【キジョ板】相談・質問お受けします【出島】19

339: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 03:38:42 ID:wLkO7Aq8
30代独身女性です。
よろしくお願いします。

数人で劇団のような活動をしています。
メンバーのほとんどが他に仕事を持っていて、事務所や稽古場も
特にない小さい劇団です。


数年前からぽつぽつイベント会社から声が掛かって、
ギャラももらえるようになってきました。
活動が広がってから手伝いをお願いしていた女友達Aに、
年末に「子供にチックが出たから」と
今後の手伝いを断られました。

AはAの母親と同居で、幼稚園の子供はおばあちゃんが大好きなので、
それは口実で、Aが子供の急病で休んだ時に文句を言ったBが原因だろうと
Aと仲のよかった裏方Cに愚痴っていると、CにBも原因の1つだけど
一番の原因は私だと言われました。

・ギャラの出る営業に同行させてもAにはギャラを分けなかった。
・ブログにAの子供も写ってる写真を断りなく上げた。
・給料を出していないのに責任は重い
・Aに断りなくAの携帯番号とかをクライアントなどに教えた。
・プリンターのインク代とか自腹を切らせている。
・Aが無理だといった仕事を押しきってやらせたことがあった。

理由は色々言われましたが、だいたいこんな感じだと思います。

340: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 03:51:51 ID:wLkO7Aq8
高校以来の付き合いの私にではなく、
劇団を通じて知り合ったCには話していたことを
直接言ってくれなかったのが悲しくて、
Aに「Aの口から聞きたかった。悔しかった」
と酔った勢いもあってメールをしました。

Aから「直接言わせてくれなかったのはあなただよ」
という返事があって、電話してみたら
「最後だと思うから」とこれまでの文句をたくさん言われて、
一番引っ掛かっているのが
「責任を持てと言えるのは、給料を出している場合だけ」とゆう一言です。

私は給料のあるなしに関わらず、
一度引き受けた仕事は最後まで責任を持つべきだと思うのですが、
間違っているんでしょうか。

Aは結婚前に広告関係の会社に勤めていただけあって、
Aがチラシを作るようになってから、チラシやお知らせハガキも好評なので、
Aに戻ってきてもらいたい気持ちもあるのですが、その部分は納得できず、
給料を出せるほどの余裕もありません。

Aに最初に手伝いを頼んだ時に、Aはお金は別にいらないと言っていたので、
それを真に受けた私も悪かったのかもしれません。
けど、Aには大きなイベントがある度に、一万くらい現金でお礼もしています。
色々言われて頭がごちゃごちゃなので、とても冷静に考えられそうも
ありません。何かアドバイスがありましたらお願いします。

341: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 03:55:37 ID:2QUsgfzA
あなたが間違ってる。
Cの指摘が全部最低だね。
更に加えると、Cに指摘されるまで気付かず
無神経な発言をするあなたの存在自体も原因かと。

Aはたぶんあなたにやんわりと指摘していたと思うよ。
あなたが気付かなかっただけ。
Aが戻ってくることは100%ない。

>給料のあるなしに関わらず、一度引き受けた仕事は最後まで責任を

自分から引き受けているならともかく,
あなたが無理強いして引き受けさせていたのでは?
今後は責任持てないからやめさせてくれと言うAの対応はまともだと思う。

342: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 04:01:37 ID:2QUsgfzA
>>340はまともに働いたことがない人なのかな。

>Aは結婚前に広告関係の会社に勤めていただけあって、

それはAの技能であり、本来それでお金を取れるだけの特別な能力だよ。
最初は劇団もお金がなかったから、Aもお金はいらないと言ったのでしょう。
しかし

>Aがチラシを作るようになってから、チラシやお知らせハガキも好評なので、

Aの技能によって劇団にお金が入ってくるようになった以上、
Aにもきちんとギャラを払うべき。
それをプリンタのインク代すら自腹って、
なんでそんなことを強制されないといけないの?

仕事を頼む側がお金を払わない以上、
それは受け手の好意と友情とボランティア精神に
依存しているのであって、仕事を強制することはできないよ。
あなたはAの好意に甘えすぎて独善的になってたね。

343: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 04:23:07 ID:wLkO7Aq8
>>342
強制していたつもりはありません。
誤解があるようですが、書き方が悪かったのですが、
Aが手伝いをやめるのを無責任だと言っている訳じゃありません。

Aにある急ぎの仕事を任せていた時に、
Aの子供が病気になったのを人づてに聞いて
「Aの仕事を他に回した方がいいんじゃないの」と言われたんですが、
私は「Aに任せててAが何も言ってこないんだから、それがAの判断。
Aに最後まで責任を持ってもらう」と言うスタンスでした。

それを聞いたAが「それを言えるのは給料を払っている場合だけ。
あなたがやっているのは任せるんじゃなくて押し付けだ」と、
私に怒ったんですが、私のスタンスはやっぱりおかしいのでしょうか。

344: 339 2009/01/03(土) 04:29:33 ID:wLkO7Aq8
>>342
すみません。あと一点だけ。

> 最初は劇団もお金がなかったから、Aもお金はいらないと言ったのでしょう。

Aに手伝いを頼んだ時には、すでにギャラの入る仕事も入っていました。
Aの技能によって劇団にお金が入ってくるようになった訳ではありません。

ですが、確かに自腹は甘えすぎていたと思います。

345: 339 2009/01/03(土) 04:40:29 ID:wLkO7Aq8
すみません。少し喧嘩腰でした。アドバイスくださってるのにすみません。

少し寝て、酔いを覚まして頭も冷やします。

346: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 05:15:04 ID:2hQaZooN
劇団の事情はわからないけど、基本持ち寄りから初めて、
みんな持ち出しで、そこにボランティアとしてAが加わった
という感じなのかな。
私にはそういう集団によくある、団体が成長するに従い
曖昧になっていた部分が起こした齟齬に見えます。

はじめはいいけど
仕事が増えると、子持ちボランティアのAにはきつい。
いつまでもお友達感覚だった339さんのうかつさは確かにあるし、
Aもできないことはできないと言わないのはよくない、
というか、すでにAのできる範囲を超えていたのに
無理してしまったんでしょう。

Aには謝罪する。
それから、団体としてはこれからは
会計や仕事の割り振りについて常に話し合ったり報告したり
していく必要があるように思います。

大げさと思わず会社経営の仕方の本などを読み、
お友達集団から脱却しないと
また同じようなトラブルが起きると思います。

自分も団体も成長する上での勉強になったと思って
引きずらないのがいいと思います。
Aも子供が大きくなり、339が納期とお金を
無理ない条件で依頼できるようになれば、
また一緒に仕事する機会もあると思います。Aがよければね。

今はAのことでムカムカしてしまってると思うんだけど、
俯瞰して団体をみてみて。
ビジネスライクに進めることで団体が大きくなるか、
もう団体としての成長は止めて外からの注文は受けないか
どちらかなのかなと。

すげー上から目線で失礼しました。えらそうでゴメン、
トンチンカンならスルーして。
頑張ってる故に起きたことに見えて、応援したい気持ちです。

347: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 08:29:26 ID:5D8BEfRT
せっかく仲良し仲間で頑張ってきて
収入まで得るようになった劇団なのに
亀裂が入って立ち行かなくなりそうだなんてもったいないよね。
人間関係が壊れることがもったいない、って意味です。

団体には代表、つまり仕切る人間がどうしても必要で重要。
色々な手続きや外商担当ってことを請け負ってるから
負担は大きいとは思う。
しかし、きめ細かくメンバー全員の意思を確認することと同時に
労いの言葉も必要になってきたってことなんだろうと感じたな。

劇団で得た収入のゆくえが気になるけど…
もしかしてみんなで行く飲み会で消えていってるとか?
または一切お金には手をつけずにしまいこんである?
まがりなりにも収入が生じる活動に属していているメンバーには
還元だよ。

いくらAさんがボランティアでいいと言っていたはずなのに、
と思っても
印刷に実費で関わっている彼女に対してだけは、
せめて「全額とはいかないけど」
の気持ちで代表である人がお金を渡そうとする姿勢が
大事なんじゃない?

もちろんそれは劇団全員でこれからの方向性について
話し合う場を設けて、劇団全体の了承を得てからだけどね。

この先、劇団の活動が今までより忙しくなったとしたら
更に今まで以上に互いを思い遣る気持ちも
同時に必要になってくるだろうね。
応援してるよ!

348: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 10:05:23 ID:uz9IE6sQ
>>346さんに同意。
Aが悪いか自分が悪いかって話で済ませてしまったら
また同じ問題が起こると思う。

Aはあなたにとって何なのかな?
劇団のメンバーと同じ位置じゃなくて
一段下に見てるように感じるけど、
その割に責任を持ってもらうなど
「してもらう」事には対等じゃない?

メンバーじゃなくて単なるボランティアと位置づけてるなら、
子供の病気などのトラブルがあったら
本人が何も言わなくてもフォローをしなければならない筈。
対等に見ているなら責任に伴う同等のギャラを支払うべき。
Aの言う事はまともだよ。

私がAの立場ならあなたが変わらない限りもう関わりたくないな。
ギャラを払えばいいって話でもないし、
今までのことを謝ればすむわけでもない。

349: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 10:23:58 ID:xVsPD3Pe
みんな優しいな。

>・ギャラの出る営業に同行させてもAにはギャラを分けなかった
(以下略)

……

350: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 13:13:08 ID:f9fQabem
うん、339の中のどれか一つでも絶交モノなのに…

351: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 14:26:40 ID:wLkO7Aq8
みなさまありがとうございます。

劇団の代表は私です。
劇団の収入ですが、公演の収益は次回の公演の費用にしていて、
営業の仕事のギャラはその営業に
行ったメンバーの人数で割って分けています。
出演者に対するギャラなので、お恥ずかしい話ですが
問題があるとは思っていませんでした。
Aを下に見ていたつもりはないです。

最初に書きましたが、Aには現金でのお礼も何度かしています。

352: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 15:25:46 ID:SIApGKaa
>現金でのお礼

これは、Aさんがチラシや葉書のデザインをした報酬ではないの?
そもそも劇団のチラシや葉書をデザインする担当のAさんが
営業に同行したり、クライアントから連絡を受ける必要はあるの?

355: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 16:40:27 ID:7eB3yUzo
>Aには現金でのお礼も何度かしています。

自分が「これでおあいこ」と思いたいだけの
中途半端な「お礼」って、いちばん腹が立つ。

354: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 15:44:33 ID:I9MywTD+
昔、劇団で俳優をしていた人の手伝いをしたことがある。

無償どころかすべて持ち出し、お礼はお茶を奢って貰った程度。
相手の言い分は
「自分は人生をかけてすべてを俳優業につぎこんでいる、
君には毎月決まった収入があるのだし、
少しぐらい手伝ってくれてもいいだろう、
こうしてお礼もしてるじゃないか」と。

はっきりいって、あなた方の居る世界の金銭感覚
その他すべてマトモじゃないです。
私は二度と関わりたくないですね。
私の知っている人とあなたは別人ですけど、
Aさんもきっと同じ気持ちだと思います。

356: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 16:59:40 ID:xc7fa7yQ
そんな趣味に毛が生えた程度のもので人をこき使うな。
元々関係ない人間に手伝ってもらうなら、毎回ちゃんとお礼をしろ
劇団に金があるなしに関わらず人として間違ってる。
責任を持てと言うなら、それ相応の対価を支払うべきだ。

もう戻って来てもらえないだろうけど、
今までかかった費用は支払った方が良いよ

357: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/03(土) 18:45:53 ID:RaKRbwXq
Aは何の義務もないのに好意で付き合ってくれていただけ

あなたのいう滅私奉公的な関係は恋人とか伴侶など
特別の間柄ならあると思う
同じ女性同士で子供もいる人がよく付き合ってくれた
と感謝するのみ

376: 339 2009/01/04(日) 21:51:04 ID:xgFQJLTe
みなさま、ありがとうございます。

悪気はなくてもAにひどいことをしていたようなのは事実なので、
直接会って謝ってきました。
私が行くと、Aの子供が泣き出したので
チックとゆうのは口実ではないようです。

今までの経費を聞いたのですが、返さなくていいと断られてしまいました。
今後劇団の仕事を手伝うつもりはないと断言されてしまいましたが、
少しすっきりしました。
Aから
「上から目線なのを直した方がいい。あなたの情熱は尊敬するけど、
みんながみんな同じ思いでいる訳じゃない」と言われました。

さっきまでCに話を聞いてもらっていたんですが、
Aは私に借りがあるからと我慢に我慢を重ねていたのだそうです。
借りというのは、私の紹介でAの旦那の会社で
私の姉がリフォームしたことだと思います。

Aはいつも旦那さんと公演を見に来てくれてたので、
劇団のファンとして 手伝いを頼んだ時にメンバー達に紹介したんですが、
Aはそれも嫌だったようです。
Cが言うには、私を含めたメンバーのほとんどが、Aに対して
劇団の仕事をやらせてやってる態度で、Cともう一人の裏方は
軽く切れていたそうです。

Aは私が他のメンバーに気を使いまくっているのを見て、
Aが私の逃げ場になってるんだろうと
我慢していた所もあったとCから聞かされました。

すごく大事な物をなくしたようで悲しくてたまりません。
私二回目なんです。一緒に旗揚げした子も似たような感じで決裂してます。
もう二度と間違わないように今度はがんばりたいと思います。
最後に、今後に生かせるアドバイスがありましたら、よろしくお願いします。

377: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/04(日) 21:55:26 ID:UhBXUSdW
偉いなあ、ちゃんと会って謝ったんだ。

379: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/04(日) 22:02:34 ID:cBDl/eZ3
直接謝ってきたんだね、それはすごいと思う。

悪気はなくてもって言うのは、被害者が言う言葉であって
加害者がつかって良い言葉じゃないということも、
覚えていたほうが良いと思う。

てか、二度目なのか('A`)
役者以外の人間は、手伝ってもらっているっていうの
忘れちゃだめだよね。
行動力あって、自分を省みられるんだから
きっとよりよい劇団運営ができると思いますよ

378: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/04(日) 22:00:07 ID:Dg3GzSvO
アドバイスはさんざん出てるから
今までのみんなの書き込みをプリントアウトして
手帳に挟んでおいたらどうだろう。
特に>>354とか>>346とか。
ファンだから手伝わせてやってるんだと勘違いせず
手伝ってくれる相手に常に感謝の気持ちを忘れないことだと思うよ。

385: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/04(日) 23:58:46 ID:QIfiC1Po
>>376 からは感謝の念に尽きると思う。
あと人の表情や行動を良く観察すること。
言葉や形でのお礼、相手への気遣いや思いやりはそこから生まれる。
きついことを言うようですが、演劇をやってるのに
想像力に欠けてると思う。

391: 339 2009/01/05(月) 03:02:12 ID:1NH3Vn7U
みなさま、ありがとうございます。

お恥ずかしい話で、また釣りだと言われるかもしれませんが、
ご指摘の通り私にはAにひどいことをした意識があまりないんです。
私はどこかおかしいんでしょうか。
このままだとまた同じ間違いを繰り返しそうで怖いです。

みなさまのアドバイスはプリントアウトして
戒めに手帳に挟んでおきます。
想像力が足りないことも自覚しておきます。

現時点でボランティアはいませんが、今後は裏方にも
同等のギャラを払うように気を付けます。
認識の違いがわかってよかったです。
ありがとうございました。

393: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/05(月) 07:08:40 ID:R+TjXg3M
私も劇団の運営のことはわからないのだけど
他の劇団の座長や会計係の人と交流をし、
アドバイスを受けてみては?

394: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/05(月) 08:51:16 ID:wYxB1Zbk
あなたの生活は100%劇団のためだと思うが、
そのほかの人はそうではない、ということを
まずしっかり認識すべきだと思う。

まして子供がいるような家庭だと、
生活の中心はまず子供のことになる。
子供がいなくても、
自分の生活をまずきちんとなりたたせることが
みんなの生活の中心。

そして、精神的にも時間的にも余裕のある部分でしか、
あなたを手伝うことはできない。
あなたは、あなた以外の全員も100%
劇団のために動いていると信じているところがあるのだと
思う。まずそこから考え直すべきではないのかなあ。

そうすれば、いかにあなたがボランティアに
無理を言ってきたかがわかるはず。
それでわからないなら、「ボランティア」という形態は
一切とらないようにするしかない。

396: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/05(月) 10:21:56 ID:a7DZHq0k
>>391
>私にはAにひどいことをした意識があまりないんです。 
>私はどこかおかしいんでしょうか

うん、あなた人としておかしいと思う。
思いやりや感謝の気持ちが欠けてる。

もしかして何でも相手が自分を犠牲にして
あなたと劇団に奉仕くれて当然と思ってる?
小劇団のことはよく知らないけど、裏方が支えてくれ
お客様が観劇してくれるからこその役者だと思うんだけど・・・。

どうしてAさんに酷いことをしていないと思えるの?
毎回観劇したのも、無理して手伝っていたのも
全てAさんの自己責任、私は悪くないわってこと?

399: 339 2009/01/05(月) 12:31:51 ID:1NH3Vn7U
みなさま、ありがとうございます。

私が悪くないとは思っていません。
Aは高校以来の付き合いで、実は劇団のメンバーよりも
付き合いが長いんです。
だから私の劇団への思いをわかってくれてて、
私のこともわかってくれて手伝いを引き受けてくれたので、
わかってくれて当然と思っていたのが悪かったのはわかってます。

私がAのことを理解しきれていなかったのも悪かったのだと思います。
物事をはっきり言うタイプの子だと思ってたんです。
変な所で気を使う子なのを忘れていたのも間違いでした。

Cが言うには「プロダクションに所属していた時に色々口出しされて
やりたくない仕事もしなくちゃいけないのが嫌だったんで、
裏方や事務方を友達だけで固めて好きなことだけできるようにした」
というのがAにはプレッシャーで辞めたいと言い出せなかった
所もあるようです。

Cには、これから人を入れるならこういうことはもう言うな
と言われました。
Aが辞めて大変なのでCは残ってくれるけど、
私が変わらないと今年いっぱいで辞めるつもりだとも
言われています。

それから今度人を頼む時は、Aのように遊軍扱いせずに
営業で頼んだなら営業、広報で頼んだなら広報と
けじめをつけるようにも言われました。

Cは大きい劇団で役者をしていたこともあるようなので、
Cから色々勉強しようと思いました。

一緒に旗揚げしたのに決裂した子は、
私の知り合いがボランティアで入ってきてくれてた時に
別の子のミスでお客様に謝ってくれてたのに
それが彼女の仕事だからとフォローをしなかったのがきっかけで
上手くいかなくなりました。
多分同じ所を直さないと色々無理なんだと思います。

そういうのがわかってよかったです。
たくさん責められて凹んだりもしましたが、ありがとうございました。
全部今後に生かしたいと思います。

406: おさかなくわえた名無しさん 2009/01/05(月) 18:34:19 ID:jGOr8Z9m
周りの人間には恵まれているよね。
でも、それは>>399の人間性で集まっているのではなく、
演劇をやりたいという気持ちで集まっているんだろうね。

https://changi.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/

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http://kijosoku.com/archives/38405280.html


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