02/10追記 追記先はこちら

※前記事

嫁の持ち物着るもの全てからすごいにおいがしててつらい。においのキツいハンドクリームやめて欲しい その2
http://kijosoku.com/archives/52780360.html

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6

814: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)17:39:32 ID:2RD
話し合い終わりました
ゆっくりまとめてきます

ちなみに書き込みは嫁すでに読んでたよ
嫁友がまとめ見るの好きでこれそうじゃないのかって教えてきたって
水曜日から読んでた


816: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)17:43:10 ID:qMP
お疲れ、落ち着いてるようだし一休みしなよ。
まとめを読まれてたかw。
まぁいいじゃん、その時の気持ちを書いてた訳だし。

820: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)17:49:08 ID:2RD
話し合いの内容と結果
ゆっくりまとめながら投下します
その方が俺の頭もっ整理できる気がするわ
長くなるかもごめん

俺の言い分
○病名は今のところ副鼻腔炎だが現在検査待ちで、
化学物質過敏症もあるかもしれない
○教わった対策とアレルギーにきく薬を飲んで前とは段違いに楽になっている
○香料をもう体が受け付けなくなってる、好き嫌いの問題じゃなくなってる
○香料や俺の体が受け付けないものをを使い続けられるなら一緒に生活できない

嫁は神妙に頷きながら聞いてた

822: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:03:38 ID:2RD
嫁の告白
○中学のころ、好きな男子ににおうと言われて失恋、ショックを受けた
○家に帰って義兄が居たから自分が臭くないか聞いたら、
なんか変な汗の臭いがすると言われてさらにショック
○においが気になるようになり、制汗剤や香ものにハマる

○それが苦手な義兄が文句を言うようになる、
同時に臭いに関する無礼なアダ名で呼びはじめる
○嫁両親、弟、当時の嫁友たちは嫁擁護、義兄を諌めるも嫁は安心できなかった
○義兄は進学と同時に家を出てこっちの親戚に下宿、実家で過ごしてた嫁も
高校の頃になると落ち着く、自然な香を嗜む程度になる

○嫁も就職と同時にこっち来て俺と知り合う
住むのをこっちの街に決めたのは義兄も親戚もいるしで安心だからという理由

一旦切る

824: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:04:27 ID:2RD
嫁の告白つづき
○なんやかやで俺と結婚しても落ち着いてたまま
○ここ何年かでパート先で柔軟剤やらアロマやら流行りはじめる、
社長はじめパート先のみんながはまってるけど
臭いに耐えられず退職した人も確かにいた(おっそろしい)

○退職した人の一部と、嫁の旧友にもにおいが強すぎると指摘される、
俺も家で同様の指摘をする、義兄も会うと指摘する
○臭いを指摘されるのが嫌で益々ハマっていく、俺指摘する、悪循環

(ここが理解不能、嫁の体臭自体が不快なんじゃなく、
後からまとった香料が不快だっていうんだが
それが容易く理解できれば嫁も苦労はないだろうなと思う)

○俺の体が拒否反応を出すようになる
嫁は益々においを責められてる気がしてた

で、先週土曜日に至る

825: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)18:10:15 ID:GvY
体臭と香料の「臭い」をひとまとめに捉えちゃったんじゃないかな

826: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:19:23 ID:2RD
>>825
そう!そうなんだよなつまり
まさに今まとめてたんだが つづき
家でのにおいと香料について話したこと

○俺が拒否してるのは香料と、俺の体が拒絶反応を起こす物質である
○嫁の素のにおいに対してはこれまで話題にしてもないし、
責めても拒絶しても居ないんだが、嫁はその違いを理解できてなかった

というか解ってるんだけど解ってない、うまく説明できないな
一つ例をあげると、
俺が衣服に洗剤のにおいが付いてるの改めて気づいたと言ったとき、
じゃあもう一回(洗剤に)よく浸し置きして洗うよと返してきたりとかな

○今まで嫁の素のにおいを否定、拒絶する言葉を俺は一度も言ってはない、
それを追って確認しながら話した
○この話し合いの最中でも何度か両者を混同してる発言があって、
俺と義兄嫁さんで指摘、訂正しながら話した
(実は話し中これに一番時間がかかった)

829: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:32:19 ID:2RD
嫁の今後の展望
○カウンセリングは受けてみる
○家では香料をさけるのを協力する、再構築希望
○場合によって必要なら転職する
○兄との付き合いかたも必要なら距離をおく

830: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:35:17 ID:2RD
俺の展望
○俺の体質を理解してくれるなら、俺も嫁を支えながら再構築の努力をしたい
カウンセリングも一緒に受ける

○ただ体調によっては無理になるかもしれない、それは嫁も同様で、
香料に包まれてる状態が快適な嫁は俺に付き合うのは苦痛だろう
○俺も実際ここ数日の、香料のない部屋での生活が快適すぎて
離れがたいのは事実

○逆に今もし嫁が一人住まいして、
香料使い放題ならきっと嫁にはそれが快適なんだろうだから
再構築するなら両者のすりあわせが必須だが、
俺は体調的に歩みよりも限られてしまう
ただそこにあぐらをかくつもりはない、その都度話し合う

○俺との生活は嫁にとっても思春期の嫌な体験をなぞる事になるかもしれないし、
無理が出るようならその時点で話し合う

832: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:47:30 ID:2RD
つづき
長期的に見て俺の見解、嫁が同意してる内容

○とりあえずこれ以上の治療が必要なようなら、
嫁も俺の通院に付き合ったり医師の指導を受ける
○離れるのがお互いのためになるって結論もありうる

○俺が今現在の社会生活に耐えられなくなることもありうる
その場合転職や、実家の方に引っ込むのも視野のうち
(俺と嫁は出会いはこっちだが地元同じ)
それで別れる可能性もある

○義兄について、嫁が物理的に離れる手もあるが、
今の家は互いの職場の方が義兄宅より近い、転職しないんであれば
現実的じゃない
(実際俺はここ一年はバスをあきらめ自転車or徒歩通勤だ、
何故なら乗客のにおいに耐えられなかったからな!)
だからそれは様子を見て

833: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:56:54 ID:2RD
身ばれのこと

○嫁、すでにまとめ読んでた スレじゃなくまとめの方
○第三者視点で見て自分がどんな事したか解ったって落ち込んでた
コメントに凹んで傷ついてもいた
○それに関しては悪かった俺も謝った

○でも俺は書いて救われたし、今後職場でもこの事で何かあるかもしれないけど
後悔はしてないと話した

○嫁はこんな事になるなんて(身ばれの事な)と、誤解されてるところがある
(まとめのコメントとかな)とちょっと怒っていたが、俺の気持ちも理解すると言ってた
そこまでさせたのは自分だと謝ってもいた
○それに俺の書き込みややり取りを読まなかったら
こんなに早くは自分の間違いに気づけなかったと思うって

ごめん長いけど後少し

834: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:04:31 ID:2RD
ちなみに嫁がここで誤解されてること
嫁の希望でもあるから書く

ここよりもまとめのコメントでかなり言われてしまったことらしいが
嫁は料理前にはしっかり手洗いしてる、
ただ多分それでも香料や成分が染み付いてるんだと思う
とのことだ
俺も調理前に嫁が手を洗ってるのはよく見てる

これは俺が独断で追加するんだが、言っとくけど嫁はメシウマだ
クリーム臭さえしなければ絶品だぞ
その証拠に俺は結婚当初から外食あまりしない方だ
最近は外食先で昨夜みたいなテロにあうから、という理由も追加されてるが

以上、さっきの俺と嫁の話はこのくらいです
文章下手で長くてすまん
だがやっぱり書き出すと頭の中も簡潔になるな

あと義兄嫁さんが色々話してくれたんだけど、それも書いたらさすがに長すぎか?

835: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)19:18:32 ID:TFr
いや、今回の重要人物だし、そこも聞きたいし、
刺身も整理のために書いた方がいいのでは?

836: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:22:21 ID:2RD
>>835
わかったありがとう
義兄嫁さんが居てくれてこそできた話もあるしな

837: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:40:20 ID:2RD
蛇足かも知れんが義兄嫁さんの意見とか

○嫁ちゃんは見てて可哀想だった、会うたび自分が臭くないか確認してきた
○相談に乗ってたけど、自分がにおいを気にしてること事態を
刺身君にも義兄にも隠したがるから聞くしか出来なかった
○何かにつけてにおわないよといっても微妙な表情をするだった

○どんどん香料がキツくなっていったけど、うまく止めてあげられなくて
二人に悪かったと思ってる
○ここ一年ほど二人とも暗い顔してたけど、今日は刺身君は風邪引いて
辛いはずなのにスッキリした顔してると思う

○今回は大事になったけど、今後の二人にとって
良いきっかけにできるんじゃないかと思う、そう願う
○義兄を〆るのは任せとけ、火曜日の事についてはもう〆済み
(俺がコメダに避難してる間に嫁をそうとうボロクソに言ったらしいから
その事、あと普段から嫁に対してデリカシーがない事とか)

○ゆくゆくペットを飼うことも考慮したらどうか、二人とも動物好きだし
可愛いペットの健康のためになら化学物質を避けるのも受け入れやすいかも、
カウンセリングを進めながら考えてみるのも良いかもよ
○二人がよければうちはいつでも避難所にして構わない
義兄を〆るのは(ry

以上が義兄嫁さんが言ってたこと
義兄嫁さんには足向けて寝れんわ、パートもしててお子さんもいるのに
迷惑かけて本当にすまなかったです

とりあえずこんな感じだ

839: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:44:36 ID:2RD
それから俺がウィークリーにいる間に嫁は家の消臭頑張ってくれるそうだ
なんか香料のにおいを消す掃除のしかたとかもあるみたいで、
義兄嫁さんが重曹とかセスキソーダとか竹炭とか色々と教えてくれた
義兄嫁さんにはほんとに足向けて(ry

俺の着替えとかも届けてくれたんだが、離れてみると俺の服にも
そうとう染み付いてるのがわかるな・・・

838: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)19:41:27 ID:8Tc
ハンドクリームが辞められないならビニール手袋使うって手もあるけどな
根本的な解決にはならんけど、
いきなりスパッと辞められるものでもなさそうだし妥協案として

口に入るものから食べ物以外の臭いがするとつらいもんな

840: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:52:35 ID:2RD
>>838
消臭、掃除もあるしビニ手は買って帰るって

>口に入るものから食べ物以外の臭いがするとつらいもんな

うん、これはほんとにツラいよな
あと食いもん屋の店員は香水とかきつい柔軟剤ほんとやめてほしい
外食産業の人は考えてほしい、ほどほどの香を考えてほしい
俺ほどじゃないにしろ、嫌な思いしてる人いるはずだ

店のドア開けて店員が来たとたん固まって退店って今はよくあるもんよ
それでも商談とかで居続けなきゃいない、
さらにその環境で飯食わなきゃいけないとか地獄だ
病気関係なくこれって嫌なことだよな?俺が特殊?

すまん力説してしまった

841: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:11:19 ID:421
正直、しっかり手を洗ってるのって大事だけどそこじゃねぇんだよな…
しっかり洗ってるのに刺身に臭いがつくレベルって事と
それを指摘して逆切れしてた事の方が問題なんだが、
まだそこまで理解するのは難しいか

あと嫁と義兄嫁の中では義兄が凄く悪い流れっぽいけど、
自分はそうは思えない

最初のきっかけは告白相手なんだし、義兄は臭いか聞かれて
変な汗臭いって正直に答えたんだよね
思春期少女には厳しい言葉だろうけど
そこで誤魔化せばいいってもんでもないし

その後は義兄は体臭ではなく苦手な制汗剤や香に対して文句をいい、
やめてくれないからあだ名をつけた
そして周囲は思春期で少女の嫁の味方
ある意味ここで相談してなくて味方がいなかった頃の>>840と同じ
だったわけだ

その妹が妹婿を自分と同様に追い詰め、840が目は真っ赤
鼻水ぐしゅぐしゅにしてるのを見てるんだから
そりゃキツイ事言うのも分るんだ

843: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:33:41 ID:2RD
>>841
手洗いのこと
うん、言ってることわかるよ
ただ、そこまで今は到達できないんだなってのもさっきの話し合いで痛感したわ
だからカウンセリングが必要なんだってこともわかった

842: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:28:05 ID:2RD
>>841
義兄の指摘は俺もわかるんだ
当時の兄の立場が俺だと考えると悪夢でも見そうだ
けど普段から義兄は確かに嫁に対して高圧的ではあるんだよな
無駄に威圧する感じか?
昔のいざこざが義兄にも引いてるのかもしれんよな
その件に関しては義兄とも話し合う予定今度は四者で

844: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:36:49 ID:Yq4
義兄も被害者じゃねえかw

845: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:39:13 ID:2RD
>>844
ある意味そうだよな
安易だが、嫁の初恋相手がもう少し大人だったら
こんなことになってねーのによ、と恨む気持ちもある
厨房相手に大人げないがな

846: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:41:37 ID:8Tc
それを言うなら、もう少し嫁が強ければ、も言えるぞ
親がしっかりしていたらとか周りに聞ける友達が居たらとかキリがない

847: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:44:02 ID:2RD
>>846
巡り合わせってことなのかな
よりによって俺の体質と嫁の嗜好、トラウマが何で合わさっちゃったかってのもな

848: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:50:33 ID:421
義兄、遺恨はあると思うよ。だってその頃義兄だって高校生くらいだろ?
なのに苦手な臭いで嫌な思いをしても家族はみんな妹の味方で四面楚歌
進学で家を出るまでの間辛かったんじゃないかな

それなのに近くに住んでるからって当たりが多少きつくても
妹を普段気にかけてるなら凄いわ
義兄嫁さんは同じ女って事と昔の兄妹のいざこざがピンときてないのと
嫁の相談にのってたのとで
ちょっと義兄に点が辛くて義兄が気の毒な気がする

849: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:53:21 ID:2RD
>>848
うーん・・・四者で話す前に義兄とさしで話させてもらうかな・・・
嫁には威圧的ではあるが、嫁にも俺にも良くしてくれてるんだよ

851: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:57:26 ID:8Tc
皆がみんな、どうして自分がこんな目に遭わなければいけないんだ、
ってのがありそう

850: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:56:05 ID:8Tc
捉え方次第ってことだろうな
とりあえず誰かに原因を押し付けて責めてみても解決はしないから
それは無駄なんだろう

登場人物全員被害者って気もするし、そう考えると
辛く当たったり人の意見が聞けなかったりする理由も
納得できるかも

853: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)21:05:53 ID:2RD
>>850
>>851
うん、たらればの話しても仕方ないがふと考えちゃうんだよな
俺にとって一番安易な逃避は、寝て起きたら世の中から香料が消えてなくなれ!
だなw
まぁ現実的に出来ることを一個ずつずるよ

今後生活してく上で互いに冷静にやり取りできれば、原因も解って
回避していけるんじゃないかな
そうなれれば良いと思う

856: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)21:20:21 ID:2RD
耳鼻科の薬と風邪薬のむわ また寝落ちするかもだから先に言っとくな
みんなありがとう
俺だけじゃ義兄とさしで話すの思い付かなかったと思う

866: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)07:36:07 ID:O3j
難しいとは思うが、義兄にもカウンセリング受けるよう
義兄嫁に働きかけてみたら?

嫁のトラウマの原因だろう時期については
正直どちらも子どもだったし、悪くなく仕方なかったように思える
何が悪かったかといえば状況とタイミングくらいのもん

でも今回は、そのトラウマや兄妹の関係の拗れが
事態を引き起こして配偶者が割をくらってるっていう事実を
兄妹がきちんと認識しとかないと同じことの繰り返しだよ

嫁は「あれ?旦那はなんでこんなに香りを嫌がるのだろう」と
疑問にも思わず旦那を気遣うわけでもなく
トラウマへの攻撃にだけ敏感に反応して強引に香水テロ引き起こした挙句
旦那を攻撃したのは事実だし
義兄も嫁に対する認識を改めないと意味がない

878: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/13(土)19:44:58 ID:evz
見舞いに来た同僚がワークマンで活性炭マスク買ってきてくれた!
試しに何か嗅いでみたいが今は快適な無臭生活なんで嗅ぐものがないw

880: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)10:18:21 ID:TYa
何か微妙。
奥さんが可哀想になってきた。
仕方ない事とは言え、旦那の病気のためトラウマはほじくりかえされ、
一方的に責められ、これから一生好きな匂いも楽しめない

奥さんのメンタル心配じゃないの

883: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)12:49:46 ID:tld
>>880
それを言うなら奥さんのトラウマのせいで
ならなくてもいい化学物質過敏症になったかもしれない
今まで体調不良に苦しんでた刺身さんの方が可哀想だよ

早い段階で自分のトラウマを話していれば良かったのに、
逆切れのように家中にアロマたいて
今回の事を引き起こした以上、一方的に責められても仕方ないでしょう

奥さんの行動によって刺身さんが臭いが完全に駄目になった以上、
奥さんはそれを受け入れるしかないよ
実際問題奥さんに香料使われたら刺身さんとは一緒に暮らせないんだからさ

それとも鼻水と涙で顔をぐちゃぐちゃにしながら我慢しろっていうわけ?
メンタルに関してはカウンセリングを受けるみたいだし、
それで香料へのこだわりが消えれば問題ないでしょう

奥さんのメンタル心配じゃないのって、今までのレス見てれば
そんな事言えないと思うけどね
カウンセリングが嫌になったりどうしても匂いを楽しみたいなら
離婚すればいい。
刺身さんだってそれは示唆してるんだから

885: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)14:56:33 ID:Jak
自分は喘息持ちで職場で刺身と同じ目に遭ってる
タバコも強いコスメ類もダメ。薬飲んでるから発作がでないから良いじゃん
ってものでもない
不快なもんは不快だし、噎せ返るほどの時だってある

タバコって今は隔離されてるじゃん?
たまにそれでも臭うけど、一日中充満してるのはコスメ臭の方だよな
自分は気付かないか褒められてしかるべきと思ってる、
ステキな香りに包まれたアテクシ、ボキタン

けれども度を過ぎればヤニカス以下だよ
フレグランス厨使用者にはそれを自覚してほしい

884: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)14:34:05 ID:nhp
刺身氏が不快なのは、香料の質や組み合わせの問題じゃないかな?
うろ覚えなんでところどころ間違ってたらごめんだけど、ざっくり説明すると…

匂いを感じるってのは、鼻の中の様々な受診細胞が
特定の分子に触れたときにの反応の1つなんだ。
そして、その匂い分子は何万種以上もある。
精油(アロマなどに使うエッセンシャルオイル)や
香料は天然の化学物質が数十種から数百種からなる有機化合物なんだよ。
1つの「柑橘、例えばオレンジ」の香りでも、そもそもが「混ざっている匂い」なんだ。

そして、これが凄く重要なんだが、香料にはランクの差がかなりある。
精油には、原料の品種(ラベンダーにも様々な品種がある)、
原料の質(栽培方法、産地の違いや動物なら個体差など)、
製油の抽出方法の違いで、ローズ系やラベンダー系なんかだと
軽く桁2つは価格差がある。
天然物だからといって、必ずしも良質というわけではないんだ。

また、天然物以外にも。人工的に同じような香りの分子を作成した人工香料もある。
同じ「ラベンダーの匂い」と銘打った商品でも、
安い人工物は(個人的には)悪臭レベルの物もある。
イチゴそのものの香りと、お菓子や芳香剤の「イチゴの香り」の香りは
全然違うよね。「~の香り」モノは殆どやっすい人工臭。
化学物質過敏症になりやすいホルムアルデヒドも人工臭がするよね。

好みもあるから、安くても好きな匂いで納得して使うならともかく、
刺身氏に安物は悪臭+化学物質過敏になっちゃうと推測する。
体が大丈夫なら、嗅ぎ比べてみると良く解るよ。

んで、コスト的に、簡単に手に届く価格で大量販売されている匂い物は、
殆どが人工物か、天然オイルでも質の良くない物にならざるをえない。
間違っていたら申し訳ないけど、奥様の使っている香料は、
余り質が良くないのではないかな。
L●SHとかボ●ィショップは、匂いが強すぎるのもあるけど、
個人的には質自体もあまり…かな。

ちなみにうちはトイレにも市販の芳香剤を置かない。
臭い消しスプレーの無香料もあるけど、
「無香料の香り」+スプレー臭も苦手だから、ほぼ使わない。
客人が来ない家だからできるってのもあるけどね。

刺身氏の奥様も、心理療法がうまくいって
自分の体臭を受け入れられる様になれるといいね。

そもそもが体臭のない人間なんていないし、
他人の良い悪いに関わらず、私は夫の体臭好きだよ。
(夏とかあまりにも汗臭いのは嘔吐くけどw
そういうときはシャワーに入ってもらえば解決するし)

きっと、刺身氏のご自宅も、刺身氏と奥様の体臭が混じって、
(場合によってはアロマも加えて)オリジナルの匂いになっていると思う。
それは、他の誰にも作れない匂いなんだよ。

万人に好かれる匂いなんてないのだから、
他人から良い悪いの評価ばかり気にしてないで、
旅行から帰宅した瞬間「ああ、自分の家に帰ったんだな」と安心したり、
ハグしたときに「ああ、好きな人の匂いだな」とほっとしたり、
2人の体臭をそんな風に感じられるといいね。

886: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)14:57:26 ID:nhp
>>884
ごめん訂正。
L●SHは、オーガニックや動物実験しないとかにこだわって、
「自然界に良い物を」という理念でやってたはずだから、
全てが悪いものでは決して無いよ。

10年前に使った純粋なアロマ蒸留水とかは、手が届きやすい価格でも
けっこう品質が良いと思った。
ただ、バスボムとかいくつかの商品は、個人的に微妙なだけです。

ボ●ィショップも、中には良い物もたくさんあるけど、欧米発祥だからか、
匂い自体がキツいというかクドくて、さらに匂い濃度が強すぎる
と感じる物が多いだけです。
あくまでどちらも個人的感想です。

あたかも上の2社が悪い物を売っているかのように誤解される表現で
申し訳なかったです。

889: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)16:04:45 ID:HRF
一つ気になってる事がある。刺身のアレルギー症状は
気持ちの部分が絡んでないのか?
会社での一件以来、元々気になる臭気がさらに気になり、
元々少しあった臭気に対するアレルギー症状が酷くなる、みたいな悪循環。

もしそうなら、刺身も付き添いのつもりではなくカウンセリングなりを
しっかり受けた方が良いと思うんだ。杞憂かね?

892: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)18:10:36 ID:nNK
カウンセリングは一緒に受けるってかいてあるのに

893: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)18:13:07 ID:z7o
みんなこんばんわ
香料について、こうしてみんなの意見や知識を見れて感謝してます
少し前はただツラい、逃げたい、やめてほしいだけだったんだが

香に詳しい人、色々と説明ありがとう
そういえばくしゃみや痛みがひどくなる前にあったことだが、
同じ花の香だが違う会社の芳香剤が家と職場のトイレにあったんだ
例えば同じラベンダーだけど家はア○ス、職場はエ○テーみたいにな

その時、職場のは平気だが家のはダメだったから嫁に言って止めてもらった
あの頃は平和だったな、嫌だってだけで体に出なかったしな

891: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)17:56:48 ID:RFp
対症状には勿論物質を遠ざけることだね。

化粧品やタバコのような臭いの強い場所に近づくと、
嫌悪する臭いを探してしまったり、
幻臭等で過剰に過敏にならないよう、カウンセリングが必要なのでは?
と889は言いたいんだと思うけどね。
会社含めそれからの暮らしを考えたら遠ざけるだけじゃ不足かと。

894: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)18:22:23 ID:z7o
うん、職場でさんざん俺の気にしすぎって言われたからな、
今でも自分の感覚に疑いを持ってる部分もあれば、
ツラいもんはツラいんじゃボケと思ってる部分もある
目に見える範囲でにおいのせいでこんなことになってんのは実際俺だけだしな
俺が気にしすぎならそれについての治療を受ける

なんにしろ先週耳鼻科で血液検索受けてるし、
過敏症なのか単に副鼻腔炎のせいかも今は解らんから、
今後ちゃんと医者に行って、治るもんなら治したいし、
そうでないなら正しい対処したいと思う

だが抗体の血液検索は正常値が出ることもあるらしい
医者も過敏症に詳しいとは限らんから、何て言われるか聞いてから
また考えるつもりだ

902: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)20:41:53 ID:z7o
薬飲んじゃう前に今日の事報告させてくれ

今日は風邪も大分良くなったんで、恩人さんのアドバイスもあり
先週アロマテロwが起きた現場である我が家のケアをしてた
拭き掃除を嫁と頑張り、カーテンや布団を洗った
家に行くとやっぱにおいはするが、
ここ二日嫁が換気と拭き掃除をしてくれてたお陰か、そんなでもなかった

ここで活性炭マスクが活躍 これは良いわ
ただ布団はキツいかもな・・・バッチリ中味に染み付いてる感じだ

離れて気づいたのか単に気にしすぎか解らんが、エアコンを稼働すると
そこからもにおう
4年間フィルター掃除しかしてこなかったから業者にクリーニング頼むことにした
嫁からはシャンプーとか石鹸の仄かなにおいがしてた

明日か明後日の行けるときに時間もらって耳鼻科にいく予定
まずは耳鼻科で嫁の事話して思い当たるカウンセリングあるか聞いてみる
それと平行してネットでもカウンセリング探してみるってことで嫁との話は落ち着いた

913: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)02:51:00 ID:fQc
布団は乾燥機みたいな熱風と出来れば蒸気も送り込むことが出来れば
においは抜けるかも
洗濯乾燥するのが一番だけど、スチームアイロンを何度もかけるって手が
一応あるよ
においも化学成分だから熱と蒸気で揮発するからね

914: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)09:50:15 ID:kl8
布団はシーツ剥いで天日干し
シーツ買い替え

でもいいと思うけど
時期的(冬)・地域的に難しいか

布団屋で打ち直ししたら、臭いも落ちてくれないかな

915: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)10:34:57 ID:vNT
布団は綿に臭い染み付くからなあ……

煮魚の要領で、消毒用アルコールスプレー振って天日干し
(または掛け布団を乗せずに布団乾燥機)したら臭いとれねえかな?
乾燥機使う場合は嫁さんにして貰う必要はあるが……

916: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/15(月)14:56:58 ID:iAc
こんにちは
布団の臭い消しのアドバイス色々とありがとう
スチームアイロンかける?布団乾燥機かける?コインランドリーの
布団用の乾燥機回す、を試してみようと思うがどうだろう?
それでダメだったらニ○リ行くわ元々ワンセット5000円しない安物だし、
打ち直すのもな

職場の方は早速【エチケットw】に関する聞き取り調査とか始まったよ

917: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)18:20:45 ID:JWQ
お疲れさま。
安物の布団なら、買い換えた方が楽だと思うよ。
手間とコインランドリー代考えたら、そこまでの無駄遣いではないと思う。
布団カバーとか枕とか周辺のものに匂いがついてると
色々やっても結局匂いが移っちゃうので気をつけてね。

私も香料とかのにおいが苦手なんだけど、本当に体調や精神面とリンクしてるよ。
でも、他の人が言っているように、質のよい香料なら割と平気なんだ。
刺身さんは体調が落ち着いてきたら、大丈夫な香りを探ってみるといいかもしれない。

無臭生活は現実問題難しい場面があるだろうから、
そのときは大丈夫な香りでしのぐみたいなのができるといいなと思って。
普通の人でもアロマの匂いを比べるのは1日に3種類までとかいうから、
1種類ずつゆっくりやっていったらいいと思うよ。

あと、ハンドクリームの匂いが映った件で、不衛生なのでは
という人多いけど、洗ってクリームの油分が落ちても
匂いがなかなか落ちないことはあるよ。
試しに使ってみたハンドクリームが苦手な匂いだったけど、
洗っても洗っても匂いが落ちないーみたいな経験ある。

918: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)20:00:57 ID:Azp
>>916
俺も布団にかんしては、915さんに同意。
その値段なら買い替えた方が、「残ってるかも?」を心配するよりよいと思う。

そういや、4社会談wまたは義兄との話など、
当人間でのコミュニケーションは進んだのかい?

921: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/15(月)21:08:21 ID:iAc
こんばんわ
やっぱり買い換えた方が安そうだな、自宅帰るまでに買いに行くことにする

今週末に出来れば義兄とさしで飲みでもと思ってる
四者はもう少し慎重にいこうかと思い直した
義兄嫁さんの意見も参考にしつつ、俺が嫁と義兄と個別に話して
見えてくるものもあるかもだしな

俺の方は明日の午後にもう一回耳鼻科で結果聞いてくる
会社は次長のフットワークが軽くて流石できる男は違うwと感動してる
嫁も俺の体も家も会社も良い方向に向かってる
このままいってくれると良いんだがな

皆さんのお陰だよな
ほんとにありがとうございます
感謝してます

920: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)20:23:31 ID:lC2
家庭はとりあえずおkとして当座は職場か…

923: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/15(月)21:28:44 ID:iAc
明日病院の後でまた報告にこさせてください
あ、今度こそ報告スレに移るべきか?

じゃあ今日もそろそろ夜の薬飲みます
いつもありがとう

925: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)05:18:29 ID:6Pi
眠れないので書いてみる。
人の精神は振り子みたいなものなので、
ちょっとしたことで奥さんにぶり返しがくるかもしれない。

例えば、再構築で進んでると思うけど、こどもができたとき、
自分や周りのこどもが悪気なく臭いって言ってしまうことなども
想定した方がいいと思う。

私は知らない赤ちゃんにバカって言われたことがある。
その子のおばあちゃんが、
この子意味分からなくて言ってるの、ごめんねって言ってた。
そのくさいバージョンとかつらいと思う。

こどもが成長したときの体臭についてちゃんと対応できそうか
なども考慮して、こどものこと考えてね。
奥さんにとって、香りつきの製品を使うことは、高所恐怖症の人が
高いところを避けるのと同じことだったんじゃないかな。

奥さんにとっての逃げ場があった方が良いと思う。
取り留めもなく不安になるようなこと書いたかも、ごめん。

926: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)14:05:23 ID:5F9
奥様の逃げ場はあったほうがいいかもね。
今まで香りに包まれていた奥様に、突然何も無い生活は辛いよね。
元々はメンタルの問題だけど、趣味としても楽しんでいただろうし。
落ち着いたら、奥様と一緒に再挑戦してみたらどうだろう?

過敏症にも大きく関わる化学的な所を詳しく勉強してもらって、
専門店なりネットなりで気に入った品物を1~3種類買って、
2人で香りと反応チェック。

良いオイルなら、大量に使わなくても十分香るし、刺激も少ないと思う。
お香は燃やしたときに化学成分が変化するから特に注意して、
なるべく単純な素材で。伽羅の香木とか。
揮発しにくくて洗い流しやすい、ハーブウォーターにするとか。

特定のブランドや商品をお勧めすることは良くないけど、
精油ならよく出回っている生●の木も手軽だけど、
ケモタイプとか抽出方法にこだわってるプラナロ●がお勧め。

どちらも化学成分を表示しているから医師にも相談しやすいし、
ネットでも売ってるよ。
余計なお節介だったらごめんね。

927: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)20:03:06 ID:11W
そういう臭いがmixされてる場所にいくことすらしんどいんじゃないの?
アレルギーもちに少しずつ食べればなおる!とかいってるようなものかと
無香料がつらい嫁と香料がつらい夫と、相性最悪なのはもうお互いわかってて
夫がアレルギー発症して夫に擦り合わせようとしてんだから、
このタイミングで奥さんに香料をすすめるのはどうかと思うが

929: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)20:56:31 ID:tMd
>>927
一理ある気はするが、落とし所を見つける努力も要るんじゃないかな。

刺身の気に障らない(体に負担のない)、かつ嫁さんが気に入る香料があれば、
互いの少しの我慢で結婚生活を継続できる助けにはなる。

嫁さんが変わるように後押しするのは大事だけれど、
全部を嫁さんに変えさせるのは難しいし、
結婚生活を継続する気があるなら、香料探しを無理のない範囲で
追々一緒にやって、少なくとも妥協点を探るように見せる努力は要る気がするな。

932: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)21:30:13 ID:4hi
ごめん、過敏症の者だけど言わせて欲しい
こういうのって一度症状が出ると、
それまで大丈夫だったものにも反応しやすくなるんだよ

だから今の段階で大丈夫な香りも嗅ぎ続ける事で
それも駄目になっていく可能性が高いし
そうやって駄目なものが増える事で今度は香料だけじゃなく
シックハウス的なものにも反応していくかもしれない
一度症状が出た場合、出来るだけ体内に入れないというのが一番なんだ

幸い刺身はまだ一部の香料に反応してるだけだし、
症状も鼻や目がメインで重篤な状態じゃないならなおさらなんだ

外では完全に香りから逃れる術はないから
せめて家では廃除できるだけした方がいい。
過剰になる必要はないけど必用無いのに摂取する必要もないんだ
摂取しない為に色々工夫してる所なんだからあまり安易に言わないで欲しい

945: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:50:53 ID:5F9
>>932
当の過敏症の人がそう言うなら、その通りにしておいた方がいいね。
余計なお勧めをしてすまんかった。

934: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/16(火)22:13:13 ID:9PP
こんばんわ

>>925
>奥さんにとって、香りつきの製品を使うことは、高所恐怖症の人が
>高いところを避けるのと同じことだったんじゃないかな。
>奥さんにとっての逃げ場があった方が良いと思う

うん、思春期すぎにおさまってたんだし、
ここ2~3年のもぶり返しっちゃそうなんだろうしな
様子を見ていくよ

今日は耳鼻科に検査の結果聞きに行ってきた
ここで良いだろうか?報告に移るべきかな?

936: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:19:02 ID:0Tm
終わりそうならもしくは後日談で盛り上がりそうなら報告へ、
まだなんかありそうならココでいいんじゃんね?

939: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/16(火)22:22:42 ID:9PP
>>936
盛り上がりはないかも
とりあえず、アレルギーの値?抗体値は0ではないがすごく高くもない、
内臓の値がちょっと高いからそれは内科行け、
目と鼻の症状は薬で落ち着いてるからこれを続けていこうと言うことになりました

あ、眠気が来づらい薬にも変えてもらった

944: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/16(火)22:49:20 ID:9PP
とりあえず俺の症状は今の薬で様子見てく
これ以上症状が出るようなら化学物質過敏症も見てくれる病院に行く
酷い症状にならないようなら、大丈夫な香料とか探していきたい
嫁だけに歩み寄らせるのも違うと思うしな
あれ?そうなると過敏症をきちんと見てくれるところにかないとダメなんかな?

この先報告があるかどうかだが、盛り上がるかどうかは俺は解らんな
嫁と義兄の事はある意味俺の方が部外者だしな
それを逐一世に晒すのはちょっとってのもある

ただ職場の方はかなり一人でwktkしてるw
俺の事に関してなら身ばれも今さらだしな

946: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/16(火)22:59:46 ID:9PP
そういえばすごく長くこのスレに居ついちゃってるよな
あと少しでスレ終わりそうだし
なんかすいませんでした
締めて、結果だけ軽く報告にするべきか

947: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)23:07:34 ID:hFn
ぜひそうして

973: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)09:20:15 ID:M7W
刺身氏はもう来ないのかな?もし来たら質問したい
会社や日常でどんな工夫して悪臭を避けてるか教えて欲しいな

976: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/18(木)19:44:17 ID:xgZ
こんばんは

>>973

とりあえずはマスクと、俺の場合ひどくなった最初の頃
一番辛かったのが職場での服へのにおい移りだったからな

コートやジャケット脱ぐことがあったら
クリーニングの袋やカバーにいれて吊るしてた
これで最初は潔癖症とか言われたw
それとうがいな

あと最近過敏症の人に言われて始めたのは手洗いと顔(目)を洗うこと
これがかなり俺には有効だと思うが女性だと外出先では難しいかもな

982: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/18(木)22:33:20 ID:xgZ
とりあえずここでは締めさせてもらって、
今後なにか報告できることがあったらその後に行かせてもらおうかと思う

お世話になりました
本当にありがとう

983: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)22:47:10 ID:CcH
報告だけじゃなく、なんかあったら相談は気軽に来てね
なんもなくて幸せな報告の方がいいけどw
まだまだ大変なことも多いでしょうが、無理しない程度に頑張ってね

2018/02/10 追記
その後いかがですか?5

104: 名無しさん@おーぷん 2018/02/06(火)18:39:16 ID:19w
思いがけず長引きそうな相談者のスレpart6の628から相談のってもらってました
自宅と職場で香水・香料攻めにあってアレルギーみたいになったやつです
職場環境がかなり改善されたので報告させてください

○職場に空気清浄機導入
○接遇のセミナー実施
○就業中の香水使用禁止
○上に加えてあまりにも臭いが強烈な柔軟剤・クリーム等の使用は就業中は避ける

以上実施され、かなり快適な環境になりました!

105: 名無しさん@おーぷん 2018/02/06(火)18:46:43 ID:9rJ
良かった良かった
スメハラって言い出すのも理解されるのも難い問題だったけど
職場環境が快適と言えるまでに改善されたのは本当に良かった
途中からなんだか険悪なムードになってしまって最後まで追えて無かったんだけど
あと改善されるべきは夫婦間(兄妹間)の方…かな?

106: 名無しさん@おーぷん 2018/02/06(火)19:02:29 ID:19w
>>105
そうですねw家の方はぼつぼつですね
実はウィークリーが快適すぎたせいか
自宅のにおいが更に気になるようになって、話し合った結果
4月までに引っ越しを考えてます

109: 名無しさん@おーぷん 2018/02/07(水)12:09:35 ID:18c
職場、かなり厳しくアレルギーになりそうなもの制限するんだね
快適になりそうでなにより

香水とか、匂い付き柔軟剤使ってる人たちから反発がとかなかった?
まあ片やアレルギー、片や趣味で香水とか使ってるだけってなると
優先度が違うか

そこは配慮されて当たり前だよね
どうしても香水使いたい人は転職でもすればいい(笑)

108: 名無しさん@おーぷん 2018/02/07(水)01:22:10 ID:hIc
香料刺身さんかーおつおつ
職場はよければ過程をkwsk
自宅は引っ越しは大変だけども臭い対策には有効だね
でも家具とか家財一切の染み付いた臭いとか大丈夫なの?
染み付いてないのかな??

110: 名無しさん@おーぷん 2018/02/07(水)23:55:35 ID:q1N
職場の経過は

○元々俺と次長さんとは別に喘息持ちの人も苦労してた
○その人はその人で香水厨に抗議するも俺と同じく返り討ちにあう
○喘息さん、真面目に退職を考え上に相談してた
○同時期に顧客からもクレームがあり

(俺ら事務方や営業職は直接関係ないとはいえ、
商品がにおいとかに左右されるデリケートなものってのもある
俺が休んだりして次長さんが俺の症状に気付いたのは上記の下地があったのも大きい
喘息の人は俺より戦ってて、俺以上に香水厨にヤられてたのも大問題だったらしい)

○そこで次長はじめ上が動く
俺や喘息さんに現場の状況聞き取り、次長さん始めお偉いさんがまずなにも言わず視察
○顧客からのクレームを理由に全体にも身嗜みの聞き取り調査実施他、
昨日書き込んだ内容がここ一週間で実施されますたw

名指しで怒られたわけでもないのに、
俺や喘息さんに辛く当たってたヤツの自爆もあったらしいw

111: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)00:51:40 ID:D23
自爆をさらにkwskしたいですがwまずは職場での大改善おめでとうございます
香水好きの人々も(香水否定という事でなく)これで正常思考に戻るといいですね

112: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)01:06:19 ID:lbm
>>111
この一連の動きに対して香水厨数名が
○自分達の事を言ってるのか(名指しはしてないのに自爆乙
○嗜好の制限をするのはおかしい、パワハラだセクハラだ(嗜好を垂れ流すのはどうなんだ
○嫌ならかがばければ良いだけだ、近くに寄らなきゃいいだけなのにひどい
(近くに寄らなくて居るだけでフロア中におうお前らの存在こそry
等々、上に抗議したらしいwすげぇなホント

上の人はカッコ内の内容をもっと良い言葉で諭しつつ、
香水反対派との兼ね合いの話のなかで喘息さんに対してやっていた
いじめ行為にも言及
また顧客からのクレームもあり看過できないことを全面に押し出し
有無を言わせなかったとwww
以上、友人からの情報ですw

113: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)01:15:32 ID:D23
ありがとうございます
いやいやすごいですなwww
本当本人のためにも普通の人になって欲しいですね

ご家庭の方はその後いかがですか?

114: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)01:36:08 ID:lbm
家は、布団とかは買い換えた
安もんだったしw新しいのも安もんだけど
服は俺の一部のスーツとかはビニルケースに入ってて無事
義兄嫁さんとか嫁とネットで調べて重層につけたりしてサルベージできたのと
どうしてもダメなのは捨てた

家具は染み付いてるのとそうでないのがあるから、
どうしてもダメなのは買い換えになるかも
イメージ的に薄いのの方がにおいとれやすそうなのにそうでもないのな
気に入ってたポロシャツがダメだったのにセーターが大丈夫だったのが不思議だw

嫁はまだ俺みたいににおいが辛いってことには感覚的に追い付けないみたいだけど、
それはにおいが苦痛な俺が、アロマとかしてて気持ちが晴れるっていう
嫁の気持ちを解れないのと同じことで、お互い様だから仕方ないと思う
それでも努力してくれてるから十分だ
一ヶ月前とは比べ物にならないほど快適になってるしw

カウンセリングは、とりあえず初回は世間話しかしてない感じだった
今の、においを排除する環境でも、嫁は特に精神的には辛くはない
って言ってるから、カウンセリング必要ないんじゃないかって言ってるんだが
嫁の問題はそこじゃない気もするしな
嫁が辛くなくてカウンセリングが嫌だっていうなら
無理矢理つれてくもんでもないと思うし
どうなんだろうな

115: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)01:57:37 ID:D23
家財はお金はすごいかかるけど臭い消しの手間はある程度にし見切りをつけて
買い直した方が精神的にも疲れないからね。お疲れさまです

カウンセリングはどうでしょう
無理に行かせるのは原則論外だけど可能なら先生にそこも聞いてみては?
兄妹間でのが問題だった訳だし一朝一夕に直る浅さじゃないとは思いますが
素人がどうこう言っても意味ないと思います、すみません

116: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)02:05:24 ID:lbm
俺の事も、嫁の心配もありがとう

はじめに書き込んだ時はあんなことwがあったばっかだったし
それまでもずっと鼻水・涙・痛みが辛くて、それでもにおいに敏感すぎる(?)
自分の感覚の方がおかしいんじゃないかって何も出来ずにいたんだよな

実際身の回りで嫁とか職場の香水厨の声がでかくて、
俺みたいのは我慢するしかないのかって

でもここに書き込んで、過敏症の人とも知り合って的確なアドバイスもらえたし、
もう一回病院に行こうって思えたんだ
あのとき病院にも行ってなくて、化学物質過敏症って言葉を知らんかったら、
家での事もこんな風にはできなかったかもしれない
嫁ともっとドロドロの罵り合いになってたかも

だから、付き合ってくれた人達に心から感謝してます
本当にありがとうございました

職場も一気に改善して
(これは喘息さんの努力と苦労が大きく、俺はほぼ棚ぼたwだけど)、
俺自身にかなり余裕ができました

嫁も歩み寄ってくれてるし、カウンセリングなりなんなり、
これからは俺のできる嫁のフォローをしていきたいと思います
そうだな、まずは嫁がほんとにカウンセリング嫌なのかとかをちゃんと話し合って、
カウンセラーの先生にも聞いてみます

117: 名無しさん@おーぷん 2018/02/08(木)02:17:15 ID:D23
そうだ、カウンセリングは何でもいいから話す事が大事ですので
ご家庭でも些細な事でも何でも口に出して話して聞いて
を続けるのが良いと思います

口が重くなるような事も話を続けるうちに
口に影響されてか心の重さも軽くなっていきますしね

奥さんとお体をお大事に&お幸せに~

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514195372/


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