした。

そんなことが何度か続いたら、
言いにくそうにママ友たちに私は娘のことを怒りすぎだと指摘されました。
長すぎると言われたので二つに分けます

779: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:26:01.82 ID:kPYzYeHC
>>777のつづきです。
もちろんまだ1歳とはいえ、親のことは理解しているはずなので
もうしつけはしなきゃいけないと思って頑張っています。

でも周りは殆ど叱らず、逆に「ありがとうねー」と褒めて辞めさせる人ばかりで
違和感を感じてしまいます。
区の交流会に行った時には、1歳とは言えしつけが必要な時期と言われたのに、
支援センターでは1歳なのに怒ったところで伝わらないと言われてしまいます。

もうどうすればいいか分かりません。
いつからしつけをすればいいのでしょうか?
長文すみませんがよろしくお願いします。

781: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:45:17.38 ID:USh6zdHp
それだけ周囲の全員が引いて注意するくらい
異様な光景を作り出してるって普通におかしいよ
その相談に行って話聞いてもらったら?

1歳児なんて言っても伝わらないってみんなわかってるから
子供に対してそういう対応してるんでしょ?
たぶんそのままそんな接し方でいくと
将来あなたに介護が必要になった頃に仕返しされると思う

787: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:55:00.88 ID:kPYzYeHC
>>781 
虐待やネグレクトなどではなく、
愛情ゆえの叱りやしつけなのに恨まれてしまうのですか? 

782: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:46:45.23 ID:GRWyc8bE
まだ一歳半でしょ?
あなたが床に置いた荷物がどういう意味をなすものか、
汚れた靴を室内で履いたらどうなるかとか
そんな細かいこと理解できる月齢じゃないじゃん

しつけは大事だけど、
あなたがしようとしているしつけはあなたの子の月齢にあってないよ、
区の相談で適したしつけを教えてもらうなり育児書読むなりしたら?

あと子に対して「わざと◯◯しようとして」とか
最初から否定的な考えで捉えるのもおかしい、
一歳半にあなたと同じ考え求めても無理でしょ

787: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:55:00.88 ID:kPYzYeHC
>>782
でも、やめてと言うと喜んでわざとじゃましたりやったりします。
これポイしてきてと言うと、
ゴミ箱に捨てたりしてくれるので言葉は結構理解してくれてると思います。
わざとと表記したのは、
母親の私から見て分かっててやってると感じることが多いからです。

靴も玄関でしか履いてはいけないと普段から教えています。
そんな中で靴を出してカバンの中身をひっくり返した挙句、
約束を守らず床で履いたので叱りました。

看護師の実母から育児書は必要ないと言われているので
読んだことがなかったです。

783: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:50:05.05 ID:EthlOnsR
しつけは必要だと思うけど、しつけ=叱ることじゃないよ
その場その場でどういう行動を取るのがいいか教えることだと思う
あなたの書き方だと娘さんの行動を悪意あるように捉えすぎだと感じる

床に置いた手土産を運んだのもママ友の言うとおり運んでお手伝いしたかった、
もしくはあなたの真似をしたかったんだろうし
お外だよーで靴を鞄から出して床に置いたのも外に行くなら靴を出さなきゃ!
と思っただけのこと
悪さって表現するのがおかしい

靴を出したことは誉めて、
家の中に置くのはやめようねって教えてあげないとわからないよ

791: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:02:20.06 ID:kPYzYeHC
>>783 
叱らない育児が嫌いなのですが、
そちらのほうが1歳児にはいいってことでしょうか? 
その場でどう行動をとるかというのは勉強になりました。
ありがとうございます。 

786: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:54:59.16 ID:iNW9Tfp6
これだけ周りの人におかしいと言われてるんだから、おかしいんだと思うよ
実際1歳児にするしつけじゃないし、それに自分が気づいてないのがおかしい
スルーされたりせずに、予約を取ってくれたり優しい人たちが周りにいて良かったね

すくすくと素直に優しい子に育ってほしいんだよね?
それであれば早いうちにちゃんと相談を受けたほうがいい
しつけ=怒るじゃないからね

789: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:59:49.02 ID:BJtOwT2x
叱り方というか、言い方の問題よ
愛情があったって言い方がキツくて、
その愛情が相手や周りに伝わってないんだもの

一度叱ってるところを、ビデオに撮ってもらってみるといいかもね

790: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:01:28.70 ID:meDXh/1F
同じく、しつけと叱ると怒るは違うっめ認識した方がいいよ。
同じ年頃の子持ちだけど、やってはいけないことをしたときは子の顔を両手で挟んで、
目を見ながら低い声でゆっくり真剣に話しかける。
声を荒らげる必要はなくて、真剣さが伝われば子も理解して、
何度も繰り返すうちにしなくなる。

ご飯の時は座って食べるとか、それこそお外行くときは靴を履くとか、
帰ってきたら手を洗うとか、
この頃のしつけって生活習慣を身につけるって程度のことだよ。

出来れば、子を否定して行動を抑制するのではなく、
子を誉めて気分よく(親が望むような)行動に誘導するのが理想。
ママ友がやってた、クイクックルさせて、
そのあと交換っていい手本だと思うよ。

784: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 15:50:29.83 ID:wFZrGxoi
怒ると叱るは違うからね~ 
文章読んだ感じだと感情をぶつける怒りで躾けようとしてるようにみえるよ 
あと、ワイパーとブロック交換したくらいで子どもになめられるとか発想が怖すぎるわ 

靴だして履き出したのは悪さじゃない子には
「ここでは履いたらダメです」の叱りで十分対処できるし 
ママ友には「すみません、汚しちゃって~」ぐらいでしょ 
そりゃ育児ノイローゼだと思われても仕方ないよ

791: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:02:20.06 ID:kPYzYeHC
>>784 
叔母が褒めてばかりで怒らない人で、
従兄弟はいつも叔母のことを舐めきっていたので
そうなっては嫌だと反面教師にしていたつもりです。 

確かに、約束を守ってくれない娘にイライラしてしまうので、
感情を抑えようと思います

796: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:13:29.22 ID:USh6zdHp
家族以外の人間がそうやっと嗜めるレベルのやり方してるんだよ
子供だって他の家の子と比べた時の理不尽さに気付けば必ず恨み辛みになるよ
大きくなっても子供が自分の思い通りに動かなかったら
怒鳴り付ける姿が容易に想像できるし

あなたのやってるのは子供のために~しつけている~って
大義名分抱えて自分の感情や価値観を小さな子に押し付けてるだけ

そんな相談に予約されちゃう時点であなたは間違いなく
育児ノイローゼでいずれは手が出て虐待に繋がると周囲は判断したんだよ

797: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:16:06.15 ID:/YPsOde/
根本的に子どもとの接し方がずれてると思う。一歳半なんてまだ赤ちゃんだから。
約束を守れとか因果関係を理解して行動しろとか、まるで次元が違い過ぎる。

まだ足し算や引き算を習ってる段階の子どもに
いきなり因数分解しろ、微分積分しろと言ってるようなもんだよ。

799: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:20:21.50 ID:GRWyc8bE
やめてって言うとその反応が面白くてわざとやるとか一歳児あるあるじゃない
そう言う場合は>>790の話し方を根気よく続ける、
決して感情的にまくしたてたり怒鳴ったりはしてはいけない
叱られてることは理解しても、
それが何故なのか根本的な部分が理解出来るのは先のこと

などなどがいわゆる市販の育児書にはどれも載ってると思うよ、
ひよこクラブとかの叱り方や接し方の特集なんかも
あなたにはある程度必要だとおもう

802: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:25:00.37 ID:EthlOnsR
看護師の実母からいらないと言われるので育児書を読んでないんですね
じゃあそのお母さんが言うならやはりあなたは叱りすぎでは?

皮肉っぽい書き方になっちゃったけど、
本当にもう一度お母さんから見たあなたのしつけについて
どう思うか聞いてみた方がいいよ

803: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:25:35.79 ID:USh6zdHp
そのうち言っても聞かないから叩くしかないって手が出て
これは愛情があるから虐待ではないーって叫んで
見かねた周囲が児童相談所に通報するまでがお約束の流れ

804: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:29:42.39 ID:WjeDjXMc
>>803
普段怒鳴ってるから怒鳴られることに免疫がついて次は手が出る負のスパイラル

805: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:32:24.64 ID:rTNhB+Is
叱らない育児の意味を履き違えてるんだと思う
ただ「あらあらウフフ」でなんでもかんでも見守るわけじゃなくて
ちゃんと叱る要点があるんだわ

躾は怒鳴らず短文で言い聞かせるんだけど
抱っこして手を握った距離で今の叱り方出来る?
このままいくと萎縮して顔色伺う子に育つか
イヤイヤ期であなたが手を挙げる躾になると思うよ

806: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 16:43:45.95 ID:YBaW8I0E
こんな事言うとホイホイになりそうだけど、
毒親がすることの正しい見本だわ。

1才半で気が付いて良かったね。
毒親ってなんだろうって思うようならラプンツェル見てみてね、面白いよ
あなたの為よが口癖の押し付け育児。
躾と押し付け、おが付くだけでまるで違うものになるからね~

808: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 17:13:27.09 ID:Y35H8qU4
子供の行動を冷静な目で見れてない 
私ならですが

>「またそうやって邪魔するのやめて!これは◯くんママに渡すものなの!触らないで!」
→お手伝いしてくれてありがとう、一緒に渡そうか

>「なんでそういうことするの!?
>娘ちゃんがそうやって悪さするから◯くんのお家の床が汚れちゃったでしょ!」

→お靴は外で履こうね(泥片付けて家主に謝る)

あなたはムキになり過ぎだから、ある意味もっと無感情でいいと思う
あと、心の育ちに関する育児書は読んだほうがいい

809: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 17:16:17.48 ID:5xCZaSMP
やんちゃでとにかく手がかかって大人を舐めてて、
怒鳴りつけたりしないとおさまらない子供も確かにいるけど
全ての子供に厳しく叱りつけなきゃってのは違うと思う

ママ友の子供の性格を考慮しないで自分のやり方を押し付けようとしてるし、
周囲の人が無料相談を進めるんだから
>>777の子供がどうしようもないやんちゃタイプとは思えない

おとなしく無料相談に行ったほうがいいよ 

810: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 17:17:13.88 ID:02IcZUU6
昔の私が居たわw
今後子供が育つに連れて後悔するよ、
初めての子で2ちゃん見たりしてるからしっかり躾なきゃ
って気が張っちゃうんだろうけどもっと力抜いていいんだよ

駄目な事は駄目と教えていいけど
3歳位までは危ないことしない限り見守るで大丈夫だよ
そのままじゃ確実に周りから友達居なくなるよ、
まだ助言してくれてる今の内に改善した方がいいよ

ちなみに私は周りからママ友居なくなったわ

811: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 17:47:10.70 ID:5iTxRLA1
クイックルで人を叩くとか本来の使用方法じゃない使い方したんなら叱るけど、
床拭きって通常の使い方でしょ
子供だからちゃんとキレイには出来ないだろうけどさ

それなら別に悪いことじゃなくない?
舐められてるとかの発想がわかんないわw
しつけじゃなくて自分の感情のままにギャンギャン子供に言ってるだけなんじゃないの

812: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 18:17:07.78 ID:mw38Try7
自分は間違ってない!って思考の危うさを知った方がいいわ
これは育児限らずだよ

人の意見も一旦受け入れて客観的に見つめる作業をしてみたらどうかな

814: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 19:33:31.08 ID:meDXh/1F
人の育児方法に口を出すって、よっぽど勇気がいることだと思う。
人それぞれの考え方があるからね。

それでも口を出すべきだって判断されたんだから、
それはあなたとあなたの子のために言ってくれたんだよ。
凄い優しい友人を持って恵まれたね。大事にしなきゃ。

819: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 20:27:54.76 ID:owYnqZSw
私にはお土産もクイックルも靴の事も怒りにも達しないごく普通のことかなと思うよ
靴をフローリングで履くのはいけない事だけど「悪さ」だとは思わない
遊びたいって気持ちが先に来て変な所で靴はいただけ。
家主に謝りつつ履くべき場所まで案内しここで履くんだよ焦らないでって言う。

お土産も中身がガラスなどの割れ物でないならそのまま渡してもらうし
(割れ物ならそもそも床に置かない)
邪魔だとも思わない。運んでくれてありがとうって言う。
クイックルも棒の方を振り回したら怒るけど床ふいてるだけならなんとも思わない
むしろその子はクイックル=褒められるって思ったのかも。
私ならお掃除してえらいねって声かけるよ

叱ったり怒ったりするのは道路を渡る時手を繋いでくれないとかの命の危険な時や
順番などを守らない時とかかな(もちろん他にもありますよ)

ちゃんと褒めてあげてるのかな。
何やっても怒られるって思って何もしない子になっちゃいそう

820: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 21:13:55.68 ID:2d3buLWB
親の顔色うかがって萎縮した青春を送るんだろうな…

***

821: 777 2017/03/26(日) 21:24:15.66 ID:i7/4PH6Z
みなさんたくさんありがとうございます。
どうやら私は娘に相当酷いことをしていたようですね…

私の親のことも話題に出てましたが、母は確かに私と同じで怒鳴るタイプでした。
少しふざけると、出先でも構わずお尻や頭を叩かれていました。
さすがに手を出すのはいけないとは思いましたが、
ビシッと怖く怒鳴られるのは良いことだと思っていました。

叔母がいつも従兄弟の手を握って叱らない育児をしていて、
完全にナメられていていつも猿のように走り回っていて中学入っても落ち着きがなく、
あんな風にはなってはいけないと思っていたのも強く叱ってしまえ理由でもあります。

実際叔母は私の母や祖母に「あの子は叱らないせいでしつけができない。頭がおかしい」
と影で言われているのを見て育ったので
言い聞かせる=頭がおかしいことと認識してしまっています。

ママ友たちとはなんとなくあれから私が距離を置いてしまってしますが、
一度謝罪LINEをしておきます。
無料相談は育児ノイローゼだと思われていて話が噛み合わないような気がするのですが、
行かなきゃダメみたいですね…

今のところ娘は他人の顔色を伺うようなことはないと思います。
ただ、抱っこは夫にばかり求めます。
夫は何に対しても無関心なので、叱るもなければ褒めるもありません。
だけど、娘は夫の方がいいんだと思うとなんだか悲しいです。

正直、たまひよはお花畑ママが読むイメージで抵抗があるのですが、
一度本屋さんで見てきます。
ありがとうございました。

824: 名無しの心子知らず 2017/03/26(日) 21:37:03.92 ID:QWv3Nt63
謝罪じゃなくて指摘してくれたお礼の方が印象良いかも
ちょっと2ちゃん脳というか、色んな事に偏見を持ち過ぎじゃないかな
世の中はあなたが思うほど悪意に満ちてないよ

845: 名無しの心子知らず 2017/03/27(月) 05:00:27.31 ID:QnPC2kyg
保育士おとーちゃんの叱らなくていい子育て
って本、オススメ。
叱らないで育てるなんて、こんなふざけたタイトルの本読む気しないわ。
って思うかもしれないけど、騙されたと思って読んでみて。

今のあなたの状態のような人へのアドバイスもあって、
子への接し方など、参考になりそうだよ。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1487651702/

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