【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい150

604: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 14:18:35.31 ID:+W4PWPj/
この時期なのであるあると経験してる先輩ママの意見を聞きたく質問します。

運動会リレーの選手決め。
うちの子の学校は組ごと分れてヨーイドン、一発勝負で男女上位四名が選ばれます。
とはいえスタート順は基礎タイムの速い子から順に左から右へ並び
うちの子は左から四番目の当落線上。ヨーイドン、必死だった子供が右へ逸走して
蛇行しながらゴール。その間左三人はぶっちぎりでゴール。離れて娘。
またかなり離れて煽りを食ったと思われる第三集団が集団で次々なだれ込む。


第三集団と娘がかなり離れていたことから物言いも付かずそのまま決まった
かに思えました。
ただ後日第三集団に居たと思われる親友からの無視から気付いたそうですが、
それが学年全体に虐めとして広がりつつあるようです。

わざとじゃなくても謝りなさい、とは言ったものの
所謂「キャーバイ菌に話しかけられたぁ」みたいな感じで
取り付くしまもないようです。

親としてどうでるべきですか?辞退?静観?
もう一度自分以下だった有志皆と競争、も提案しましたが
勝っても負けても虐めが加速することになる、と取り合ってもらえません。
どうしたらいいでしょうか。

ちなみにそれなりの民度の所なので勉強と違ってこういうのは
家族ぐるみかなり本気、な土地柄です。

605: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 14:21:38.14 ID:+W4PWPj/
結構マンモス校なので一度にヨーイドンする児童は40人弱おり
つまりそれだけの人数が影響を受けていることになります。

608: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 14:37:12.23 ID:YkxR/srw
このリレーの話は誰の主観で書かれてるの?娘さんからの伝聞かな。
娘さんは何年生?

609: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 14:37:30.71 ID:q5RhE0P4
なんだか単語のチョイスがすごく分かりづらいから状況が分からないけど
いじめに繋がり始めてるなら夕方にでも担任に相談すること。
女の子は特に早くいじめの芽を摘まなきゃダメだよ。

612: 604 2018/09/19(水) 14:44:30.09 ID:+W4PWPj/
>>609
興奮してるのと混乱で
もう子供のことか私のことなのかも分からない文章ですね。

基本主語は全部子供です。
子供は後ろの状況なんて全然分からないので見てた先生に聞いたので
補足したのと、当確の無風状態の子のママを一人知ってて
その後の学校での状況に関してはその子のママから聞きました。

「虐めはかわいそうだけど、だからってやり直して他の子が選ばれても
(遅くなるから)困るからふくざつー。」なんて言ってるらしい。

606: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 14:27:40.16 ID:Zc8UzzRY
担任に相談一択で終了

607: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 14:32:52.03 ID:xBzyUT0h
どういう状況なのかわからないんだけど、
娘さんが蛇行して第3集団の走行を邪魔したの?
それとも誰か別の子が右に来たからそれを避けたら、
結果的に娘さんが第3集団の邪魔になってしまったの?
それとも全く別の状況だったの?

そして再度の競争を誰が誰に提案して、
誰に取り合ってもらえなかったの?

もし学校に提案したのなら
そりゃ取り合ってもらえなくて当たり前かな。
保護者がそういうのに力入れてるのがわかってるなら尚更

一度保護者の物言いでやり直しを認めたら、
またその結果に不服な保護者がイチャモンつけてやり直し、の
繰り返しになって結局決まらなくなるから

そもそもやり直したとしても意味ないと思うよ
娘さんが選ばれたら「やり直しまでさせてなんなのあいつ」だし、
選ばれなかったら「やっぱりあいつのせいだったんじゃん」だし、
どっちにしてもやっかまれる

選手選考のやり直しよりも、娘が嫌がらせ受けてる現状を
学校に訴えた方がいいんでないの?

610: 604 2018/09/19(水) 14:40:12.68 ID:+W4PWPj/
>>607
再度競争するのを娘に提案した、乗り気だったら学校に相談しようと思って。
クラスの担任にも顛末を確認するために何度も状況を聞いてるので
その流れで相談したら聞いてくれそうな雰囲気はあります。

そもそもその競争自体が給食前だかの全員が揃う時間に一発勝負。
勿論全学年なので何日もやってる。事前に情報出るけど建前上抜き打ち一発勝負。
休んでたらOUT。それも実力ってことになってます。

そうですね。
その相談もしてますが、はっきり虐めと言う言葉は使ってなかったかも知れません。
もう一度娘と話してから担任と会ってみます。

611: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 14:43:37.24 ID:Zc8UzzRY
何回も状況を問い合わせてるのに担任が察することなく
事態が改善されていないのは、
ID:+W4PWPj/
話し方もあるんじゃないのかな

旦那さんにも相談して、旦那さんから担任に話してもらった方が
色々な意味でスムーズに進みそう

613: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 14:53:38.70 ID:uymZ/F/o
3レスあってもかけっこがどんな状況だったのかが全くわからない

615: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 15:01:55.92 ID:lwNyfwxE
そのクラスの女子全員で例えば50m走のタイムが早い順に
左から並んでヨーイドン、相談者の娘は左から4人目

まっすぐ走るべきところを、相談者娘は
だんだん右に斜行して走ってしまった、
これが5番目以降の子には走行妨害になってしまった

結果、左から4人がリレーの選手に決まったが、
走行妨害されたと感じた子達が相談者娘を無視したり
バイ菌扱いし始め、それが学年全体に広がりはじめている
みたいな感じ

618: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 15:10:26.90 ID:uymZ/F/o
>>615
なるほど
娘さんはどうしたいんだろうねぇ

614: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 15:01:52.90 ID:oUb6AhPX
味方から応援されないようなリレーなんて出る意味あんのかな
でも本人が出たいなら出ればいいのでは

本番でも勝ちたくて必死で進路邪魔しそうだから
学年全体から攻撃受けてるんだろうね
周りにはわざとにしか見えない、
肘入れたり足引っ掻けたのと同じようなもんだわ

学校も普通に体育で計ったタイム順にすればいいのに

616: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 15:08:35.58 ID:oUb6AhPX
やり直しは辞退して自分抜きでしか起こり得ないね
女は感情的だから、負けて大人しく引き下がるって選択肢はない

617: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 15:09:26.66 ID:LW2YjaxM
リレーの選手を4人決める競争で娘さんは4着でレギュラー確定
でもその競争の際に、わざとじゃないにしても
他の子たちの妨害をしてしまって反感を食らってる、
ってことでいいんだよね?簡単にまとめちゃったけど…

とりあえず再度競争するのはやめたほうがいいと思うな
ちなみに娘さんはいま味方というか仲の良い子はいるんだろうか?

627: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 17:26:32.88 ID:+W4PWPj/
>>615、ありがとうございます。
子供が毎年やってるので当たり前になってしまってましたが、
確かに分かりにくいですよね。すみません。その説明で合ってます。

一度に何十人が走るのでレーン引きはなくスタートゴール以外は
ガイドラインが何本か引かれてるだけのようです。

私が後で聞いても五位以下でやり直すか次点繰上りでも仕方ない事案と思います。
ただ担任含む先生がたのその場の話し合いで、入替を考慮しないといけないような
差じゃなかった、ってことですぐ他のグループの選手決めに移ったようです。
やられた側のうざい気持ちに配慮して無かったです。

>>617
娘の親友はもう虐める側に回っており
勝った三人の子達だけ上記理由からか同情的なんだと思われます。
他の組の子達にも派生しつつあるって段階のようです。

これまでは目だった虐めのようなものは聞いたことがなく、
下町のマンモス校の割に比較的平和な学校と言う印象でした。

625: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 16:18:02.80 ID:/uKtoJno
何年生だと走るのに蛇行しちゃうんだろうか
何回も先生に話聞きに行ってるに、
いまだにやり直させようかとか言ってるのが
ちょっと意味わからないわ

いじめは良くないけど、トラブルの原因は自分(の娘)なのに
周りを巻き込んでやり直させる、みたいな案が出てくるのが
非常識というかまわりの反感買ってるんじゃないの

622: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 15:35:38.88 ID:iUw2qLF7
今ってみんなリレーの選手になりたがるの?
私が小学生の時は先生がタイム順で勝手に決めてたし、
中学の時は押しつけ合いだったよ

623: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 15:58:07.97 ID:q5RhE0P4
>>622
学年書いてないけど小4か小5くらいなんじゃないかなあ。
リレーの選手になりたいというよりも
自分が走る前を蛇行されたらかなりウザかっただろうなとは思う。

627: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 17:26:32.88 ID:+W4PWPj/
>>622
私の時代でも高学年くらいになるとそうでした。最近の傾向なのか
この決め方のせいなのか、高学年になってもスカした感じの女子は居ないそうです。

娘本人はひたすら怯えていて沈静化を祈ってるような状況。
ただ必死で走っただけで妨害する意識なんて毛頭ないと分かって欲しい。
という自己主張からスタートして、今は故意だと認め謝罪・辞退することで
虐めが収束するならそれでもいい、と言っています。
学校側からは、ただの過失(言い方としては、一生懸命やった結果で
どの教員から見ても故意には見えなかったから結果は曲げません)
なら辞退を認めない。というようなことも言われています。

628: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 17:29:46.94 ID:88/DZsJT
子どもやママ友の話を聞いていると
リレーや持久走大会はふだん走り込んだりしてる子がいたりして
結構本気の子が多く、
持久走大会も2位3位が悔し泣きしたりするって
複数の学校のママから聞いたりする
昔とはまた時代が違うのかな、と

なので、本気でやってたけど選ばれなかった子達の
ヘイトが向いてしまったんだろうね

629: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 17:35:44.06 ID:fcl01GOB
かりに辞退してリレーに負けたらそれはそれで恨まれそうだし難しいね

632: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 18:50:36.97 ID:qSKVsQDg
故意でしたと謝罪したらいじめを助長するだけじゃないかな
自分が選ばれるためにわざと他人を妨害するような子と
謝られたって友達になりたいわけないよね

そんな意図はなかったと証明するためにも、
リレーには出た方がいいと思う
堂々としてれば、悪口に反感を持つ子も現れるよ

634: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 18:55:42.97 ID:/uKtoJno
まあリレー選出がキッカケだけどそれだけではないんでしょう
要領の悪い大人が引っ掻き回すと余計こじれそうだし
先生たちが把握してるなら少し様子見たらいいんじゃないの

637: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 19:07:00.29 ID:bl2+yNlX
辞退しても謝罪しても大して状況は変わらないと思うよ
リレー本番でゴボウ抜きでもすればちょっとは違う
かもしれないけど

事態の沈静化を図りたいなら、
周りに何を言われても毅然としているしかない
親や家庭が娘さんの逃げ場になってあげて、
「お母さんはあなたがわざと妨害したのではないと分かってる、
リレーも全力で応援する、何があっても味方でいるから
学校では何を言われても気にするな」と伝えては?

640: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 19:19:13.84 ID:a6fFb8tq
40人弱が横並びで一度にスタートして、まっすぐに走るべきなのに
隣の人が走ってるところに邪魔した形になったってことかな?
4位ということは36人は邪魔されて、
そのくらいの人数にいじめられそうってこと?

だとしたら、担任や学校に間に入ってもらうべきレベルでは?
何より娘さんが怯えているし、話そうにもシカトされてるのでは
このままいじめに発展するんじゃないかな

話の感じだと小4とか小5っぽいけど、
女子は子供だけど女の知恵みたいなのがついてくる
面倒な年齢だと思う
親友ともこの先仲良くはなれないかもしれないけど、
和解はしといたほうがいいかと

645: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 22:37:08.07 ID:D58p6mjh
一列一斉にというのは先生が楽だからだね。
せめて数人ずつタイムウォッチで
きちんと計測にすればよかったんだろうけど、
みんなの前でよくわかるようにやるって手法をとったのは
昔から選考でよくもめる学校なんだと思うよ。

とはいえリレーはあくまでもきっかけに過ぎないね
こういう年頃に絶妙なタイミングで引っかかったって感じ。
今の段階で早く手を打ってもらわないと
ちょっと面倒くさいことになりそう。

親としてできることは上にあるような声かけと
担任にいじめっぽい雰囲気があると相談することかな

646: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 22:59:55.50 ID:xBzyUT0h
蛇行して4着なら直線なら相当速いと思うけど、
そこも恨まれる部分かもね。
ワザと邪魔してきた、だけじゃなくて
蛇行しても自分は速いと誇示しにきた、と

ただ、必死になったら蛇行してしまうって本番大丈夫なのかな?
本気で走ってる人の前にいきなり進路妨害する人が現れたら、
避けられなくてぶつかったり避けても後続とぶつかる可能性も
あるよね。

相手だけじゃなくて娘さんも怪我する可能性あるけど
必死になったら蛇行する癖は直さなくていいんだろうか?
というか選考の時点で娘さんの進路妨害で誰も怪我してないのかな?

641: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 19:23:18.42 ID:oIYzuYAa
興奮してるんだか、なんだかわからないけど、
「娘の非」をはっきり書かないで、
まるで、娘に問題がないかのような言い方……

こんな感じで担任にも相談してるのかな?
ちょっと人格疑う…

「いじめ」があった、としても、
まず謝罪すべきは「娘」じゃない?
いじめがあったから、それまでの経緯は無視して、
ウチの子を守ってほしい、みたいな話は
あくまで「大人の世界の」話。

643: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 20:19:37.63 ID:XliydisJ
きっかけが娘さんにあったとしても、いじめに発展した時点で
最優先にするのは娘さんの保護じゃないの。
どんな理由があるあろうが多数でのいじめに言い訳は通用しない。
そのあとで娘さんにも非があったとしたら、
そのフォローをすればいいと思う、

648: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 23:22:10.58 ID:oIYzuYAa
リレーはきっかけにすぎない……

っていうけどさ、子供にとっては、
そういうの「大人の屁理屈」なんだよね。
まず、リレーの問題を解決して、
リレーで誰が悪かったかはっきりして、その人が謝って。
話はそれから……

そういう「子供の気持ち」を無視して、
蛇行娘の保護ばかり訴えるのはおかしい。
やればやるほど、娘は孤立するよ。

649: 名無しの心子知らず 2018/09/19(水) 23:24:40.49 ID:oIYzuYAa
「いじめ」って切り札をチラつかせれば、
子供のクチを封じることができる……
なんか大人のやり方が悪質に思えるけど。

リレーに出たかったのに、妨害されて
出られなかった子が可哀そう……

660: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 09:15:09.08 ID:/NOznKE8
>>648
もちろん手順としてリレーの件から入るべきなんだけど
それは教師がすることであって
相談は親だし、親からリレーメインで学校側に働きかけると
主軸がブレると思うよ

654: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 02:31:39.89 ID:cRfZLiZm
人格疑うだの可哀想だの
無責任に精神的に追い詰める言葉投げてる奴も
人の親なのかよw

655: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 05:20:56.33 ID:N+PYYoIl
なんかびっくりだな。
私なら自分の子がバイ菌扱いされてると聞いたら
苦しくてしかたがないよ。

いじめって大人の切札なの?大人の理屈なの?
どんな理由があろうともいじめはいけないという事を
教えるのが大人の役目だと思う。

理由があれば大勢で悪口を言ってもいいと
子どもたちに学ばせちゃいけないよ。

659: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 08:56:38.32 ID:uuuJKvW/
>>655
私ならそのきっかけでいじめが始まる前に、
皆の気持ちをくすぶらせていた理由が気になる

娘は言わない、もしくは自覚ないだろうから、
先生に上手く聞き出せないのかね

大勢に嫌われる子って、皆嫌だな、嫌いだな、って
思ってるけど心にしまってて、
何かきっかけで「嫌だった」と打ち明けあって共感しあうのよ
最も爆発したのは親友かもしれない

36人全員ってのはリレーのせいではないよ
必ず同調しない正義感の強い子いるから
そこを気付かせないと、今回表面上はおさまっても、
進学しようが転校しようが嫌われるタイプになる可能性がある

666: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 09:39:22.49 ID:Yt6muYy0
>>659
それはいじめる側がよくいう言い訳だと思う

671: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 09:49:20.31 ID:/qOLqjbs
>>666
言い訳だと思い込んで、いじめる方が悪いとすり替えて
スルーしたいならそうすればいいのでは
生涯いじめられっこの出来上がりよ

675: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 09:54:01.05 ID:Yt6muYy0
>>671
いじめる側が悪いに決まってるじゃない

669: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 09:47:35.64 ID:1//PQT8T
>>659
鬱憤が爆発したからいじめてOKの考え凄いね

673: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 09:52:24.21 ID:Yt6muYy0
集団で攻撃するいじめと、その子個人の個性や行為は
離して考えなきゃいけないよ
その子個人に意見があるならいじめ以外の方法で伝えるべき

674: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 09:52:59.31 ID:UVddU5O5
いじめイクナイいじめっ子が悪い
まったくもっておっしゃる通りなんだけど、
それを声高に叫んだ所で絶対いじめはなくならないし
いじめられっ子はちっとも救われないし、
机上の空論というか理想論というか

676: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 09:54:11.47 ID:uvTbfbOC
謝ろうにも「わーばい菌が喋ってるー」って言われるから
ビビって謝れないし、そもそも聞いてもらえない状況だからなぁ
先生に謝る機会を設けてもらうにしても、
それでハイおしまい親友と仲直り、とはならないだろうし
難しいよねぇ

680: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 10:00:20.29 ID:S4Wq5a7e
大人になったら合わない相手とは距離を置くって出来るんだよね
でも子供はその距離を置く事自体がいじめ扱いされちゃって出来ない
だから攻撃しがちになってしまう

688: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 10:09:15.12 ID:0DmAVBOn
超絶ゲスパーだけど、並びが左から5番とか6番とか
頑張れば選ばれる位置にいる子が
クラスカースト上辺の子だったのかなと思った
ガッチリグループ作ってるような

相談者の子は浅く広くで
女子グループのベッタリには参加してなかったら
トラブルになった時やっぱり立場は弱い

〇ちゃんならできるよ!頑張って!選ばれるよう応援してる!
うん!私やるわ!皆ありがとう!みたいなテンションからの妨害で
一気にヘイト集まったみたいな状況なら、
他に理由が無くても他クラスまで影響及ぶのもわかるわ

695: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 12:32:24.93 ID:iGhfRK1Q
学年わかんないけど、小4小5くらいと仮定すると、
グループとかできやすいし
いじめが発展しやすいと思う
親友やその他の子達とはもう仲良くはならないかもしれない
けど、説明と謝罪の場は欲しいよね

その辺り先生に相談してるのかな
リレーは走りたければ走ればいいし、嫌なら辞退してもいい
そして親友含めいじめた子達とは、前みたいに仲良くなろう
とは思わず、気持ちを新たに生活していったほうが良いかも

700: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 14:59:37.91 ID:n8XZqPjc
蛇行程度でこんなに拗れるんだから、
もしかしたら今までも無意識で何かやらかしてたりして

ずっと燻ってた親友が、待ってましたと言わんばかりに
走行妨害を大義名分にして手のひら返ししてたりして
自分は目立たないようにして継続して
悪意の種撒きする奴いるからなぁ

集団でってのはタチ悪いし、相談者だとテンパって
また教師にスルーされそうだから旦那に入って貰っては?

701: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 15:55:30.88 ID:ggJ7PbYt
元々嫌いだった、はただの言い訳じゃんね。
ではなくてそういうタイミングだっただけでしょ

見てた先生方が大差と判定してるなら
進路妨害なんて大袈裟。
ほんとまんまだねw
今回はやり直しも辞退も意味ないかと。
精一杯走った上で
虐めても面白くないと思わせること。その内
上位だった子から助け船出るかもしくは別のターゲットみつけるよ。

706: 604 2018/09/20(木) 17:28:03.41 ID:ctUzyl5w
皆様色々教えて頂き有難うございます。

選手決めのレース後はそもそも逸走していることに気付かずに
随分離されたなぁと思ってたら選ばれた程度の認識だったみたいです。
ですので謝れと言ったのはその後日のことになります。

主人には話してますが女性的と言うか私以上に直情的な人なので
「見てた大人が覆らないほどの差と判断したのにこっちからやり直しを
お願いするなんておかしい!辞退もいじめっ子の思うつぼだろ。
自分の能力が足りないのを他人に転嫁することで誤魔化すなんてクズだな。
そのクソガキ俺がぶっ○してやろうか。」
です。途中省略していますが頼れない人となりを分かって頂く為、可能な限り
そのままの表現にしました。

707: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 17:35:17.39 ID:w70QQPHH
なんか論点がおかしいというか、もうそこ(選手)じゃなくない?
イジメに発展したことを旦那さんなり学校なりに相談しろと

712: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 18:20:48.06 ID:ROVahrsC
あなたはレースのやり直しが解決方法だと思っているのかもしれないけど、
それは意味がないしむしろ事態が悪化する
レースのやり直しも辞退もしない方がいい。っていうか、するな
あなたがやることは担任に『いじめの件』を相談することであって、
レースのやり直しを要請することではない

716: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 19:08:51.67 ID:o4m0JVtF
なんでこの母親はかたくなにいじめの問題に向き合おうとせず、
レースにばかり拘ってるのか分からん

721: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 20:01:58.96 ID:BRRVSkHZ
>>716
いじめられるような子だと思いたくないんでしょ
いじめはあくまでレースで負けた嫉妬、
必死で頑張った故のただのミスで我が子には落ち度はない
原因などないから問題はレースのみ

725: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 21:36:45.63 ID:/NOznKE8
>>712
> あなたがやることは担任に『いじめの件』を相談することであって、
> レースのやり直しを要請することではない

これ。
やり直しメインに話してるから旦那もわけわからなくなってる。
ばい菌扱いならほんと早急に相談。

きっかけに立ち会い、かつ両者の立場を理解してる
担任じゃないともう無理。
運動会前になんとかしとかないと。

713: 名無しの心子知らず 2018/09/20(木) 18:25:30.62 ID:gbKrTUqJ
ただ教師もあと半年だったら我関せずってのが頭にあるだろうから
ちゃんと記録(音声含む)をとってる方が良いと思うよ
結局守れるのは親だけなんだから

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1534329490/

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結婚してから埼玉に住み始めた者だけど硬筆展と書き初め展に対する周囲の熱が凄すぎてついていけない
http://kijosoku.com/archives/47596102.html


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