【キジョ板】相談・質問お受けします【出島】6

486: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 14:27:06 ID:YbxYGNEo
兄嫁について相談にのってください。

我が家は小さい店をやっていて、兄が跡を継ぐことが決まっています。
2年前に嫁に来た義姉は、店を手伝っていましたが、
何をしたら良いかわからないからと言って、
最近、仕事に来なくなってしまいました。


何をしたら良いかと言われても、
家族と長年勤めている従業員数人しかいませんし、
マニュアルなんてありません。

仕事の内容もその時々で覚えて言ってもらえればと
特に割り振ったりせず、これをやってもらったら、
後はお茶を飲んでていいとか最大限配慮しているつもりでした。
帳簿処理とか面倒な事は母が全部やっているし、
義姉には特に何も仕事らしいことはさせてなかったのに、ショックです。

店をやっているので定休日は、月に、1回。
連休は年に2回、2、3日程度取るのがやっとですが、
仕事はきつくないはずです。

しかし、義姉は、1週間くらい休みを取って海外に行きたいとか、
自由になるお金が欲しいとか
わがままばかりで、まるで皇太子妃のようだとみんな言っています。
兄夫婦あてには月に20万円もあげているので、足りないはずはありません。

東京で、コンピュータの仕事をバリバリしていたそうで、
家事はほとんど出来ません。
皿洗いは食器洗い機を使っているし、車の運転も苦手だとかで、
買い物にも行かず、生協の宅配を使っています。
洗濯もクリーニングに出しているし、乾燥機なども買ったそうです。

家で何をしているのか兄に聞いたら、
雑誌を読んだりたまに息抜きに東京に行っているというのです。
兄はここの生活に慣れるまでは仕方ないと言うのですが、
義姉は全然なじもうとする意思がないと思います。

兄は40歳、子どももなかなか出来ないようです。
義姉に離婚をするように説得した方が良いのでしょうか。
または義姉がここの生活になじむようにするにはどうしたら良いでしょうか。

既女の皆様の意見を聞かせてください。

487: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 14:33:05 ID:YgBOaFe5
兄嫁は独身気分が抜けないようだから
離婚勧めなくてもそのうち離婚するか、東京で住みたい言い出すとオモ。

488: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 14:53:30 ID:YbxYGNEo
>>487
兄は、義姉の事が好きだから離婚はしないと言っていて、
義姉も、兄の事は好きだけど、店にはもう関わりたくないみたいです。

でも、自営業の家に嫁いだなら、東京の生活は忘れて、
こっちになじむようにして欲しいし、店もきちんと手伝ってくれないと
ご近所の評判も落ちます。
両親もいるし、私もいるからなんとかなっているものの、
嫁の覚悟がないと思うんです。

普通は嫁ぐ時にはちゃんと覚悟して、
嫁いでから夫の家の手伝いをするのは当たり前ですよね。
兄夫婦に離婚する意思がなければ、
義姉の両親に直接離婚をするように言った方がいいんですか?

489: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 15:21:00 ID:6ltIgZkF
いくら兄弟でも他人が口を出すのはどうかと思うんだけど。

494: 468 2006/12/15(金) 15:56:56 ID:YbxYGNEo
>>489
これからの店の事を考えるとしんぱいなんです。

490: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 15:27:22 ID:5GmGblBu
>>486は何歳で弟なのか妹なのか既婚なのか?
どっちにしろ私ならこんな義両親と小姑いたら離婚するね

494: 468 2006/12/15(金) 15:56:56 ID:YbxYGNEo
>>490
32歳 妹、独身です。義姉は36歳です。
なぜ、私がいると離婚したくなるんでしょう?

491: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 15:38:35 ID:u/HyQ/2g
ていうか、40歳で月20万てw しかも2人分てw

釣りとしか思えん。

493: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 15:43:14 ID:x/W0z19f
大卒初任給だってもっともらえるだろw

494: 468 2006/12/15(金) 15:56:56 ID:YbxYGNEo
>>493
ここは田舎なので、初任給はそんなにもらえないと思います。
スーパーのパートでも650円くらいなので、
家族の店でのんびりやって夫婦で20万は良い方だと思います。
御歳暮でしょうゆや味噌をもらえば、それを兄夫婦にまわしたりもしてるし、
そんなに無駄遣いしなければ夫婦で20万あれば十分だと思うんですが。

義姉自身がなじむ努力をしてくれないと、まるで私や両親が悪いみたいで
うちの店をばかにしてるのかと思ってしまうんです。
義姉は服をわざわざ東京に行って買ったりするし、
食器洗い機を買ったりするからお金がもっと欲しいと言うんだと思うんです。

もちろん、もっとお金をもらえる仕事についている人はいると思いますが、
嫁いだらその土地や家にあわせるのも大事だと思うのですが変ですか?

495: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 15:58:47 ID:XuVdzNA1
夫婦で働いて20万じゃ、いくら田舎とはいえ
そりゃモチベーションもあがらんわ。

492: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 15:42:21 ID:dIc74lzB
釣りなのか?
486の店では一ヶ月働いて従業員に一人10万しか渡していないのか?
仕事らしい仕事をさせていなかったら
誰でも仕事はないと判断するのではないのか?

自営の男と結婚したというだけでどうして労働を強要するのか?
よその家庭が食器洗浄機を買おうがどうしようが勝手ではないのか?
(うちその辺全部あるよ)
兄嫁の親にいきなり離婚させろというのか?言うのね。
何もかもギャグとしか思えません

494: 468 2006/12/15(金) 15:56:56 ID:YbxYGNEo
>>492
店の従業員(職人)さんには、月30万くらい渡しています。
でも、私たちは家族なので、月に現金は5万くらいで十分だと思うんです。
別に貧しくはないし、私も大学はアメリカに留学しましたし、
兄も東京の大学に行きました。

自営業は家族みんなで働くものだし、
義姉にそんな負担はかけてないはずだし、
労働というほどの物ではありません。

496: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 15:58:48 ID:6ltIgZkF
ねたじゃないなら、遅かれ早かれ離婚するか兄夫婦が出て行くから
放置した方がいいよ。
独身小姑には分からんだろうが、
夫婦の問題に他人が口を出すべきじゃない。

498: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 16:05:35 ID:78KmeQBr
義姉にとって働き甲斐のない店ですね
何一つまかされないし小姑が家庭生活から結婚生活まで干渉して
ホントやってられない。
あなたが出て行けばいいんじゃないですか?

500: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 16:06:56 ID:6nSypc+Y
ねーちゃんのぶん君が働けばOK

505: 468 2006/12/15(金) 16:18:43 ID:YbxYGNEo
私は結婚相手がいないし、両親を手伝わなくてはいけないので
出ていけませんw。

既に義姉は仕事に来ていないので、私がその分をやっています
というか、最初から義姉はあてにしていなかったんで。
すぐに子どもが出来るかと思って戦力としては
あまり考えていなかったんです。

ボーナスがないのも不満みたいですが、
自営業でボーナスなんてないのが普通です。
パートでもそうですよね。
今月、義姉は店に来てませんが
父は一応兄夫婦に今までどおりの額を渡すと言っています。

従業員は、生活があるし、子どももいるから30万くらい必要だと思います。
でも兄夫婦は子どもはいないし、そんなにお金は必要ないと思う。

私だって月5万円のお小遣いで働いています。
もちろん食費や車代とかは親持ちですが。
それが自営業だと思ってきたので、義姉の感覚は理解できません。

ここの皆さんは、兄夫婦に30万、渡せば
義姉も店で働くようになると思いますか?
私や両親は離婚してもらって
違うお嫁さんを見つけたほうが良いと思っているのですが。

508: (^-^) ◆MONSOON/qo 2006/12/15(金) 16:25:11 ID:vsy15YoM
しらねーよ
従業員も家族の仕事も同じだったら、適正価格を払うようにしろよ
30万が支払えるならそれを払うように
給料として払わなかった残りは、すべて両親の懐へいくの?
年収で換算すると、両親と従業員は一体いくらなの?

514: 486 2006/12/15(金) 16:42:57 ID:YbxYGNEo
>>508
お金は全て両親が管理しています。
売上から原料費や給料を払った後のお金は
全て両親が管理していて貯金がいくらとかは知りません。
私は貯金してませんし、
兄夫婦も義姉の無駄遣いで貯金はないと思います。

504: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 16:17:20 ID:6ltIgZkF
自営に嫁いだ人間から言わせてもらえれば、

・「働け」というなら働きに見合った、最低賃金は出すべき。
夫婦で20万なら、訴えられたら確実に負ける。

・「やれる事だけやってくれればいいから」みたいな曖昧な
仕事の指示で、周りが納得できるような仕事が出来るわけない。
ちゃんと「あなたの仕事はこれとこれ」ってきっちり境界線を
作らないと駄目。
これは仕事の指示を出す人間のスキル不足。

・「自営に嫁いだからには手伝うべき」って理屈は社会的に通用しない。

514: 486 2006/12/15(金) 16:42:57 ID:YbxYGNEo
>>504さんは自営に嫁がれて、ちゃんとその家で働いてるんですよね?
指示を出す側のスキルと言われても、
今まで家族+従業員でやってきた事をどうやって言えば良いか
わからないのが仕方ないのではないのですか?

自営に嫁いだから・・・というのは、この辺りでは当たり前
だと思うし、私も子どもの頃からお嫁に行くまでは
手伝うと信じて、留学から帰ってきてすぐ手伝い始めました。
兄も同じです。他で働いた事はありません。
自営業というのはそういうものではないのですか?

510: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 16:27:34 ID:XuVdzNA1
兄や義姉の人生はあなたが決めるもんじゃない。
もう兄は違う家庭を築いていることを理解しなよ。
一緒に働いていようが血がつながっていようが、もう
よその家庭。義姉は他人。
夫婦で30万って、一人頭15万?
今時一般事務でももうちょっと給料いいよ。

514: 486 2006/12/15(金) 16:42:57 ID:YbxYGNEo
>>510
一人頭15万というより、従業員と同じにしただけですが。
正直そんなに使わないと思うんです。
そのうち両親から兄が全て引き継ぐんだから、
そんなに自分のてもとにお金は必要ないと思うんです。

よその家庭と言っても私の兄ですし、
毎日顔をあわせていますし、やはり店の事が気になるんです。

でも、私から離婚を迫るのはおかしいみたいですね。
両親から、義姉の両親に言ってもらうほうが落ち着きそうですね。
ありがとうございました。

518: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 16:48:13 ID:6ltIgZkF
自営に嫁いだら、最初から「手伝うものだ」といわれ、
「給料は?」と聞いたら笑われたので、現在は手伝ってないし、
どうしても、と言われればそれなりの報酬は頂いています。
もちろん世間様の相場の金額を。

「この辺り」ってあなたは言うけど、
そんなローカルルールを出すくらいなら、
結婚のときに地元の人間とするように厳しく言えば、
こんなお嫁さんがかわいそうな事にはならなかったでしょうね。

「手伝う」じゃなくて「仕事をした以上、報酬は払わなくてはいけない」と
考え方を変えることをお勧めします。

あなたみたいな
「自営業とはそういうものですよね」って言う人間がいるから、
まっとうな自営は迷惑してます。
と釣にマジレス。

521: 486 2006/12/15(金) 17:00:20 ID:YbxYGNEo
店を継いだら両親の貯金とか全部管理する立場になる兄夫婦には
個人の貯金は必要ないと思うんです。

仕事に対する報酬というのは、分からなくもないのですが、
家族間でそこまで厳密にやり取りするのはちょっと悲しくないですか?

結婚前は、ちゃんと東京で働いてたこともあるし、
常識もある人だと思ったんですけどね。
このままじゃうちの店の「雅子様」状態だと
ご近所の笑い者になってしまいそうですから。

523: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:05:27 ID:YgBOaFe5
あんたそれダブスタもいいとこ。

522: (^-^) ◆MONSOON/qo 2006/12/15(金) 17:05:18 ID:vsy15YoM
月5万しか支払えないようなお店の状況だったら
スーパーでパートして生活費いれた方が
家にとってもキミにとっていい状況になるのでは?
同じ仕事を他所でやれば15万以上はいくでしょ

519: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 16:52:10 ID:XuVdzNA1
何で勝手に他所の家庭の生活費の必要額を決めるのかわからん。
こんな小姑、正直ウザい。

524: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:07:09 ID:6ltIgZkF
あなたの言い分は正しいので、それをお兄さん夫婦に
言ったらどうですか?

528: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:10:27 ID:6ltIgZkF
言葉が足りなかった。
お兄さんがまともな思考回路を持った人なら、
あなたが意見をぶつけても、ちゃんと理解して対処してくれると
おもいますよ。

525: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:07:43 ID:ks+Yovdb
あなたの兄も腑甲斐無いのを棚にあげて
兄嫁のみを責めるのはよくない。
(仕方がないこととはいえ)第三者から見れば
あなたもご両親にとって決して体裁のいい存在ではないのだから
でしゃばるのはよくない。

建前では親孝行な娘さんとしか言われてないかもしれないけどね
(自分も田舎に住んでるからその辺はわかるよ)。

530: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:13:28 ID:PYVy0gzZ
486しか読んでないが

>何も仕事らしいことはさせてなかった

からこそ、仕事に行かなくなったのだと思う

531: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:15:41 ID:IJ7aWt5O
店に人手は足りてて、兄嫁がいなくても店は回ってるんでしょ?
必要だから働く、ではなくて、世間の目とか嫁の立場とかのために
ちょこっと手伝ってみせる、程度じゃお互い時間の無駄じゃん

486が結婚して家を出ていけば、その分人手が足りなくなるから
兄嫁が手伝う余地も出てくるんじゃね?

529: (^-^) ◆MONSOON/qo 2006/12/15(金) 17:12:16 ID:vsy15YoM
兄の心配より自分の心配しろ!!
月5万で働いて、両親が引退したら、兄夫婦に金がいって
そのあとも40になっても50になっても
兄夫婦から月5万もらって生きていくのか??

532: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:16:15 ID:YgBOaFe5
親が逝去したら、家族だから、今まで手伝ってきたからといって
兄夫婦に寄生して生きていくのでしょうね。
本人は寄生という意識はないんだろうけど。

533: (^-^) ◆MONSOON/qo 2006/12/15(金) 17:17:31 ID:vsy15YoM
両親の引退後、恨みをもった姉は、賃金3万に格下げして
食事も生ゴミ同然の残り物になるかもしれんよ
そうして足腰も弱り果てて老衰で死んでいくんだ

534: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:20:09 ID:6ltIgZkF
半分自分語りになってしまうが、うちにも486みたいな感じでの
小姑がいたんで、お嫁さんの気持は良く分かる。
そして、小姑が旦那に意見してくれたおかげで、旦那も私も
目が覚めて色々考えて、「家族の為には何がいいか」を結論付けました。

ここの奥様なら、>>528の意味も分かってくださるはず。
もう時期代替わりなので、今から楽しみです。

536: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:28:23 ID:YbxYGNEo
>>534
それって、兄に>>521の事を言うと
>>533さんの言うような事になるかもって事ですか?

どうしたら良いのか混乱して来ました。

541: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:32:33 ID:6ltIgZkF
日本語読める?大丈夫?
誰も>>533みたいな事をするとは言ってないんだけど。
旦那は「家族のために」決断してくれた、夫婦で話し合った、
それだけですよ。

539: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:31:04 ID:XuVdzNA1
そんな田舎なら、働かない長男嫁より行き遅れの娘のほうが
外聞が悪そうだが・・・。

542: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:35:00 ID:0WDIOxQJ
>>539
それは言えてるw

543: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:36:55 ID:PYVy0gzZ
やっと全部読んだ

義姉に離婚をするように説得したい
夫婦で月に20万円
嫁の覚悟がない
32歳 妹、独身、結婚相手がいないし出ていけない
お金は全て両親が管理
両親から、義姉の両親に言ってもらう
兄夫婦には個人の貯金は必要ない

恐ろしい…小姑とはこんなにも恐ろしいものなのか

547: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 18:26:16 ID:JDGBWVB0
>>486は子供の家事手伝いにお小遣いを上げるのと
同じに考えているんじゃないかな

ちゃんと独立した兄夫婦なんだから世間並みに給料払えよ
こんな家じゃ次のお嫁さんは来ません
あなたは他人の目で見てお兄さんと同一条件の家の嫁になれる?

537: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:29:17 ID:69hC/SS4
きつい言い方する。
あなたは世間を知らないし、兄夫婦の生活に口出しする権利は無い。
それからほかの人も言うとおり、手取り?20マンは少ないよ。
生活費ゼロだから小遣い20マンで余裕ー!!って
妹でも他の家の経済事情に首つっこんじゃダメ。

てかこの手取りがせめて50マンで賞与100マンあったら口出ししていいよ。
考えてごらん?自営なら付き合いだって多いし飲み代の機会も多いし、
跡取りの嫁なら汚いカッコ出来ないだろう、
たぶんそういうの必要経費で認めてくれないっぽいよね。

兄貴は義姉さんに結婚する時にどう説明してたんだろう?
この流れだと兄貴は店よりも義姉さん選ぶ可能性高いな。
それでいいんだけどね。

つか>>486が婿でも取って跡取ればいいじゃん。
悪いけど人並みの友達がいれば跡取りの嫁の苦労を聞くなんて、
32才なら自然に出来るはずでしょ。

いなくても他人の家に嫁ぐ大変さを思う想像力持ってた方がいいよ。
給料の口出しが悲しいと思うのもわかるけど、
逆の立場ってものを考えてごらん?

先の見えない跡取りの嫁ってことだけで無給に近い立場だったら
馬鹿にされてるとしか思えない。
大昔ならこういうのもアリだったろうけど、
働いた経験のあるお嫁さんならますますそう思うはず。

544: おさかなくわえた名無しさん 2006/12/15(金) 17:40:34 ID:69hC/SS4
書き忘れ

自営って世間狭いことを認識してた方がいいよ。
優雅独尊、俺(私)の血筋マンセー、うちは間違ってないetc。
常識持っていたはずの人(義姉)が、
どうしておたくの家風に馴染めないかわかる?
ぶっちゃけ間違ってるのはおたくたちだってこと。
あなたが外部で働いた経験があれば簡単なことなんだけどね。

https://life8.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1162916205/

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