※前記事

嫁の持ち物着るもの全てからすごいにおいがしててつらい。においのキツいハンドクリームやめて欲しい
http://kijosoku.com/archives/52760519.html

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part89

128: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)17:49:39 ID:jEk
嫁の使う香料がツライものだがもうだめだ
前から自分がツライってことは伝えてここ数日もひと悶着あった
その件で昨日からここにカキコしていろんな意見貰って
今朝は化学物質過敏症のこと嫁に話して仕事行って、
半休もらって病院も行った


今帰ってきたら家の中が今まで以上の異臭に溢れてる
ツラくて家を飛び出してきた
何なんだこれ

130: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)18:15:12 ID:zwF
今まで以上の異臭?
大丈夫かいな

133: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)18:54:27 ID:jEk
>>130
なんか嗅いだことのない香料っぽいにおいが玄関から居間まで充満してて
ツラくて家を飛び出してしまった
嫁だよな絶対?今連絡つかん
通話もメールもLINEも応答なし

132: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)18:27:29 ID:bnR
第三者を入れて、本当に異臭がするか確認してみては?
あなたが過敏になりすぎているという事も考えられるし、
客観的に意見してもらえれば嫁さんにも理解してもらえるのではないだろうか。

あと、あなたが嫁さんに対して体臭などで文句や意見を言ったことは無い?
嫁さんが気にしすぎてそうなってしまったとか。
本当に異臭がするなら嫁さん精神病んでるな。

135: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:04:58 ID:jEk
>>132
そうなんだろうか?
さっき病院では化学物質過敏症はまだわからんて言われたけど、
鼻にカメラいれる検査したら復びくう炎て言われてさ
スプレーと薬は出された

スプレーしみたけどかなり楽になってたのに、
玄関入ったとたんにまた目と鼻がしみて、くしゃみと鼻水止まらなくなったんだ
そのあとにおいに気づいたんだ
これで気のせいとか精神的なものは考えにくいと思うんだけどな

144: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:20:18 ID:3H6
旦那が臭い臭い煩いから
市販の芳香剤をいっぱい買ってきて
部屋中を良い香りで満たしてくれたんじゃないか?

期待と真逆の対応だがw

134: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:02:33 ID:L3K
普通は相手が嫌だって言うのなら辞めるか、どの程度なら大丈夫か
聞くよね
それなのにアタシ悪くないおまえがおかしいとか言うのは、
もう結婚生活続けるのムリじゃね?

136: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:06:33 ID:jEk
>>134
なんかもう心折れてきたわ
一緒に生活したくないのかよ
家に帰れない状態にされるのキツいわ
俺が何したよ・・・

137: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:11:10 ID:j4Q
ハンドクリーム刺身の人か?
追い込まれてるな。大丈夫か?

139: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:14:12 ID:jEk
>>137
そうですハンドクリーム刺身のものです

138: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:11:50 ID:8Qp
>嗅いだことのない香料っぽいにおいが玄関から居間まで充満

嫁いなかったのになんで換気せずに家出したの?
直接戦闘はアレだが居ない間の換気の間接抵抗ぐらいいいだろ

139: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:14:12 ID:jEk
>>138
くしゃみと鼻水と目鼻の痛みでツラくてそれ以上入れんかった
玄関の前でちょっとうろうろ悩んだけど結局落ち着きたくて
そばのコメダに退避して嫁に連絡試みてるけど連絡つかん

140: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:15:41 ID:RHO
>>138
横からだけど
嫁が居なかったとは書いてないよ姿を確認していないだけで
嫁が居るか居ないか確認する前に
ニオイにやられて飛び出したんだろうし

連絡がつかないのも嫁の当てつけみたいなもんだろうから
居留守つかってる可能性もある
むしろ旦那が涙目で逃走したのをヲチってた可能性すらある

145: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:20:25 ID:jEk
>>140
サンガツ
大体そういう状況だ
当て付けなのかこれ・・・?

142: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:17:42 ID:j4Q
1.奥さんは大したことだと思ってない
2.こんなに良い匂いなのに馬鹿じゃないの?と思ってる

どっちだろうね

145: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:20:25 ID:jEk
>>142
どっちもあり得る感じだ

143: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:18:56 ID:bDh
そろそろこっちで

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/

145: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)19:20:25 ID:jEk
>>143
すまん移動します

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6

628: 香料刺身◆wKmrwooBJs 2018/01/09(火)19:32:46 ID:jEk
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part89スレから
誘導されてきました

箇条書きで今の状況
○ここ数年嫁が香水や柔軟剤、ハンドクリームのにおいのするのにハマる
○俺は香料苦手で、俺の洗濯物には使わないように頼む
○たまに嫁の体からのにおいで寝室で寝れないこともあり、
その都度注意と言うかお願いしてた

○土曜日に嫁の実家から送ってきた良い刺身を
ハンドクリーム臭まみれで出される
○嫁は刺身に手をつけない俺に怒り、
俺は正直に臭いで食えんと答えて喧嘩
○昨日まで冷戦、俺は愚痴スレで相談
○そこで化学物質過敏症の可能性を示唆される

○なおるかもしれないと希望を持って、嫁に事情話すと共に出勤、
午後中に耳鼻科に受診
○復びくう炎といわれる、化学物質過敏症はまだわからん

○帰宅すると玄関から居間にも異臭が満ちてて俺家を飛び出してきた
○近所のコメダに避難、嫁に連絡とろうとするも繋がらん←イマココ

とりあえずここで飯くっちまうことにした

631: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)20:16:58 ID:D1y
副鼻腔炎って花の中に膿が溜まってその匂いが気になることがあるから
自宅の香料+膿の匂いでとんでもない悪臭になってるのかもしれないね

630: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)20:07:14 ID:F5p
まず誰か第三者を入れよう、自宅の異臭がどの程度なのか
はっきりさせたい
最初は第三者さんは完全中立じゃなくてもいいから、
現在の臭いが客観的にどうなのか知る/周知させるのは大事
今後どうしたいにしろさ

633: 香料刺身◆wKmrwooBJs 2018/01/09(火)20:27:04 ID:jEk
嫁が見つかりました義兄の家に居ました
今、義兄夫婦がこっち向かってる最中です
俺もそれに合わせて家に戻ります

634: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)20:28:45 ID:XqT
おー、良かったね
とりあえず家そのものが
あなたにとって有利な状況証拠になると思うから
気を引き締めて頑張ってね

鼻はくれぐれもお大事に

637: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)20:53:16 ID:d5B
愚痴スレでも気になってたんだけど、普段の嫁はどんな性格なの?

匂いが気になるからやめて、程度でムキになって
家中を香料まみれにして家出する女って
それだけだと生まれつき性格がドぎついのか、
精神的に参って性格に影響が出たかのどちらかだと思うんだけど。
どちらにせよ精神科受けた方がいいのは嫁みたいだけどね…

639: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)21:01:33 ID:L5q
義兄に部屋の臭いを嗅いでもらって嫁が叱られたら貴方は普通で、
特に問題ないのに……と貴方が責められたら病気だったって事で
おさまるわね。
義兄の反応教えてね。

640: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/09(火)21:12:06 ID:jEk
家に着くなり俺くしゃみ連発、涙駄々漏れ
義兄がお前なにやってんだと嫁を一喝、嫁泣き出す
とりあえず家にいるのツライ俺はコメダ戻ってきた

638: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)20:53:38 ID:GSp
あっちの61だけど、何か大変な事になってるね

香料の過敏症だと、臭いが強いから吐き気などがあると誤解されるけど
臭いの強弱じゃなくて成分への反応なんだよね
蓄膿があって臭いを感じにくい状態でも今まで反応してたなら
やっぱり症状的にみても過敏症の可能性高いと思う
義兄さんたちがまともな事を祈るよ

641: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/09(火)21:21:58 ID:jEk
61さん
昨日からほんとにありがとう
あなたのお陰でなんか日常生活に光明が見えてきてる感じです

通勤や職場でもツライ思いしてたんだ、
でも去年花粉症とかじゃないって言われてから
病院いこうなんて考えがでなかったから

スプレーした直後は電車乗っても半分くらい苦痛軽減してる感じだったよ
ただ一日に一回しか使えないのがツライ

医者によるとタバコが大丈夫なのは化学物質過敏症と違うかも
って言ってたけど(俺は吸わないが喫煙所の方が香水臭より全然マシ)

643: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/09(火)21:48:22 ID:jEk
義兄が来てくれて、今日は義兄のうちにとまらせてくれることになった
義兄夫婦と嫁で換気したけどにおいがとれないからって
俺が恐縮してたら、そんな状態になってるのにあの家に帰せない
って言われて、義兄に言われてトイレで鏡見たら
俺すげえ目が充血してて鼻も真っ赤になってる

今日半休もらった分明日はちょっと早出しないといけなし、
今日はお言葉に甘えて義兄の家にお世話になることにした

嫁には義兄嫁さんがついててくれるって
義兄嫁さんはあのにおいは苦にならないそうだ

642: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/09(火)21:26:01 ID:jEk
嫁の性格は几帳面で融通はきかないところはあるけど
こんなに意固地になられたのははじめてだ

義兄は家の異臭を認めてくれたけど、元々俺と一緒で香水苦手な人だからね
義兄嫁は何も言わなかったけどどうなんだろうか
この際忌憚のない意見を教えてほしい俺の鼻は中立じゃないんだろうから

644: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/09(火)21:50:31 ID:jEk
すまん途中で送信した
義兄嫁さんには苦にならないなら、俺の復びくう炎のせいで
嫁に不自由させてるのかな?
でも義兄はあのにおいはあり得ないって言ってるし俺の味方のようだけど
もうわからん

645: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)21:50:53 ID:GSp
過敏症の者だけど、たいした事はしてないから気にしないで欲しい。
もしかしたらと思っただけだし

煙草だけど、過敏症全ての人間が反応するわけじゃないんで
煙草が大丈夫だから違うってものでもないよ
医者もまだ過敏症に関しては中途半端な知識しかもたない人が多いんだ
もちろん違うのに越したことはないけどね

義兄が香水苦手で異臭と認定しただけにしろ、
くしゃみと鼻水が止まらない姿は見てもらえたんだし
大事なのは香水まみれにした事より、
旦那がそういう症状出ていると伝えたのに追い討ちをかけた点だよ

目はできれば水道水でもいいから洗っといた方がいい。
もうだいぶ涙で流れただろうけど
義兄さんが話が分る人でよかったね

646: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)21:58:03 ID:jfa
年齢性別関係ない中立な"鼻"の代わりになる物はあるっちゃある
それは空気清浄機だ
ハウスダスト(化学物質)まで反応するものが望ましい
検知した時点で赤いランプが点灯するから一目瞭然だ
稼働時間でどれくらい空気が汚染されているかが分かるよ

649: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/09(火)22:18:11 ID:jEk
>>646
空気清浄機か、考えてみるよ
職場にもないんだよな・・・入れてくんないだろうな

647: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)22:11:32 ID:7lj
>>644乙です。最初にスレ立てるまでもないに林檎の話をした者ですが、
大丈夫ですか?いくら奥さんや義兄嫁さんが苦にならなくても、
今辛い思いをしているのは貴方なんですから
それを思いやれない方がどうかしてますよ。

649: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/09(火)22:18:11 ID:jEk
>>647
嫁がさっき家でさせてたにおいはアレルギーに効くアロマなんだそうだ
前に買ったけど俺が反対して使えなかったってやつ

俺もこれになれれば治るだろうというか
治す努力をしてほしいってことだそうだよ

嫁友人たちの間でアロマとか香水とか流行ってんのに
嫁だけが俺のせいで出来ないって
あのアロマを炊いたあとで嫁は義兄宅に行って
義兄嫁さんに愚痴ってたそうだ

652: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)22:28:10 ID:7lj
いやいやアロマでアレルギーが治るとか慣れれば治るとかって、
孫にアレルギー食品を食べさせる老人達と殆ど同じことじゃないですか。
本当に旦那さんのアレルギーを知って治って欲しかったら
こんな暴挙は起こせないよ。

653: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)22:28:29 ID:8Qp
…言葉もネェよ。
顔の写真取っておいた?
女性には叩かれると思うが
そんなの一時のブームでいわばお遊びだろ。
香料刺身は健康被害なんだから
どっちが折れるかは明白だと思うがね。

お香部屋でも作って隔離させればいいんだが、
夫婦仲はそれだけじゃイカンわな。

657: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)22:46:15 ID:GSp
>>653
まあ本格的なのは医者と連携して
医療現場で取り入れられてたりもするから、
お遊びと言い切るのは暴言だと思うけど

ちゃんとした知識を持った人なら過敏症疑いの人がいるのに
いきなり家中に焚いたりはしないから
香料刺身嫁さんがお遊びレベルというのは間違いないね

660: 653 2018/01/09(火)23:01:17 ID:8Qp
>>657
すまん、言葉が足りなかった。

>嫁友人たちの間でアロマとか香水とか流行ってんのに
>嫁だけが俺のせいで出来ないって

のトコを言っていた。
そんなつもりではない。そう受け取った人ごめんなさい。

663: 名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火)23:30:29 ID:rX4
ただのモラハラ嫁じゃん。
刺身がくしゃみしまくってるのに何とも思わないで
アロマオイル使えない!って被害者面なの?
言っちゃ悪いけどその嫁と子供作らないで欲しい。
子供がアレルギー持ちとかだったら最悪だわ。

659: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/09(火)22:57:26 ID:jEk
みんなサンガツ
今義兄が風呂に行った
スマホ見たら義兄嫁さんからメール来てて、
あのにおいはちょっとやり過ぎと思うって
でも頭ごなしに義兄のことだけ聞いちゃダメで、嫁の味方になってやってくれ
だってさ

その嫁が俺の敵になってるんだが・・・

なんか耳鼻科でもらった薬飲んだら異様に眠くなってきた
ひょっとしたら寝落ちするかもしれん
みんなすまん
もしよかったらまた相談に乗ってください

666: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)00:22:47 ID:QaW
義兄嫁さんズレてる
嫁対義兄じゃないんだよ。まずは嫁対香料刺身なんだよ
なんで被害受けてる香料刺身が嫁の味方しなきゃいけないの
すでに一緒に生活していけるか、ってレベルだってのに…

671: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)02:10:46 ID:SlH
>>666
嫁が義兄の家にお邪魔してたらしいから
義兄嫁が心配するくらい、嫁が義兄に叱られてたとかじゃないの?

これで旦那までキツく嫁を叱ったら、嫁が逃げ出すかも
っていう忠告だと思うけどな

嫁を追い出すならチャンスかもしれないけどな

675: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)10:17:56 ID:fk1
そもそも料理する前って普通はしっかり手を洗うし、
その時点でかすかに香る程度までに落ちるのにきっちり匂いが残るって事は
洗った後に塗りなおしてるか手を洗ってない(丁寧に洗ってない)か
のどちらかだよなぁ

前者なら相当頭悪いし後者なら衛生管理ガバガバだな

674: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)09:30:11 ID:SM6
この時期の水仕事は辛いからねぇ…あかぎれで、
指先は気付いたらパックリ割れて血が滲む。
だから、ハンドクリームを塗って予防する。
義兄嫁の同情の部分って、そこにありそう。

だけど、料理前に手を洗ってハンドクリームを洗い流して欲しい。
それって基本で難しい話じゃないのにねぇ…
刺身が体に異常がなかったら、癖のある香りの香水をふりかけて
自宅か義兄宅で食事したらなんて言えたけど無理そうね

679: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)12:50:59 ID:df7
母が化学物質過敏症だから>>1が辛いのが手に取るように分かる
...>>1かわいそう
とにかく今は原因を取り除かないともっと酷い症状になるよ

683: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)15:11:24 ID:DFL
嫁と対応するときは臭い云々よりも
「夫が体調に異常が出るほど無理なものを強要することが問題」
と考えて、アロマやらなんやらを否定することに拘らないようにね
良いものだったとしても無理なものは無理ってところが大事

684: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)15:14:02 ID:TRD
みんな昨日はサンガツ
俺ほんとにここに書き込んで良かったよ
お陰でなんか職場の香料環境wが改善されそうだわ
過敏症ニキはじめ付き合ってくれてるみんなにほんと感謝するよ
あとは嫁なんだがな・・・

今まだ仕事中だから帰ったらまた報告させてください

685: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)15:15:39 ID:WOy
なんjからきたの?

686: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)15:22:37 ID:TRD
>>685
普段はなんjのROMしかしてない
書き込むの人生で二、三度目くらいです
じゃあ仕事戻ります

688: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)16:54:40 ID:UIJ
今さらでなんだけどサンガツやニキはなんj専用の言葉(方言)で、
他板で使うのはNGなんだよ。

しかし大変だね。失礼だけどこの件に関しては奥さんが幼いと思う。
義兄夫婦を交えて話し合いを続けるんだろうけど、
もし理解してもらえないなら期間限定での別居も考えた方がいいかもしれない。

693: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)17:45:30 ID:TRD
お勤め終了です
ちょっと職場であったこと報告させてください

>>688
教えてくれてありがとう
すまん、なんjの板スラングだったんだな・・・ごく自然に使ってしまってた
ぶっちゃけ使ってみたかったw
以後気を付けます
すみませんでした

695: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)17:51:07 ID:TRD
全レスできなくてすまないけど、
今まで我慢してきた話を聞いてもらって昨日から肩が軽くなったようだ

昨日は薬が効いてとっとと寝落ちしてしまって申し訳ないです
すげえ眠くて、久々に香水臭のない部屋で寝れて快適だった
朝もギリに起きてしまったがなんとか間に合った

でもおかげで久しぶりにガッツリ寝て、今朝は早出ギリの時間で会社つきました
昨日は通院のために半休とったから、
今日ちゃんと総務の勤怠管理の責任者に早退届だしに行ったんだ
(昨日は時間もったいないから届けは明日でって言ってくれた)
切ります

701: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)18:20:11 ID:TRD
総務の次長さんがその勤怠の係なんだが、早退事由みて
ちょっと話聞かれて、さらっと病状の事を話した
そしたら次長さん、同じ部屋で仕事してるわけでもないのに
俺が強いにおいで涙や鼻水止まらなくなるの気づいてたようだ

実はここ数年、俺が働いてる部署の一部、いや半分弱の人の間で
嫁が使ってるような香水や柔軟剤が流行ってて、
そのせいで俺も仕事中もかなり辛かったんだけど、
次長も実はかなり気になってたみたい
環境の改善考えるからちょっと待ってろって言ってくれた

もう一個切ります

702: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)18:24:48 ID:TRD
俺、ここ2年くらいで香料のにおいに対してくしゃみ鼻水涙が出始めてて、
どっかに書いたと思うけど去年の6月頃に1度花粉症の検査受けたんだ
そんで花粉症じゃないって言われた

いきなり受診した理由がな、ついぽろっと、職場の人に
香水ちょっとキツくない?って余計な一言言っちゃったんだよな
そしたらもうヒナンごうごう

このくらい当然の身だしなみだとか、セクハラだとか、
これが顧客でもそういうこと言うのかとか、人のせいにしてないで
アレルギーの検査受けてこいとか
そんで俺、凹んで素直に病院行ったんだよな

だが花粉症は全くないしそのときは復びくう炎も言われなくてな
うがいをよくしなさいって言われて終わりだった

たぶん次で終わります

703: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)18:35:01 ID:TRD
次長にうまく誘導されてそん時の事もなんとなーくぼかしつつ話したら、
次長さんも香水好きじゃないそうだ
俺みたくはならないそうだが、今の職場は不快なんてもんじゃないとさ

自分が具合悪いとお前は目を真っ赤にしてくしゃみしてるからそうなんだろう
と思ってたって
香水に関しては個人の自由でとやかく言えないが、
それにしても目に余る時があると思ってたって
今は香水に関する身だしなみの常識が崩壊してるって

現に健康被害もあるわけだし、彼らの言を借りるなら、
顧客がこうして香水を深いに思う人ならどうするつもりなんだって憤慨してた

決して俺だけのためじゃないが、職員に香水の身だしなみの指導すると共に、
空気清浄機導入検討してくれるそうだ!!

704: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)18:38:53 ID:TRD
ほんとに、あとは嫁がわかってくれさえすれば・・・
今日はこれから帰って、義兄嫁さん立ち会いで話し合いなんだ

なんか職場で口滑らせて以来、我慢するのが当たり前になってた気がする
俺ヘタレだな

じゃあそろそろうち帰るわ
話し合いの結果はまた聞いてください
ひょっとしたら半べそで書き込むかもしれんが

708: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)18:49:32 ID:00U
お疲れ
職場環境は改善されそうで良かったな

それはそうと
香水や香り付き柔軟剤のにおい指導が入ったら
恐らく香水&香り付き柔軟剤の推進or擁護派が
タバコのにおいだってーと論点ずらして怒ると思う
下手したら社内分断のきっかけになるかもしれんとゲスパー

711: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)19:05:33 ID:TRD
>>708
ありがとう
やっぱりそうだよな
俺と嫁でさえこんな状態なのに
職場がギスギスするのもなんかな

でも俺にも死活問題だ
詳しい人に聞いたら、もっとひどい症状になる可能性もあるらしいし

ほんとに辛いときは仕事変えようかと思ったくらいだ
一次産業とかな
このにおいがないならなんでも良いからって
俺にしてみれば肥料臭家畜臭と香水臭なら痛みがない分
前者の方がまだマシなんだよ

まあ今のところ行動に移す気力は無いわけだが

713: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)19:07:55 ID:Oa3
女の多い職場だとつらいね
あの人たちは少しでも否定されるってことに敏感で
過剰反応して攻撃始めちゃうんだよね
会社内でも村をつくっていきてるから
営業成績優秀な人とかでも平気で追い出しにかかるから怖い

714: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)19:08:54 ID:TRD
それが三割は男だったりする
主力は女性だが

716: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)19:12:55 ID:TRD
>>713
あ、三割は男ってのは香水柔軟剤愛用者のうち三割な
全体だと半々だ

717: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)19:13:11 ID:Oa3
7割女性だと改善は期待薄かもしれないね
村の長がアレルギーに理解があれば希望もみえるかもしれないけど
かえっていじめが始まるなんてこともあるから
逆に、そうなったらやめるか!ぐらいの心構えでいたほうが病状にもよさそうね

718: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)19:14:16 ID:TRD
>>717
うん
転職も考えるかな
これからの話し合いもどう転ぶかわからんし

719: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)19:21:35 ID:TRD
もうじき自宅だ
じゃあ頑張ってくるよ・・・
よかったらまた話聞いてください

720: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)19:22:17 ID:Oa3
みんな応援してるからがんばって!

721: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)19:54:29 ID:PQn
ところで、嫁の臭い攻撃がなくなったらこのまま続けるの?
辛いと訴えても攻撃止めなかった事も解決しないとダメじゃない?
帰宅して、まだ臭かったらアウトだと思うけどなぁ。

723: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)20:47:46 ID:TRD
話し合いはとりあえずさわりだけのような感じだが終わりました
早いけど解散になった

嫁は義兄のいるところに行きたくないからって今日は友達の家に泊まるって
俺も嫁も義兄宅に呼んでもらったんだが
なんかまだ家のにおいがツラくて、ゆっくり話してらんなかった
だから義兄宅に呼ばれたんだが連日じゃ悪いし今日は安いビジホ泊まるわ

なんか嫁にも精神的に問題があるっぽいのかな
素の自分のにおいが許せないらしい

俺は嫁の素のにおいを一度も気になったことも口に出したこともないんだがな

724: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)20:54:17 ID:TRD
今日は嫁はパートのあとで一生懸命家の換気してくれてたらしい
においはだいぶ薄くなってたがまだ俺にはツライ
昨日は寝室までは入れなかったが寝室もアロマやったみたいで
薄いが違うにおいがした
あれはちょっと寝れん

けどはじめて嫁の口からごめんの一言聞いた

義兄嫁さんには相談してたらしいが
どうも嫁が厨房のころに義兄が嫁にくさいくさい言い続けたらしい
それで嫁は人一倍においを気にするようになったらしい
今はじめて聞いたわ

そう言えば義兄は義兄嫁さんには尻にしかれてる感じだが
嫁には高圧的だよなと思い当たることもある

725: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)20:57:18 ID:TRD
寒いしとりあえず移動します

727: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:01:27 ID:z3H
おつかれ

728: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)21:11:27 ID:TRD
>>727
ありがとうございます
近くのビジホ入りました

なんかここしばらく俺も周囲のにおいにヤられて余裕なかったかもしれん
嫁がそんな風に義兄のこと苦手に思ってたのわからんかったし
ちょっと年が離れた兄妹じゃこんなもんかと思ってた
ベッタリの仲良いきょうだいじゃないが、わざわざ近くに住むくらいだからな
俺は男で年子だからよくわからんかった

義兄嫁さんはかなり前から知ってたらしい
嫁は俺との付き合いより義兄嫁さんとの付き合いの方が長いしな

729: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)21:17:01 ID:TRD
誰かが嫁が俺を攻撃した件に関してはどうすんだって書いてたよな

嫁のことかわいそうだと思う気持ちもあるが、俺もにおいに昼夜やられて疲れてるし
嫁が香料の濫用を控えてくれるなら俺は続けたい気持ちはあるんだが
でも相性として俺らは最悪なのかもしれんとも思うし
嫁を支えてやりたいのは山々なんだが
今俺にその余裕はあるのかと考えると正直わからん
逆を考えれば嫁が今の俺を支えてくれそうには到底思えんし

なんかぐるぐるしてるわ

730: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)21:19:50 ID:TRD
昨日から飲んでる耳鼻科の薬が余計に考えの妨げになってんおかもしれんn
とにかくものスゲエ眠気がくるんだ
考えるのにはこの薬も良くないかもな

ちょっと風呂入ってスッキリさせてきます

731: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:23:17 ID:QaW
嫁さん、中学から病んでた可能性あるのかぁ。キツイね
せめてもっと早い段階で「自分の臭いが気になる」くらい言ってくれてたらまた違ったけど
香料刺身の体調が辛い事を話しても追い討ちかけられた点は変えようがないしなぁ

今はちょっと離れた方がよくない?ウィークリーとか厳しい?
家の臭いもまだしばらくは取れないと思うよ

あと抗ヒスタミン・アレルギー薬は眠くなるのが多い
相性もあるし新しい薬の中には眠気も少ないのがあるから、
酷い時は医師にチェンジ希望してもいいよ

732: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/10(水)22:04:13 ID:TRD
>>731
そうなんだ、眠くならない薬があるなら是非変えてほしいな
薬の成果恩人さんのアドバイス実践したせいか今日はスゲエ楽だったから

このボーッとした状態で結論出すのは早い気もするが、
距離をとるのは必要かもしれん
俺らもだけど、嫁と義兄って近くにいない方がいいじゃないのかな

735: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:28:20 ID:PQn
昨日の兄嫁の「嫁の味方になってやってくれ。」っていうのは、
そういう意味だったのかもね。
義兄の嫁に対する仕打ちを兄嫁は聞かされたのかもしれない。

なんだか根深い事情があったんだね。
いずれにしても今回義兄夫婦に入ってもらってよかったんだね。

嫁も貴方も良い方に解決するといいな。

737: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)02:55:44 ID:bjV
しかし、職場でも香料が流行ってるんじゃなかった?
嫁と義兄嫁で結託している、とまでは言わんが
臭いと言われ続けてたことだけが原因でもない気がする
事情があったんだからってなぁなぁにしようとして来るようなら
もうちょっと考えてみる必要はあるかも

750: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:05:47 ID:w5I
こんばんは

とりあえず親切な方の助言もあって俺は1週間ウィークリーで暮らすことにした
入居は明日だけどwもっぱらの悩は今日のビジホ代で小遣いが底をつくことかw

1週間一人で色々考えてみるわ
その間に義兄嫁さんにももう少し話きいて見たい

757: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)18:30:42 ID:a4h
いやいや、健康障害を起こしてるんだから嫁は悪くないは無いでしょ。
明日からのあなたの生活費は家計で賄うべきだよ。
誠実で優しい人なんだろうけど、それが裏目に出てる感じがする。
人間って優しいだけじゃダメなんだよ。別居後は再構築になるんだろうけど、
そこのところをしっかり考えた方がいいと思うよ。

758: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:46:59 ID:w5I
>>757
そっか家計からで良いじゃんな
やっぱボーッとしてるわ俺

751: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:07:16 ID:w5I
てかまとめにのっててビックリだ
身バレ・・・一部には確定だったりする

753: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)18:09:03 ID:bLk
おぉ心配しとった。
身バレは・・・まぁしゃあないよね。かなりインパクトある内容だし。

ウィークリーでいる間にあらためて刺身が見えてるようで見えてなかったものを
義理姉さん、嫁両方からしっかり聞いて立体的に組み立てられるといいやな。

754: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:12:56 ID:w5I
>>753
うん、そうだな、そうする
ここ数日でかなり畳み掛けるように色んなことがあってさ、
頭もボーッとしてるしちょっと落ち着いて考えたい

初めて書き込んだときは香水クソうぜぇって気持ちが大きくてさ、
まわりに味方誰もいないし、おーぷんにかけば身ばれするだろうって
わかっててそれでも書いたから俺は良いんだ

けど今はちょっと嫁に悪いなって気持ちがある

755: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:16:03 ID:w5I
もうひとつ思い知ったのが花粉症の人たちの気持ちw
ひどい時期にはこんな薬ずーっと飲んでて日常生活送ってるんだな
香水が酷い時には職場でも換気換気って
窓全開にすること多かったけど(すぐ閉めるけどな)、改めるよ
文句ひとつ言わないでみんな我慢してたんだろうな
恥ずかしいわ

756: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)18:26:35 ID:bLk
読んでて思うし刺身も自分で言ってたが、
嫁も「こうしないと(いけない)」的な強迫観念(義兄が植え付けた面も多々)
の解決と、現実問題としては匂いをなんとかするっていう
表面的な解決を混同しないようにしつつ、
でもどっちも並行して解決していけないと苦しいんだろうねぇ。

そういう意味では、義兄嫁さんはここにきてかなりキーパーソンやな。

758: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:46:59 ID:w5I
>>756
うん、問題は「香水が好」きなんじゃなくて
「自分の体臭(そんなもん皆無だと俺は思うが)が嫌いすぎる」こと
なんだよな・・・それを嫁が解ればな
解ってんじゃないかと思うんだよな昨日の様子だと
甘いかな

759: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)18:56:23 ID:5nS
奥さんもカウンセリングつれていってあげてみては?
その幼少期からのトラウマを解決して匂い中毒を脱却できれば
全部解決しそうなきもするし

761: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:01:06 ID:w5I
>>759
カウンセリングって病院でできるんだっけ?
俺がかかってるところで相談したら教えてくれるもん?

個人的に昔実家で医者にひどい目にあったから
俺自身医者要らずで医者嫌いできてるからよく知らんのだ
カウンセリングは心療内科だっけ?鬱とかと同じような感じで見てくれるか?

762: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:04:02 ID:bjV
心療内科でいいよ
心理師がいれば何処でも良い

心理学的には自分が臭いと思ってることだけじゃなくて、
それを解消するために他人に犠牲を強いたところが問題
だからカウンセリングを受けるんだったら二人揃って出ないと意味内と思う

763: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:07:19 ID:w5I
>>762
俺もなの?!

767: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:11:35 ID:ISY
嫁1人の問題でもないし‥
刺身さんも一緒に行って話してみないと分からないこともあると思うよ

765: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:10:49 ID:bjV
配偶者がおかしいから夫婦でカウンセリングってのは普通だよ
配偶者そのものだけじゃなくて、それによって自分が
心にダメージを受けていないかどうかも重要だし
何より今後二人で暮らしていくことを考えたら
二人で相談するのは当然とも言える

離婚するならぶち込んで逃げればいいけど、
そこまでは今のところ考えてないんでしょ?

769: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:14:28 ID:w5I
>>765
うーん・・・
今後どうするかは、嫁自信の話と、義兄嫁さんの話と、
場合によっちゃ義兄の話きいてじゃないとなにも決めらんないのが現状
てか今の段階だとちょっと義兄には不信感あるけどな

じゃあ再構築するならそれも視野に入れんとな

768: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:14:05 ID:bLk
言いたいことは765さんがほぼ書いてるが、
医者とか病気ってよくわからん、じゃなくて、これから解決していく問題は
嫁だけがクリアしていくものなのか、夫婦としてともに支え合っていきたいのか、
ということを考えれ

そして、カウンセリングの結果刺身(夫)の健康を害している
という現実に目を向けられるようになったとき、
嫁の心の動きを知らずして刺身は受け入れられるのか?と

770: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:17:27 ID:w5I
そうか
嫁がこの問題をクリアせんと俺ら二人が破綻するんだもんな
二人の問題だわ
再構築なら行かなきゃな

774: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:21:25 ID:w5I
ごめんちょっと移動する
外で飯食ってたんだが後ろの席にスゲエ臭いのきた
ビジホ帰るわ

771: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:18:39 ID:bjV
個人的な感想としては
嫁も義兄嫁も義兄も三人とも信用は出来ないと思うが

まぁとりあえず強迫性障害とPTSDについてくらいは
軽く調べてみても良いと思うよ
どうしてそう思うのか、どうしてそういう行動をとったのか、
っていうのが分かればまだ楽だからな

その上で無理かどうか判断するためにも多少知識はつけておくほうが良い

773: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:20:11 ID:w5I
>>771
具体的な名称かいてくれてありがとう
ggといて頭がクリアなときによく読んでみる

775: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:28:22 ID:bLk
>>774
>後ろの席にスゲエ臭いの

まさかのここでも臭害ww
あと、「自臭症」あたりも強迫性障害と一緒にggってみるとよいかと

777: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:47:09 ID:w5I
ビジホ到着
ラーメンにしなくてよかった残りテイクアウトできたw
>>775
ありがとうggてみる

778: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:49:43 ID:w5I
あと
歩きながら嫁に電話してビジホ代家計から出たw
それと明日の夜に嫁と義兄嫁さんの三人で会うことになった

779: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:49:52 ID:lvj
あなたも多分香料のアレルギーなんだよね?
今後再構築するにしろ別れるにしろ
臭い、というか香料は世界から無くならないから
落ち着いたらでもいいから医者や花粉症持ちに
アレルギーへの対処を聞いた方が良いんじゃない?

まだ再構築する予定があるなら
嫁の心の治療?と同時にあなたも自分のアレルギーにどう対応するか
は考えてもいいと思う
今後生活しやすくするためにもね

780: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:58:02 ID:w5I
>>779
うんありがとう
去年花粉症の検査で違うって言われてさ、何の対策もしてなくて
ただできる限り逃げるのと我慢でやり過ごしてたんだが
このスレで出会った恩人さんにはすぐにできる対処法色々習って
スゲエ助かってるw
今もファミレス出る前にうがい手荒い顔面洗いしたし
眼鏡につけるスキマガードと活性炭マスクも注文済み

だからここに書く前と今とで段違いに楽になったんだw
アレルギーの人がする対策で応用できるんだよな?色々調べてみる

なんて書くとさらに身ばれするかw

781: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)20:31:10 ID:w5I
今ちょっとggってきたら自臭症っってのが当てはまってるな
臭くないのに自分が臭い気がしてそれが我慢できんと
自分は臭くないのにそれをどうしても信じられない

自分は臭くないって事実を認められれば良いだけに見えるが
そう簡単でもないんだな
カウンセリングが必要っての解ったわ
程度にもよるんだろうがこれだとしたら大変だな

なんか昨日の話じゃ俺と会うずっと前からっぽい感じだったけど
そんな感じも全くなかったのにな
付き合いはじめから俺もキッツイ香水は苦手だって言ったら
自分も自然な香が好きだって言ってたし、
その頃はナチュラルにフワッと香る程度の、
俺でも良い匂いだって思うにおいしかさせてなかったのにな

ここ数年で世の中が香料に満ちはじめて、
それにどんどん乗っかってるようにしか見えんかった
それにつれて俺も目鼻の痛みとか酷くなるし、
嫁はどんどんきついにおいさせるようになるしで
どんどんドつぼにはまった感じなんだが

782: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)20:33:21 ID:1O5
嫁さんは悪気がない分大袈裟になっちゃったけど、
二人がうまくいくことを祈るよ

783: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)20:51:54 ID:w5I
>>782
ありがとう

さっき薬飲んだからそろそろ落ちます
また事態が変わったり解らんことあったら話聞いてください

みんなおやすみ

785: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)00:12:14 ID:hS9
恐怖症レベルだと
体臭恐怖症(Bromidrophobia)と言うらしい
高所恐怖症や先端恐怖症なんかと同じで簡単に治るものではないね

せめて、香料刺身氏が反応しない方法で体臭対策が出来ればいいんだけどね

784: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)23:56:12 ID:xhw
お疲れさん
脅かすようで悪いが
ウィークリーは人が入れ替わる時の清掃で化学薬品を使うケースがあるので
それなりに覚悟しておいた方がいい

部屋に設置された芳香剤をコンビニ袋に入れて縛ったりと手間が掛かったり
初日は窓開けての換気で寒い思いをするかも

787: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)04:51:06 ID:Wmg
香水刺身はハル・インダストリでググってみて

789: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/12(金)10:35:59 ID:2RD
今日は。
出勤したんだが発熱して帰らされた 風邪引いたっぽい
今ウィークリー入った
今のところにおいは大丈夫だと思う

みんな色々ありがとう
ハル・インダストリ今ggったけど興味ある
試供セット頼んでみるかな

790: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)11:14:00 ID:Zf1
疲れで免疫落ちてるし風邪も引きやすいわな。
無理しない程度に知識を増やす時間にできるといいな

昔の軽い臭いは「いい匂い」と認識してるってことは、刺身自体の
アレルギーとかはそれほど強くないんだろうな。

アレルギー対策も当てはまるがやり過ぎ注意なw
「きちんと対策」した上で「気にしすぎない」ってのも対策としてはあるし、
ここまでにみんなが言ったこと全部対応するつうよりはやりやすいものやって、
足りなかったらまた別の試す、くらいでな

791: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/12(金)11:30:25 ID:2RD
>>790
ありがとう
とりあえず教えてもらってる対策と、耳鼻科でもらってる薬のせいか、
前とあとでは段違いに楽になってるからさ
このまま症状がひどくならないなら大きな病院に行かんでも
今の対策でなんとかなるかもな

一応病院で血液検査をしてて、その結果で
過敏症見れる病院紹介するか決めるって医者がいってたんでそれ待ち

ベッドで寝てたんだが鼻がつんとしてきたから探したら、
バストイレの洗剤っぽい臭いがすごいようだorz
とりあえずそこだけ窓全開にしてるわ

798: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)13:08:36 ID:2RD
ところで相談

嫁は謝ってくれてるから俺も2ちゃんに書いたこと正直に言って謝りたい
地雷だろうか
地雷だろうがなんだろうがたぶん遅かれ早かれ嫁の目には止まると思う

800: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)13:46:50 ID:Zf1
刺身に忠告。誠実でありたいと思うことは大事だが、それって誰のため?
今の段階でそれを嫁に言うのって自分の罪悪感の軽減と自己満足のためでしか
ないんでないの?

問題をすべて同時に解決というかさっさと終わらせたいのは分からなくもないが、
嫁との関係の今後、これまでの義兄と嫁との歪んだ関係性のケリと今後、などなど
もっと考えるべきことが先にあるんでないの?

話すとしたら、そういうことに目鼻がついて落ち着いてから、振り返ってこういう風に
相談してこういう回答があって助かったが、知ってる人の一部に身バレするかも、と
言う風に話すとか、根回しというか、タイミングとか考えたらどう?

どうも正しいことはいつやっても正しいって思考になってる気がしてならんのだが。

801: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)13:58:37 ID:2RD
>>800
刺さったわ
とりあえず俺の体のこと、嫁のにおいへの執着?と義兄との関係、
それと同時に身ばれの可能性も現在進行系なわけだから
同列に考えてたわけだが
タイミングも大事か・・・

802: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)14:06:02 ID:2RD
とりあえず嫁のパートも終わってるし義兄嫁さんも早い時間の方が楽だ
ってことで、予定繰り上げて3時過ぎころ二人がここに来るらしい
義兄嫁さんにも連日付き合わせて悪いことしてるな
ちゃんと身のある話をしようと思う

頭クリアにしたいから待つ間ちょっと睡眠とるわ
みんなありがとう

805: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)14:34:54 ID:NMF
何で来させるの?
せっかくニオイから逃げて平穏に暮らせてるのに
また辛い思いをさせられたらどうするんだろ。
嫁さんが改心してる確証が有るならいいけど、
無いなら外で会った方がいいんじゃないかな。

806: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)15:54:11 ID:2RD
>>805
玄関でにおいをチェックして大丈夫だったよ
さらにその前に義兄嫁にチェックしてもらって
服も買ったり義兄嫁に借りたりしてきてくれたよ
今のところ全然大丈夫だ

ちょっと長くなりそうだから結果はまたあとで報告します

807: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)15:57:54 ID:2RD
>>805
あ、あと俺が熱出てるからな
出来れば外出たくなかったからな

803: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)14:08:46 ID:Zf1
キツイ言い方になってすまんの。
もう寝てるかもしれんから起きて話し合いまでに見れれば。

しんどいときほどディテールよりも俯瞰で見るようにしないと局所的な対応が
大局的なもっとデカいトラブルを生む基になるからな。

ある意味、刺身自身の体については対応策がある程度見えたわけで、
今夜の話し合いで刺身がすべきことは、
表出している現象(=嫁のハンドクリーム~臭い炸裂)の裏にある
根本的な原因がどこにあるかをきちんと知って嫁と解決していこう
という姿勢を示すこと

そのうえで、義兄嫁、義理兄、嫁それぞれの話を踏まえて
刺身の中で全体像を皆で共有することができればスタートラインに立てるやろな。

804: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)14:28:40 ID:8Tc
同じカードを持っていても切るタイミングで結果は変わる
焦らずに物事の順序を良く考えるようにな
自分が知る一番優秀な人ならどのタイミングにするか、
みたいに考えてみるといいかも

806: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)15:54:11 ID:2RD
3時からお話し合いしてる
今ちょっと二人が飲み物とか買いにいったとこ
ちょっと長くなりそうだ

>>803

>>804
ありがとう、みんなが意見くれるから俺も視野狭窄にならんですんでると思う
そう努力したい

811: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)16:31:18 ID:qMP
まずは体を治しなよ。
あと、報告する事で落ち着けるのであれば報告すればよし、
身バレの件もあるので報告はせずに文章にするだけでもよし。

どちらにせよ、話し合いの結果は文字起こしして、眺めてみるのが良いと思う。


※次記事

嫁の持ち物着るもの全てからすごいにおいがしててつらい。においのキツいハンドクリームやめて欲しい その3
http://kijosoku.com/archives/52818883.html
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1515352160/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/


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