※前記事
母親が家事育児放棄して困ってる。薬の副作用と低血圧で動けませんという主張で朝飯を作らない
http://kijosoku.com/archives/51071925.html
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part68
110: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:25:45 ID:1tY
朝からぐだぐだ言ってる奴いて暇すぎで笑える
ちゃんと家事しなよオバサンたち
何で現実わかってないって決めつけるんだろうね
ちゃんと家事しなよオバサンたち
何で現実わかってないって決めつけるんだろうね
こっちはちゃんと医者連れて行かれて心臓の模型で説明されたっての、
んで命に関わらないって言われてんの
知ったかぶりで批判しないで欲しいね
あと血圧が低いからといって朝起きれないっていうのは
科学的根拠がないの知ってる?
自分の役割をちゃんとやろうと思うか思わないかと問題なんだよ
んで命に関わらないって言われてんの
知ったかぶりで批判しないで欲しいね
あと血圧が低いからといって朝起きれないっていうのは
科学的根拠がないの知ってる?
自分の役割をちゃんとやろうと思うか思わないかと問題なんだよ
112: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:31:28 ID:WU3
じゃあ最初からそう書けよ…テンプレ後出し乙
家長の父親が「労れ」言ってんだから今はそうすればいいでしょうよ
家長の父親が「労れ」言ってんだから今はそうすればいいでしょうよ
113: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:33:40 ID:ysF
あんたがそうやってどんなに「大したことないんだ」って思い込んでも
その思い込みには何の特殊な力も効果もない
お母さんが具合よくなる訳じゃないよ
他の家族が病人として扱うから病人になってしまう訳じゃないのを
早く理解した方がいい
あんた一人がお母さんに「今のお前は生きる価値がない」ってメッセージを
送り続けてる
後々とんでもない後悔するよ
その思い込みには何の特殊な力も効果もない
お母さんが具合よくなる訳じゃないよ
他の家族が病人として扱うから病人になってしまう訳じゃないのを
早く理解した方がいい
あんた一人がお母さんに「今のお前は生きる価値がない」ってメッセージを
送り続けてる
後々とんでもない後悔するよ
115: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:39:41 ID:1tY
後出しって何?
「うちの母親重い病気だから労れって父親が言うのを信じてたら
ちゃんと治療がきいてて命に関わりませんでした、なら
やるべきことやってほしい」って最初から書いてない?
俺は悪いけど父親のようになりたくないですね
毎日仕事帰りに山ほどの買い物袋下げて歩いて、
けっこういい会社に勤めてるのに台無し、
休みの日には自分でアイロンかけてる
俺の思い込みじゃなくて
医者が心配ねーって言ってるんだから動けよと
「うちの母親重い病気だから労れって父親が言うのを信じてたら
ちゃんと治療がきいてて命に関わりませんでした、なら
やるべきことやってほしい」って最初から書いてない?
俺は悪いけど父親のようになりたくないですね
毎日仕事帰りに山ほどの買い物袋下げて歩いて、
けっこういい会社に勤めてるのに台無し、
休みの日には自分でアイロンかけてる
俺の思い込みじゃなくて
医者が心配ねーって言ってるんだから動けよと
117: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:41:18 ID:fo6
聞きたいんだけど
その「心配ない」ってのは『心臓病に対して』であって
薬の副作用や血圧に対してではないのでは…?
その「心配ない」ってのは『心臓病に対して』であって
薬の副作用や血圧に対してではないのでは…?
119: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:44:00 ID:1tY
>>117
長々説明された後、
「というわけで、今の服薬をしていれば日常生活に問題はありません、
安心して下さい」って言われたけど?
日常生活をしてほしいだけ
別に外に働きに行かないと価値がないとか
極端な話をしてる訳じゃないんですよ、母親をやって欲しい
長々説明された後、
「というわけで、今の服薬をしていれば日常生活に問題はありません、
安心して下さい」って言われたけど?
日常生活をしてほしいだけ
別に外に働きに行かないと価値がないとか
極端な話をしてる訳じゃないんですよ、母親をやって欲しい
120: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:44:54 ID:fo6
だからそれって、『心臓病は心配ない』ということでは…
副作用や血圧のことじゃないのでは…
副作用や血圧のことじゃないのでは…
121: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:45:33 ID:lUW
厨二高校生の人が言ってるのって妊娠中、切迫で入院してる嫁が
医者から今すぐ出てくるとかじゃないですって言われて
「家事全部しろよ、あ?寝てたい?さぼるなよ」つて旦那とほぼ同じやん
医者から今すぐ出てくるとかじゃないですって言われて
「家事全部しろよ、あ?寝てたい?さぼるなよ」つて旦那とほぼ同じやん
122: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:45:39 ID:P6y
>>119はもうこっち行け
プリマが独りで踊るスレ その6
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486204192/
プリマが独りで踊るスレ その6
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486204192/
プリマが独りで踊るスレ その7
710: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/14(金)21:33:04 ID:B5L
んでこれ俺だけ来てどうすんの?w
712: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:37:20 ID:qz7
ここなら好きなだけ愚痴れるぞw
714: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:04:31 ID:hcs
長男はさ、弟が不憫だとか書いてたけど、
ほんとはそんなことちっとも思ってないでしょ?
母親が朝起きれないせいで、自分が朝御飯作らされるのが気に入らない。
なのにほかの家族は母親を労わってるのがますます気に食わない。
そんなとこでしょ?
ほんとはそんなことちっとも思ってないでしょ?
母親が朝起きれないせいで、自分が朝御飯作らされるのが気に入らない。
なのにほかの家族は母親を労わってるのがますます気に食わない。
そんなとこでしょ?
715: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:11:55 ID:EGi
家族みんな母親に騙されてる、怠けてるだけなのに労うなんて理不尽だ、
自分はわかってるし騙されてやるもんか!てとこかな
自分はわかってるし騙されてやるもんか!てとこかな
713: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:49:40 ID:565
寂しいときは寂しがりなよ。そんで悲しいときは素直に悲しみなよ
そこんとこ間違えると
本当に悲しいことが起きた後を乗り越えて行けなくなるよ
悲しみから立ち直る自分を支えるのは
自分の内側にいる自分が大きな部分を占めるよ
その自分は今できることを一生懸命やらないと生まれてこない自分だよ
そこんとこ間違えると
本当に悲しいことが起きた後を乗り越えて行けなくなるよ
悲しみから立ち直る自分を支えるのは
自分の内側にいる自分が大きな部分を占めるよ
その自分は今できることを一生懸命やらないと生まれてこない自分だよ
716: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/14(金)22:17:24 ID:B5L
なんか勝手に推測されてるけど
最初に書いた通り母親には母親の役目をして欲しいし、
やらないならやらないで諦めがつくのに
気紛れに「頑張って夜中に作ったの」みたいなアピールされたくないだけ
下の弟とかはマジで感動しちゃう奴だから
死んだりとかはしないけど何かしらしんどいなんて誰でもあるんじゃないですか?
それでもやることやって生きてるよね?
同じ事求めるのが何で駄目なの?
最初に書いた通り母親には母親の役目をして欲しいし、
やらないならやらないで諦めがつくのに
気紛れに「頑張って夜中に作ったの」みたいなアピールされたくないだけ
下の弟とかはマジで感動しちゃう奴だから
死んだりとかはしないけど何かしらしんどいなんて誰でもあるんじゃないですか?
それでもやることやって生きてるよね?
同じ事求めるのが何で駄目なの?
717: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:21:07 ID:hcs
いちばん重要なのは命にかかわるかどうかという点じゃないんだけどなぁ。
母親のためにも、ほかの家族のためにも、理解できるといいなぁと思ったんだが、
やっぱり理解できなかったか・・・。
普通はさ、大事な家族だったら、命にかかわらなかったとしても、
できるだけ苦しい思いをしなくていいように労わってやりたいって思うものなんだよ。
だから父親は忙しくても買い物してきたり、朝御飯作ったりとかしてるし、
弟も、具合が悪くてもお弁当を作ろうとしてくれる母親に感謝してるわけだ。
そして、逆に具合が悪いのに労わるどころか追い討ちを掛けられることが、
どれだけ相手を傷つけることか・・・。
母親のためにも、ほかの家族のためにも、理解できるといいなぁと思ったんだが、
やっぱり理解できなかったか・・・。
普通はさ、大事な家族だったら、命にかかわらなかったとしても、
できるだけ苦しい思いをしなくていいように労わってやりたいって思うものなんだよ。
だから父親は忙しくても買い物してきたり、朝御飯作ったりとかしてるし、
弟も、具合が悪くてもお弁当を作ろうとしてくれる母親に感謝してるわけだ。
そして、逆に具合が悪いのに労わるどころか追い討ちを掛けられることが、
どれだけ相手を傷つけることか・・・。
718: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/14(金)22:31:07 ID:B5L
会話にならないねw
本人不在の時にギャーギャー文句言ってたおばさんたちどうしたの?
本人不在の時にギャーギャー文句言ってたおばさんたちどうしたの?
719: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:33:22 ID:EGi
移動前スレで書いた他にはどんな不満があるのか
何をどこまで母親がやれば満足なのか
具合がよくないのはいつから始まった話なのか
以上よろしく
何をどこまで母親がやれば満足なのか
具合がよくないのはいつから始まった話なのか
以上よろしく
722: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/14(金)22:39:51 ID:B5L
>>719
低血圧と朝は関係ないから朝飯くらい作って欲しい
父親に何でもやらせんな(買い物洗濯とか)
弟は夕飯作りまで手伝わされてるから、もっと普通の時間を過ごさせてやれ
出来ないなら出来ないで要所でいい顔すんな
具合悪いのはもう何年かわからない
一番下なんか母親は基本的に寝てるもんと思ってるよ
低血圧と朝は関係ないから朝飯くらい作って欲しい
父親に何でもやらせんな(買い物洗濯とか)
弟は夕飯作りまで手伝わされてるから、もっと普通の時間を過ごさせてやれ
出来ないなら出来ないで要所でいい顔すんな
具合悪いのはもう何年かわからない
一番下なんか母親は基本的に寝てるもんと思ってるよ
723: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:40:51 ID:grp
家族に喜んで貰いたくて夜中に頑張って弁当作ったのと
頑張ったアピールのためだけに弁当作ったのと
どうやって見分けるの?
動機はどうあれ、結果は同じじゃないの
頑張ったアピールのためだけに弁当作ったのと
どうやって見分けるの?
動機はどうあれ、結果は同じじゃないの
724: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/14(金)22:44:11 ID:B5L
>>723
割と不自由なく育った人?
親にやってもらえなかったことばっかりなら諦めがつくけどさ
一個二個印象的なやってもらったこと考えると
諦めようとする自分が悪いんじゃないかって気分になるの知ってる?
何にも出来ないって言うなら出来ないなりに、期待させんなって話だよ
割と不自由なく育った人?
親にやってもらえなかったことばっかりなら諦めがつくけどさ
一個二個印象的なやってもらったこと考えると
諦めようとする自分が悪いんじゃないかって気分になるの知ってる?
何にも出来ないって言うなら出来ないなりに、期待させんなって話だよ
725: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:46:27 ID:grp
気分かよ
727: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:48:00 ID:EGi
わかってるみたいだけど、言うとおり期待すんなで終わる話でもあるわけだ
自分の母親は世間の専業主婦とは違うんだな、ってのを受け容れる事が出来ない?
自分の母親は世間の専業主婦とは違うんだな、ってのを受け容れる事が出来ない?
728: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:48:38 ID:iTK
期待したくないなら学校やめて家出ろよ
自由に生きていけばいいじゃん
自由に生きていけばいいじゃん
729: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)23:00:17 ID:hcs
んとね、これは煽りじゃないんで、真剣に読んでほしいんだけど、
長男の母親の「朝起きれない」っていうのは、
眠くて“目が覚めない”っていうのとはまったく別物だ
ということを理解したほうがいいよ。
病気や薬剤によって引き起こされる「症候性低血圧」っていうのがあってね、
原因となる病気のなかには、
心筋梗塞、重症不整脈、心筋症、心筋炎、大動脈弁狭窄症などがある。
心臓疾患が原因となる場合の症状として急激な血圧低下があって、
それによるショック症状や意識障害、四肢の痺れなども発生する。
おそらく長男くんの母親はこれだと思う。
ttp://www.skincare-univ.com/article/013489/
だから怠けてて朝起きないっていうんじゃないんだよ・・・。
長男の母親の「朝起きれない」っていうのは、
眠くて“目が覚めない”っていうのとはまったく別物だ
ということを理解したほうがいいよ。
病気や薬剤によって引き起こされる「症候性低血圧」っていうのがあってね、
原因となる病気のなかには、
心筋梗塞、重症不整脈、心筋症、心筋炎、大動脈弁狭窄症などがある。
心臓疾患が原因となる場合の症状として急激な血圧低下があって、
それによるショック症状や意識障害、四肢の痺れなども発生する。
おそらく長男くんの母親はこれだと思う。
ttp://www.skincare-univ.com/article/013489/
だから怠けてて朝起きないっていうんじゃないんだよ・・・。
730: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/14(金)23:06:37 ID:B5L
普通にバイトはしてるよ
家に金も入れてるし交通費も小遣いも自費、住まわせてもらってんのと
飯代は有り難いけど金銭的負担なら少ない方じゃん?
俺はもういいけど弟たちに期待させんのやめてほしいの
病名どうでもいいけど、必要なことがやれないなら
「この人は駄目なんだな」って諦めた方が楽でしょ?
不良がいいことすると褒められるみたいなもんで、
たまに当たり前のことをして有り難がれっていうのが俺は嫌なんだよ
家に金も入れてるし交通費も小遣いも自費、住まわせてもらってんのと
飯代は有り難いけど金銭的負担なら少ない方じゃん?
俺はもういいけど弟たちに期待させんのやめてほしいの
病名どうでもいいけど、必要なことがやれないなら
「この人は駄目なんだな」って諦めた方が楽でしょ?
不良がいいことすると褒められるみたいなもんで、
たまに当たり前のことをして有り難がれっていうのが俺は嫌なんだよ
731: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)23:08:05 ID:CKz
えっどうでもいいの?
最初論点そこじゃなかった?あれ?
君は一体何がしたいの?
最初論点そこじゃなかった?あれ?
君は一体何がしたいの?
732: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/14(金)23:09:59 ID:B5L
>>731
偽善やめて欲しい
やれるならやれ、やりたくないなら良い顔すんな
医者の話聞く限りやれるのにやらないだけだろと俺は思う
偽善やめて欲しい
やれるならやれ、やりたくないなら良い顔すんな
医者の話聞く限りやれるのにやらないだけだろと俺は思う
733: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)23:10:29 ID:iTK
思ってるだけ
現実見ないで理想論押し付けるバカだな
現実見ないで理想論押し付けるバカだな
734: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)23:15:10 ID:hcs
>たまに当たり前のことをして有り難がれっていうのが俺は嫌なんだよ
どうしてそういうひねくれた風にしか取れないのかな?
母親だって、できないことがたくさんあることに
罪悪感や申し訳なさを感じてるに決まってるじゃない。
だからこそ、少しでも具合がいいときはできることをしようって思うんだよ。
たまに母親が家事をするのをやめろっていうけど、
弟はそんなこと望んでないでしょ。
母親がお弁当作ってくれたりするのをうれしいと思う弟から、
その機会を奪うことこそ偽善だよ。
どうしてそういうひねくれた風にしか取れないのかな?
母親だって、できないことがたくさんあることに
罪悪感や申し訳なさを感じてるに決まってるじゃない。
だからこそ、少しでも具合がいいときはできることをしようって思うんだよ。
たまに母親が家事をするのをやめろっていうけど、
弟はそんなこと望んでないでしょ。
母親がお弁当作ってくれたりするのをうれしいと思う弟から、
その機会を奪うことこそ偽善だよ。
736: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/14(金)23:17:10 ID:B5L
またギャーギャー言われると思うけどさ
弁当夜中に作れるなら朝飯も作っとけばよくない?
買い物行けないなら宅配頼めば?
いちいち可哀想な母親って立ち位置確保して、ありがとうごっこしてないで、
母親役がやりたいならそれなりの努力したら良くない?
低血圧だから朝起きれないのーってぐーすか寝てても百歩譲っていいよ、
じゃあかわりに何が出来るか考えない物なの?
弁当夜中に作れるなら朝飯も作っとけばよくない?
買い物行けないなら宅配頼めば?
いちいち可哀想な母親って立ち位置確保して、ありがとうごっこしてないで、
母親役がやりたいならそれなりの努力したら良くない?
低血圧だから朝起きれないのーってぐーすか寝てても百歩譲っていいよ、
じゃあかわりに何が出来るか考えない物なの?
737: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)23:17:59 ID:9Sr
なんかわかる
たまに無理して目立つことして寝込まれるより、
毎日無理しないペースでできる範囲でやってくれるほうが
ありがたいっていうか…
たまに無理して目立つことして寝込まれるより、
毎日無理しないペースでできる範囲でやってくれるほうが
ありがたいっていうか…
740: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)23:19:41 ID:hcs
>>737
いやいや、よく読もうよ。
今母親がやってるのが、無理しないペースでできる範囲。
長男はたまにやるくらいなら何もすんな、やるなら全部やれって言ってるの。
いやいや、よく読もうよ。
今母親がやってるのが、無理しないペースでできる範囲。
長男はたまにやるくらいなら何もすんな、やるなら全部やれって言ってるの。
743: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)23:25:39 ID:iTK
例えば夜中に家事してんなーと思ったら自分が皿洗いくらい手伝えば
その分の余力を母は他の家事に振り分けられんのに、
白い目して何も手伝わずに結局はぼーっとしてるだけだろ
それが親に甘えてるんだよ
その分の余力を母は他の家事に振り分けられんのに、
白い目して何も手伝わずに結局はぼーっとしてるだけだろ
それが親に甘えてるんだよ
742: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)23:23:27 ID:hcs
>弁当夜中に作れるなら朝飯も作っとけばよくない?
>買い物行けないなら宅配頼めば?
これ、両親に言った?
もし言ったんだったら、両親はそれになんて答えた?
>買い物行けないなら宅配頼めば?
これ、両親に言った?
もし言ったんだったら、両親はそれになんて答えた?
741: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)23:21:40 ID:E3B
>>736もバイト出来るなら家出て弟のために仕送りすればよくない?
いちいち可哀想な息子って立ち位置確保して、ありがとうごっこしてないで、
兄貴役がやりたいならそれなりの努力したらよくない?
ボクちん子供だからお世話してほしいのーって文句垂れてても
百歩譲っていいよ、じゃあ代わりに何が出来るか考えないものなの?
いちいち可哀想な息子って立ち位置確保して、ありがとうごっこしてないで、
兄貴役がやりたいならそれなりの努力したらよくない?
ボクちん子供だからお世話してほしいのーって文句垂れてても
百歩譲っていいよ、じゃあ代わりに何が出来るか考えないものなの?
755: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/14(金)23:54:56 ID:B5L
最初の質問の時点で「何と言えば効果的?」って聞いてんのに、
それに対する返答は一つもないよね
親と話せ?話してるに決まってる
未成年だと思って考えが足りないに決まってると決め付けて
上から目線でわかりきったことばかり言われてもね
家事は現時点で全員交代でやってるし
俺が進学諦めて高校辞めて弟に仕送りしたら母親が母親やってくれますか?
論点ずらして勝ち誇られても困りますよ
それに対する返答は一つもないよね
親と話せ?話してるに決まってる
未成年だと思って考えが足りないに決まってると決め付けて
上から目線でわかりきったことばかり言われてもね
家事は現時点で全員交代でやってるし
俺が進学諦めて高校辞めて弟に仕送りしたら母親が母親やってくれますか?
論点ずらして勝ち誇られても困りますよ
761: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)00:37:37 ID:nsr
長男は 母親は普通に動けるのに怠けていると考えている
スレの人たちは、長男が書いた情報から推察して
母親は怠けているのではない、家事が出来る状態ではないと考えている
この認識の隔たりをまずなんとかしないといけないでしょ
医者が言う「日常生活」は 「病人の日常生活」なんであって
健康体のそれとは違うでしょう
介助なしに寝起きや着替えが出来るとか、食卓について食事が出来るとかで
家事や他人の世話までは含まれないと思う
スレの人たちは、長男が書いた情報から推察して
母親は怠けているのではない、家事が出来る状態ではないと考えている
この認識の隔たりをまずなんとかしないといけないでしょ
医者が言う「日常生活」は 「病人の日常生活」なんであって
健康体のそれとは違うでしょう
介助なしに寝起きや着替えが出来るとか、食卓について食事が出来るとかで
家事や他人の世話までは含まれないと思う
762: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)00:57:31 ID:gii
同じ心臓病の母親をもつものとして言わせてもらうけど、
761の言うように健康な人の「日常生活」と「病人の日常生活」とでは違うぞ
うちの場合は母親が見栄をはって健康な人のように振る舞おうとして
バテて寝込むなんてことがしょっちゅうあった
もちろん家族がフォローするんだけど
先回りして家事なりするもんだから、逆に横になってろよって
喧嘩になってたな…
君が言うように母親らしいことって、母親に倒れられてもしてほしいことなの?
761の言うように健康な人の「日常生活」と「病人の日常生活」とでは違うぞ
うちの場合は母親が見栄をはって健康な人のように振る舞おうとして
バテて寝込むなんてことがしょっちゅうあった
もちろん家族がフォローするんだけど
先回りして家事なりするもんだから、逆に横になってろよって
喧嘩になってたな…
君が言うように母親らしいことって、母親に倒れられてもしてほしいことなの?
766: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)01:27:25 ID:pk5
長男も辛いんやな
周囲の健康な母親の話見たり聞いたりしたら何で自分だけって気持ちにもなるわ
やっぱり母親には母親らしいことしてもらいたい期待は出る
母親を想ってる分、その気持ちに応えて欲しいのも分かる
でも期待してしまうとうまく行かなかったときのガッカリ感も半端ない
好きだからこそ母親には元気でいてほしいし母らしい所見たいだろう
ただ間違いなく言えるのは母親も長男を大事に想ってる
自分の体調が第一なら家族の弁当なんか作らず寝てるし、
わざわざ体起こすようなことしない
家事も何もかも父親と息子に任せて本当に何もしない
長男の望むラインに達してないだけで母親も母親らしいことしようとしてるよ
周囲の健康な母親の話見たり聞いたりしたら何で自分だけって気持ちにもなるわ
やっぱり母親には母親らしいことしてもらいたい期待は出る
母親を想ってる分、その気持ちに応えて欲しいのも分かる
でも期待してしまうとうまく行かなかったときのガッカリ感も半端ない
好きだからこそ母親には元気でいてほしいし母らしい所見たいだろう
ただ間違いなく言えるのは母親も長男を大事に想ってる
自分の体調が第一なら家族の弁当なんか作らず寝てるし、
わざわざ体起こすようなことしない
家事も何もかも父親と息子に任せて本当に何もしない
長男の望むラインに達してないだけで母親も母親らしいことしようとしてるよ
772: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)10:22:34 ID:gii
同じ心臓病の母親をもつと言った者だが、
長男くんが怒っている理由が母親に甘えてみたいと言う
気持ちからくるものなら同情できるな…
自分も長男くんくらいの時一度本音をぶつけてしまった事がある
「なんで自分ばっか我慢しなきゃならないのか、
頼りになるお子さんって言われるのは辛い、普通の家庭みたく甘えたい」と
自分の母親は+鬱があったから自殺未遂騒動にまで発展して、
本音は言えない我慢するしか無いって絶望した記憶がある
今思えば随分と青臭いガキだったw
大人になって本音ぶつけられて、時には甘えさせてくれる配偶者に出会えて
当時の自分が救われた気がしたよ
母親との確執も今なら笑い話に出来て、良い人に出会えてよかったねって言われる
家庭で甘えられる環境がほしいなら今は我慢しろとしか言えないが、
父親になら本音いってみたらどうだろう?
長男くんが怒っている理由が母親に甘えてみたいと言う
気持ちからくるものなら同情できるな…
自分も長男くんくらいの時一度本音をぶつけてしまった事がある
「なんで自分ばっか我慢しなきゃならないのか、
頼りになるお子さんって言われるのは辛い、普通の家庭みたく甘えたい」と
自分の母親は+鬱があったから自殺未遂騒動にまで発展して、
本音は言えない我慢するしか無いって絶望した記憶がある
今思えば随分と青臭いガキだったw
大人になって本音ぶつけられて、時には甘えさせてくれる配偶者に出会えて
当時の自分が救われた気がしたよ
母親との確執も今なら笑い話に出来て、良い人に出会えてよかったねって言われる
家庭で甘えられる環境がほしいなら今は我慢しろとしか言えないが、
父親になら本音いってみたらどうだろう?
776: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)16:50:27 ID:KEy
弟に期待をさせたくないって言うなら
母親を働かせるより弟にその辺の主張した方がいいんでないの
母親を働かせるより弟にその辺の主張した方がいいんでないの
777: 長男◆YPuL9eWfuQky 2017/04/15(土)21:08:59 ID:YKQ
弟たちに何言うの?母親には期待するな落ち込むなって言うの?
気紛れに夜中に弁当作って頑張ったのよーってアピールして翌日は作らない、
んでお母さん僕らの弁当作ったせいで具合悪いんだって言うのを
耐えろって言い聞かせたらいいの?
医者はちゃんとやれるっていった
やれるならやる、やれないなら母親からせめてなんか一言あるべきだ
と思うんだけどそんなに難しい?
父親が労れ助けろって言うだけじゃ足りてねぇよ
俺は業務用冷凍庫に宅配弁当ぎゅうぎゅうでもいいと思ってる
弟まだ小学生だし家事のサポートサービスも頼めばいい
開き直って寝込むなら寝込めばいいよ
でもそういう金惜しむなら気持ちやら言葉やらは惜しんじゃ駄目なんじゃね?
親にはちゃんとここまで伝えてるのに全然伝わらないからどうしたらいいか聞いた
気紛れに夜中に弁当作って頑張ったのよーってアピールして翌日は作らない、
んでお母さん僕らの弁当作ったせいで具合悪いんだって言うのを
耐えろって言い聞かせたらいいの?
医者はちゃんとやれるっていった
やれるならやる、やれないなら母親からせめてなんか一言あるべきだ
と思うんだけどそんなに難しい?
父親が労れ助けろって言うだけじゃ足りてねぇよ
俺は業務用冷凍庫に宅配弁当ぎゅうぎゅうでもいいと思ってる
弟まだ小学生だし家事のサポートサービスも頼めばいい
開き直って寝込むなら寝込めばいいよ
でもそういう金惜しむなら気持ちやら言葉やらは惜しんじゃ駄目なんじゃね?
親にはちゃんとここまで伝えてるのに全然伝わらないからどうしたらいいか聞いた
784: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)21:48:25 ID:Mk8
最初の頃とはえらい話が違うじゃない。
長男から
住人がどういう人でどういう生活をしてるのかわからないのと同じように、
住人たちも
長男がどういう人でどういう生活をしてるのかはわからないのは理解できるよね?
だからこそ、説明すべきことはきちんと説明しないと、
適切なアドバイスも出てこないよ?
最初から777みたいな説明をきちんとしてたら、住人の反応も違ったはず。
実際のところ、相談すべきなのは、今まで長男が言ってたような、
「母親が家事をできない&やらせるためにはどう言えばよいか?」ではなく、
「家事をうまく回すためにいろいろ提案をしてるけど両親が理解してくれない。
どう言えば理解してもらえるか?」
じゃない?
長男から
住人がどういう人でどういう生活をしてるのかわからないのと同じように、
住人たちも
長男がどういう人でどういう生活をしてるのかはわからないのは理解できるよね?
だからこそ、説明すべきことはきちんと説明しないと、
適切なアドバイスも出てこないよ?
最初から777みたいな説明をきちんとしてたら、住人の反応も違ったはず。
実際のところ、相談すべきなのは、今まで長男が言ってたような、
「母親が家事をできない&やらせるためにはどう言えばよいか?」ではなく、
「家事をうまく回すためにいろいろ提案をしてるけど両親が理解してくれない。
どう言えば理解してもらえるか?」
じゃない?
785: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/15(土)21:52:16 ID:YKQ
>>784
説明する前に現実わかってないって決めつけられたし
ひたすら俺が悪いってレスばっかで何を言えと
説明する前に現実わかってないって決めつけられたし
ひたすら俺が悪いってレスばっかで何を言えと
787: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)21:59:17 ID:idr
ちょっと煽られただけで喧嘩腰で感情的に喚くだけだったから、
普段の生活もそんな感じなんだろうなと推察されてるだけ。
最初からある程度書けば良いし、
あの書き方ですべてわかるほどエスパー揃いじゃないよ。
まあ、ゲスパーは多いだろうけど(笑)
父親や母親と話すときも、感情的にならず
現在の問題点や改善点、弟たちへの影響その他を説明して、
こうしたいと主張したら良い。
そして何より病気の母を労わり、敬う気持ちをチャンと持った方が良いよ
普段の生活もそんな感じなんだろうなと推察されてるだけ。
最初からある程度書けば良いし、
あの書き方ですべてわかるほどエスパー揃いじゃないよ。
まあ、ゲスパーは多いだろうけど(笑)
父親や母親と話すときも、感情的にならず
現在の問題点や改善点、弟たちへの影響その他を説明して、
こうしたいと主張したら良い。
そして何より病気の母を労わり、敬う気持ちをチャンと持った方が良いよ
788: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/15(土)22:04:09 ID:YKQ
>>787
聞かれたら書くつもりだったから最初は丁寧に書きました
次見たら煽りばっかりでうんざりした
耐性ないのは俺だけど、
変な決めつけと勘ぐりでシャットアウトせずに状況を聞く選択肢って
あのスレの人無かったですよね
聞かれたら書くつもりだったから最初は丁寧に書きました
次見たら煽りばっかりでうんざりした
耐性ないのは俺だけど、
変な決めつけと勘ぐりでシャットアウトせずに状況を聞く選択肢って
あのスレの人無かったですよね
786: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)21:55:22 ID:AMR
>金惜しむなら気持ちやら言葉やらは惜しんじゃ駄目なんじゃね?
北風と太陽なんだよ。
母親ができないから宅配や家事のサポートサービス頼みたい、ではなく
母親に負担かけたくない、でも今の状態だと自分もパンクしそうでつらいから
宅配やサポートサービスも使ってほしい、に持っていくのだ。
結果は同じだとしても、父親に家族で頑張ろうでは済まない、
妻や息子達のためにも必要だと思わせないとダメ。
北風と太陽なんだよ。
母親ができないから宅配や家事のサポートサービス頼みたい、ではなく
母親に負担かけたくない、でも今の状態だと自分もパンクしそうでつらいから
宅配やサポートサービスも使ってほしい、に持っていくのだ。
結果は同じだとしても、父親に家族で頑張ろうでは済まない、
妻や息子達のためにも必要だと思わせないとダメ。
788: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/15(土)22:04:09 ID:YKQ
>>786
それ俺が説得しなきゃ駄目ですか
弟かわいそうだからこれ頼んでって
役所のサイトからプリントアウトしたパンフ見せても何もしねぇのに
父親は弟たちが作った飯食べてるだけ
偉いなーって偉いけどそれでいいんですか
俺が塾とバイトやめれば飯時に帰れるけど
大学行って就職すれば少なくとも下の弟は俺が大学やれる
それも散々馬鹿にされるほど甘い考えですか
それ俺が説得しなきゃ駄目ですか
弟かわいそうだからこれ頼んでって
役所のサイトからプリントアウトしたパンフ見せても何もしねぇのに
父親は弟たちが作った飯食べてるだけ
偉いなーって偉いけどそれでいいんですか
俺が塾とバイトやめれば飯時に帰れるけど
大学行って就職すれば少なくとも下の弟は俺が大学やれる
それも散々馬鹿にされるほど甘い考えですか
792: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/15(土)22:18:46 ID:YKQ
俺辛いと言います、母親が病気なのにって言われます
俺も弟も辛いって言います、弟たちは我慢してるのにって言われます
この生活はおかしいって言います、早く独立しろです
最初に書いたとおり、俺と父親は最終的にうんざりしたら何とでもなります、
下の奴らはなりません
俺がいなくなれば上の奴が俺になるだけです
うちをどうしたら変えられますか?
俺も弟も辛いって言います、弟たちは我慢してるのにって言われます
この生活はおかしいって言います、早く独立しろです
最初に書いたとおり、俺と父親は最終的にうんざりしたら何とでもなります、
下の奴らはなりません
俺がいなくなれば上の奴が俺になるだけです
うちをどうしたら変えられますか?
795: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)22:38:43 ID:AMR
そうか、もう本当につらいと伝えたことはあったのか、すまなかった。
本気で辛いと言っても改善されないのなら、両親に頼るのをあきらめて
少しでも自分でできることを効率よくして楽にしていくしかないんじゃないかな。
例えば食材の買い出しは父親になってるならネット宅配を提案して
長男が引き受けてもいい、
そのついでに一手間で簡単に朝食のおかずになるモノを買うとか。
本気で辛いと言っても改善されないのなら、両親に頼るのをあきらめて
少しでも自分でできることを効率よくして楽にしていくしかないんじゃないかな。
例えば食材の買い出しは父親になってるならネット宅配を提案して
長男が引き受けてもいい、
そのついでに一手間で簡単に朝食のおかずになるモノを買うとか。
796: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/15(土)22:46:20 ID:YKQ
>>795
いえ、俺も苛々してすみません
ネット通販は西○ネットスーパーと楽天マ○トを提案しましたけど
カード決済なのと現物を見られないから却下です
朝飯は俺が担当の日は前日に買ってます、
俺が一番早く出て父親弟の順なので大体トースターかレンジで出来るものです
親がシリアルは買ってあるけど
一番下が冬は冷たいもの食べたくないみたいでそうしてます
夜は前日父親が買ってきたものを母親が見たり手伝ったりしながら
弟たちが作ってます
食器洗いは父親の助け合いルールではジャンケンなんだけど
一番下に夜更かしさせたくないから上の奴と俺でやってる、
連休にバイトフルで入れてるから機械変えないかなと思ってるところ
いえ、俺も苛々してすみません
ネット通販は西○ネットスーパーと楽天マ○トを提案しましたけど
カード決済なのと現物を見られないから却下です
朝飯は俺が担当の日は前日に買ってます、
俺が一番早く出て父親弟の順なので大体トースターかレンジで出来るものです
親がシリアルは買ってあるけど
一番下が冬は冷たいもの食べたくないみたいでそうしてます
夜は前日父親が買ってきたものを母親が見たり手伝ったりしながら
弟たちが作ってます
食器洗いは父親の助け合いルールではジャンケンなんだけど
一番下に夜更かしさせたくないから上の奴と俺でやってる、
連休にバイトフルで入れてるから機械変えないかなと思ってるところ
798: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)23:00:25 ID:AMR
そうか、カード決済の壁があったか。現物が見たいなら代引きもアウトだろうしな。
母親が見たり手伝ったりで弟に作らせてるということは、
長男にはつらいことだけど
本当に母親の体はあまりよくなくて、自分の亡くなった後のために
子供たちに家事を仕込んでる可能性もあるな。
食洗器は思ってるほど家事の短縮にはならなかったりするので
気を付けた方がいい、
それ用の食器に変えないと汚れがきちんと落ちなくて
二度手間になることもあるから。
母親が見たり手伝ったりで弟に作らせてるということは、
長男にはつらいことだけど
本当に母親の体はあまりよくなくて、自分の亡くなった後のために
子供たちに家事を仕込んでる可能性もあるな。
食洗器は思ってるほど家事の短縮にはならなかったりするので
気を付けた方がいい、
それ用の食器に変えないと汚れがきちんと落ちなくて
二度手間になることもあるから。
799: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/15(土)23:01:08 ID:YKQ
あともうなんか聞かれなさそうだから先に書きます
冷凍食品は体に悪いので駄目だそうです
俺が買ってるチルド品っていうのかな、
あれも体に悪いということで俺が勝手にバイト代で買ってることになってます
母が夕飯時ではなくあえて真夜中に弁当作るのは
食べるまで何時間以内みたいな母ルールがあるからです
んで「3時までかかったの」と言います
あと体調だっけ?
洞性頻脈に致死性もなく進行して悪化することもない
と説明されましたがそれは違うというデータご存じの方がいたら教えて下さい
心電図波形に異常はありませんし併発する疾患もありません
労らなくていいだろうという話ではないです
辛いなら辛いで自己申告の話になるので水掛け論になるし、
じゃあどこまでなら求めていいですか
何も求めるなというなら求めないけど、
必要不必要の判断くらいは生活してる側に決めさせて欲しい
冷凍食品は体に悪いので駄目だそうです
俺が買ってるチルド品っていうのかな、
あれも体に悪いということで俺が勝手にバイト代で買ってることになってます
母が夕飯時ではなくあえて真夜中に弁当作るのは
食べるまで何時間以内みたいな母ルールがあるからです
んで「3時までかかったの」と言います
あと体調だっけ?
洞性頻脈に致死性もなく進行して悪化することもない
と説明されましたがそれは違うというデータご存じの方がいたら教えて下さい
心電図波形に異常はありませんし併発する疾患もありません
労らなくていいだろうという話ではないです
辛いなら辛いで自己申告の話になるので水掛け論になるし、
じゃあどこまでなら求めていいですか
何も求めるなというなら求めないけど、
必要不必要の判断くらいは生活してる側に決めさせて欲しい
805: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)23:21:29 ID:gii
どうか喧嘩腰にならないで聞いてほしい
長男くんの最初の話だけでは見えてこなかったものが見えて、
君の言いたいことがわかってきた。
母親は…なんというか面倒くさいね
あと心臓悪いのにどうして子供3人(だっけ?)も作ったんだろうw
今の食品加工技術だったら健康に影響ある添加物なんて
そんな入ってないんだし、別に冷凍食品でもいいのにね
だからといって母親に無理させるのは、
今ある問題を更に悪化させる結果になりかねないから良くないと思う。
かといって今思い浮かぶいいアドバイスもなくてすまない…
長男が一人っ子だったら自分みたいに家を飛び出して
親と最小限の付き合いにしろって言えるんだけどな
長男くんの最初の話だけでは見えてこなかったものが見えて、
君の言いたいことがわかってきた。
母親は…なんというか面倒くさいね
あと心臓悪いのにどうして子供3人(だっけ?)も作ったんだろうw
今の食品加工技術だったら健康に影響ある添加物なんて
そんな入ってないんだし、別に冷凍食品でもいいのにね
だからといって母親に無理させるのは、
今ある問題を更に悪化させる結果になりかねないから良くないと思う。
かといって今思い浮かぶいいアドバイスもなくてすまない…
長男が一人っ子だったら自分みたいに家を飛び出して
親と最小限の付き合いにしろって言えるんだけどな
806: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/15(土)23:29:41 ID:YKQ
>>805
俺が母親やるなら云々書いたからですね
言葉足らずだったのはわかりました、すみません
「無理してもやれないなら、好きにやらせて欲しい、
こっちなやらせたくないなら母親がやって欲しい」
全部やれ無理しろじゃなくて、
ある程度は母親が譲ってこそ助け合いが出来るんじゃないのって思う
母親が心臓悪くしたのは一番下が幼稚園の時です
俺が呼ばれて説明されたのは中学生の時で
上の弟も中学生になったら呼ばれた
一番下も多分そうなるんじゃないかな
それで「お母さんがお医者さんにかかってるの知ってるだろう」
って父親に言われるんだと思う
面倒臭いですよ
でも面倒臭いっていうと情無しって言われるし
家族のこと考えろって感情論にすり替えられる
俺についてたレスがそれとまるで同じに見えて苛ついてすみません
俺が母親やるなら云々書いたからですね
言葉足らずだったのはわかりました、すみません
「無理してもやれないなら、好きにやらせて欲しい、
こっちなやらせたくないなら母親がやって欲しい」
全部やれ無理しろじゃなくて、
ある程度は母親が譲ってこそ助け合いが出来るんじゃないのって思う
母親が心臓悪くしたのは一番下が幼稚園の時です
俺が呼ばれて説明されたのは中学生の時で
上の弟も中学生になったら呼ばれた
一番下も多分そうなるんじゃないかな
それで「お母さんがお医者さんにかかってるの知ってるだろう」
って父親に言われるんだと思う
面倒臭いですよ
でも面倒臭いっていうと情無しって言われるし
家族のこと考えろって感情論にすり替えられる
俺についてたレスがそれとまるで同じに見えて苛ついてすみません
802: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)23:18:35 ID:0b6
なんか、身体が悪くて家族みんな不便なんだから
冷凍食品くらい使えばいいのにって思うね
冷凍食品くらい使えばいいのにって思うね
800: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)23:11:07 ID:AMR
http://www.byoukiness.com/hus-sinhu/
ここにあるように心不全が原因の洞性頻脈なら、
心不全が原因で死に至ることは普通にあり得る。
それが1年後か20年後かは人によると思うけどね。
だから心配しすぎの可能性もあれば本当に悪い可能性もある、としか言えない。
それは両親にもわからないからこその現状なのかもしれない。
ここにあるように心不全が原因の洞性頻脈なら、
心不全が原因で死に至ることは普通にあり得る。
それが1年後か20年後かは人によると思うけどね。
だから心配しすぎの可能性もあれば本当に悪い可能性もある、としか言えない。
それは両親にもわからないからこその現状なのかもしれない。
804: 長男◆rYJ7UTDQL. 2017/04/15(土)23:20:53 ID:YKQ
>>800
心不全の併発ありません、エコーも心電図も頻脈以外はクリアです
甲状腺かな?あのへんも大丈夫
心筋に負担がかかるので脈を調整しているがそれだけ(と医師がいった)
辛いんだろうと思いますよ
でも、それはよくわからないルールを俺たちに押し付ける大義名分になりますか
心不全の併発ありません、エコーも心電図も頻脈以外はクリアです
甲状腺かな?あのへんも大丈夫
心筋に負担がかかるので脈を調整しているがそれだけ(と医師がいった)
辛いんだろうと思いますよ
でも、それはよくわからないルールを俺たちに押し付ける大義名分になりますか
801: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)23:11:22 ID:MlF
お母さんが早く回復してくれればいちばん早いんだけどね。
ちょっと毒要素があるように思える...。
長男くんは本当に頑張ってると思うよ。
病院はちょっとお金かかると思うけど
何件か診察してもらったほうがいいんじゃないかな。
別の病院ならまた違う結果も有りうるから。
ちょっと毒要素があるように思える...。
長男くんは本当に頑張ってると思うよ。
病院はちょっとお金かかると思うけど
何件か診察してもらったほうがいいんじゃないかな。
別の病院ならまた違う結果も有りうるから。
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1492041773/
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486204192/
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486204192/
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母親が家事育児放棄して困ってる。薬の副作用と低血圧で動けませんという主張で朝飯を作らない その3
http://kijosoku.com/archives/51107645.html
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