スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part82

734: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)15:41:49 ID:num
相談です

隣人のことです
子持ちの親ですが、子供はとても残忍な子です
吠えるのが面白いからとウチの飼い犬に石を投げて遊んだりします
親は叱りません
多分謝るということを知らない親だと思います
母親はこの辺の地域をまとめるボスママです

この母親から、私が子供のことをネットに書き込んだ
と根もはもない言いがかりをつけられています
もちろんそんな事実はありません
それなのにママ同士の情報網で言いふらしています
どこに書き込んだものなのか、どんな書き込みなのか、聞いても教えてくれません
言いふらされた人に聞いても教えてくれません
「自分のことだ」と思ったのなら、それが明確となる情報があったんでしょうが
そういったことも教えてくれないので、何のことが全くわかりません

ただ、このボスママ、ご近所からかなり評判が悪いです
特にペットを飼っているご家庭には、同じような嫌がらせをしているので、
学校にまで匿名で連絡を入れられています
(それを我が家と思い込んで怒鳴り込みに来られました)

そんな感じでいろんなご家庭から恨みを買っているため、
個人特定人できるような悪意ある書き込みをされたという事実自体はあるのかもしれません
ですが、断じて私ではありません
今のところ私の方ではイヤミを言われるだけで実害が無いので警察には取り合ってもらえず
また、隣人が言いふらしたという明確な証拠もないので、
弁護士もどうにもならないと言われました

せめてどの書き込みが、どこに書き込まれたのか特定できれば、
その書き込み主を割り出すことで私ではない証拠にはなるの思うのですが
個人でできる誤解を解く方法は無いでしょうか?
ご近所の方は信じてくださいますが、親睦のないボスママのママ友からは
「あの人はそういうことをする卑劣な人」と信じられています
子供が小学生になるころにいじめられないか怖いです

735: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)15:46:56 ID:num
ボスママの友達に信じられているという事実に関して、ですが
子供のかかりつけ医の受付がボスママのママ友の一人です
受付で
「ボスママ子のときみたいにうちの病院の悪口口コミしたのもあなたなんでしょ」
と言われました

また、パート先にはボスママのママ友の実母が働いていますが
「あんたのやってることは犯罪だからね、
ネットだからってバレないと思ったら大間違いだよ」
と言われました
そうやって徐々に噂が広まっています

736: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:00:11 ID:uTf
引っ越せ
それしかない

以上

738: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:05:21 ID:num
>>736
姑と舅の老老介護に限界が来て、2人を支えるために一昨年同居始めたばかりで
2人は施設に入る気がなく、5年前預金で家を建て替えてしまったため、施設にも入れられず
引っ越しも現状難しいです

逃げ出せるのならソレが一番楽で賢いのはわかっていますが、
姑と舅を抱えて暮らせる家を探すのは不可能ですね・・・
ただでさえ介護費用でカツカツなので、ここに家賃発生したら生活が破綻してしまいます

737: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:03:21 ID:BVq
名誉棄損で訴え返せば?

>私ではない証拠にはなるの思うのですが
>個人でできる誤解を解く方法は無いでしょうか?


あなたがこうやってボスママの顔をうかがう小物である以上
どう頑張ってもあなたの子供はボスママの子分以外になりえないわな

引っ越したってあなた自身が強くならん限り同じことの繰り返しだと思うねえ
でも当面の回避策としてはわたしも引っ越しが一番いいと思うな

740: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:06:25 ID:num
>>737
弁護士に無理と言われている現状、どのように名誉毀損に持っていけば良いですか?

739: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:05:50 ID:gmy
1.気にしない。子供のイジメに繋がったらその時考える
2.苦情を入れてくる人の話は後々証拠になるかもしれないので常に録音しておく
3.文句を言われたときに「何のことだかさっぱり」と反論もしておく
反論したときにあんたが○○したって~とか言い出したら
「その話は誰に聞いたの?」で順に出所を探っていく
4.牽制したいなら
「犯罪というなら通報してくれて構わない。
というか自分も身に覚えがない噂を流されて困ってるので警察に相談している」
とでも言っておく

とかかねぇ

「やってない」事の証明は不可能だし、
書き込み内容を特定出来たとしても誰が書いたか開示して貰えるわけがない

あんまし要領良くなさそうだし
とりあえず旦那さんに相談してみたら?

741: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:08:45 ID:num
>>739
夫は単身赴任中です
夫が姑と舅のそばにおれないので、私が同居することになりました

相談はしていて、月一は戻ってきてくれますが、正直役に立ちません
2~4は実行済みです
なので情報の出処はわかっています ですが証拠にはならないそうです

742: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:09:29 ID:BVq
証拠もないから断られたんでしょ

地道に証拠集め頑張りなよ
レコーダーと筆記具もって噂を知ってる人に聞き取り調査からどうぞ

743: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:12:36 ID:gmy
>隣人が言いふらしたという明確な証拠もないので
>なので情報の出処はわかっています ですが証拠にはならないそうです


どういうこと?なにがどうして証拠にならないと言われたの?
別の弁護士に相談してみたら?

744: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:14:24 ID:num
>>743
ボスママ自身がそんなことしてないと否定します
誰かが勝手に言いふらしたんだ!と

別の弁護士ですか
法テラス利用したんですが、二回目でもいけるのかな
電話して聞いてみます

745: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:16:21 ID:BVq
なんでボスママと決め付けてる訳よ?
ボスママにこういう書き込みがあったと教えた誰かがいるかもしれんでしょ

だからちゃんと聞き取り調査(空振りでもいいから事実無根の嫌疑をかけられてる証拠)
を取れって言ってるのに無視しないでよねw

746: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:17:22 ID:num
>>745
だからしてますって
あなたこそレス読んでください

747: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:19:38 ID:gmy
???弁護士に「証拠にならない」と言われたんじゃないの?

749: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:22:09 ID:num
>>747
そうですよ
私に書き込みしたと直接言ってきた複数名に、それ誰が言ったの?どんな書き込み?
と質問攻めにしてボスママとその子供のことを書き込んだ
ボスママがそう言ってた
ここまでは皆言質一致してます

録音もしてるものを法テラスに持っていきましたが、
ボスママ本人が直接言ってるところがないと証拠にならないと言われました
そんなん、私に言ってくるわけないのに

748: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:20:29 ID:BVq
二回目に連絡する前に集めて軽くまとめておくんだよ

750: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:23:44 ID:num
とりあえず、もう一度法テラスに電話して予約をとってみます

751: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:25:27 ID:Uhj
噂の出どころが解らないから無理なんでしょ?
だからAさん「Bさんに聞いた」→Bさん「Cさんに聞いた」→……
→「ボスママに聞いた」まで聞き込みすればいいんじゃない
もちろん録音しながら

752: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:26:47 ID:num
>>751
皆揃って出処はボスママという
ボスママはそんなこと言ってないという
現状こうです

753: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:31:08 ID:r4Q
>だからしてますって
>あなたこそレス読んでください


相談してる立場なのに、なんで逆ギレしてるの?
あなた自身は当事者だからわかってるかもしれないけど、
>>749に書いてるようなことは、
あなたが書かない限り、ほかの人がわかるわけないじゃん。

きちんと他人にもわかるような書き方をすればほかの人にも正しく伝わるのに、
それをしてないあなたの書き方に問題があるんだよ。
必要なことを書いてないから誤解を生んでるの。
なのにそれを棚に上げて逆ギレって・・・。
もうちょっと冷静になりなよ。

754: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:32:05 ID:Uhj
相談してる割に微妙にウエメセなのが気になる
そういうのが気に入らなくて嫌がらせされてる可能性ありそう

かといってイジメみたいのはよくないから解決するといいね
昨日の綾瀬はるかのドラマ見た作家さんじゃなければだけどw

周囲の人に
「その書き込みは見ましたか?
見てないなら本当かどうかわからないのに言いふらすのやめてください!」
って言ってみれば?
それでも言いふらすなら次はその人たち相手に名誉棄損とれるんじゃない?
そこから回りをつぶしていくしかないんじゃない

755: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:38:09 ID:BVq
>>734曰く 周囲からとても嫌われてるボスママなのに
随分発言も信用されてる上に
734の味方になる人が誰もいないって状況は変だと思うんだよね?

よっぽどの地元の権力者だったとしても
昔じゃあるまいし本当に一方的に嫌われてる人なら
誰かくらいは助けになってくれそうなんだがね…。

757: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)17:06:32 ID:num
>>755
ボスママのチーム及び近場に住んでいない人にだけ信頼されているようですよ
本性知ってるご近所の方は上で書きましたが、
学校に匿名でクレーム入れられるほど迷惑被って嫌われてます

756: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)16:50:10 ID:gmy
質問攻めにしてるのに書き込みの特定は出来ず?ふーん?( ・-・)
ま、もう一度法テラスに相談してみるってんだからとりあえず良いんじゃない?

>>754の言うように「ボスママに聞いた。文句言いに来た」
これは本人たちの証言が録音出来てるんだから
この人たちに対してはそれ以上吹聴するなら…って手段は取れるはずだし

761: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)18:00:27 ID:zEZ
ID:numは、相談者のくせになんでそんなに喧嘩腰なんだろうね。
老老介護なんて、同居したら余計に介護サービスが受けられないでしょ?
そもそも旦那の親なんだから、こんな事があっても住み続けれる必要なんかないだろう。
通いで介護の手伝いをすれば?

762: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)18:06:46 ID:aqM
録音って言ってもまあ実際警察とか無理っぽいし
今後何か言われたら目の前でノート取り出して書いてみたら?

何月何日何時に〇〇さんにこういうことを言われたって書いて
それはどこ情報だとか取材して書き留めて同じノートに書き綴っていくの
毎回やってないことは否定はしてね
でもヒステリックにならないで淡々と

763: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)19:00:29 ID:xIG
病院受付ならそいつの所属している派遣会社があるんじゃないかな
そこがわかればそちらに苦情を入れてもいいかもね

765: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)19:12:21 ID:uTf
よっぽど焦ってんだろね

闘うならウジウジせず闘えばいいし、逃げるなら逃げればいい
飼い犬に石投げてくるような隣人でよくそこに住んでられるなーと思うけどね

767: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)19:26:09 ID:8SU
ちなみに町内会長さんとか、仲介にあたってくれそうな人はいないの?
ボスママがまとめるっていうのは、町内会みたいな組織のこと?
それともママ友レベルの話?

772: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)21:48:29 ID:num
>>767
ママ友レベルの話で、自治会からは清掃にも参加しないのに仕分けしてないゴミを出す
回避を払っていないのに町内会の子供祭りに参加するなどで鼻つまみ物です
同じママさんたちも、自治会が同じ人たちは普段の姿を知っているので、避けています

だから車で来るような距離のママ友を作り、
頻繁に家の前に路駐させてご近所で迷惑な家としても有名です

776: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)22:04:54 ID:r4Q
あー、なるほどなぁ。
ボスママが掲示板に書き込みしたり学校に通報したのが>>773だと思い込むのもわかるわ。

ようは、ボスママの周囲の人間のなかで、
>>773がいちばんそういう行為をやりそうな人だと認識してるわけだな。
んで、それを聞いたほかのママ友にも、
>>773だったらやりそうだと思われてるってことだ。
確かに傍から見ても、そういうことやりそうなタイプに見えるし。
実際には違うにしてもね。

778: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)22:10:01 ID:num
>>776
ボスママが私を疑うのはまた別です
こちらに越してきてすぐ、ボスママの子供に私の娘が故意に大怪我をさせられました
そのとき謝罪がなく、警察に行って裁判沙汰にまでしました

それから植木に除草剤をまかれたり、
室外機に砂を入れられたりその都度警察沙汰にしています
「すぐ人に言う、だからあいつに違いない」
と言ってたそうですよ

780: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)22:18:02 ID:8SU
なるほど、キチママ系なのね。
おそらく伝言ゲーム的に尾ひれがついているので、
どこのサイトに書き込まれていたかを明らかにするのは難しい感じだね。
ボスママも誰かから吹き込まれた可能性もあるし。

ネットへの書き込みが犯罪だというなら、警察に行ってくれ、
そしたら自分のパソコンやスマホを調べてもらって、
そのような書き込みがないことを証明してみせるっていう風に反撃していくのはどうかなぁ?
皆、噂レベルのことしか知らんだろうから、警察に行くことはないだろうけど。

764: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)19:08:36 ID:nEP
名誉毀損ならひとまずターゲットをボスママから
直接喧嘩を吹っ掛けてきた正義漢気取りにしとけばいいんじゃないか?
おまえが勝手に言い出したことだよな?おまえを告訴するとか言って
その辺からつついていけば誰から聞いたと証言は取れそうだよ

どうせどいつも自分の身は可愛いから、
自分の立場がヤバいとわかればボスママのことなんか守らない

766: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)19:22:21 ID:8SU
>>764に同意。
まず、>>749にある複数名とやらに
「ボスママは言っていないと言っている。あなたたちが嘘をついているんじゃないか」
って方向でいけば?

嘘をついているならあなた方を名誉毀損で訴えることも検討する、
嘘じゃないなら、いつ・どこでボスママに聞いたのか教えて。
教えてくれないなら、ボスママに聞いたというのはでっち上げだとみなす、って。

772: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)21:48:29 ID:num
>>764>>766
わかりました
少し方向転換してやってみます

786: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)23:22:31 ID:kyy
弁護士の所に相談に行くのなら、
ここのプリントアウトもちゃんと持っていくんだよ。

785: 名無しさん@おーぷん 2017/10/19(木)23:21:55 ID:kyy
ID:num は、現にネットであるここに書き込んでるんだから、
結果としてボスママや取り巻きが正しかった事になるんだが。

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1507723667/


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