11/27追記 追記先はこちら

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part107

171: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)11:22:28 ID:v7E
料理ができないと女としての価値が下がるって価値観にイライラする

私の母は今どきの価値観にあわせてずっと正社員で働いてた
一部の男の理想とするように出産ギリギリまで働いて、
出産したら即職場復帰


これは父と父の両親が求めて母に強制させたんだけど、
とにかく母は休む間もなく働いてたし、5歳年上の父より
年収も二百万高かった

だけどそんなに働いてたら子育てなんかできるわけもなく
専業主婦をしていた母方の祖母に預けられて、
ずっと保育園に行っていた

母は仕事が終わると祖母のところまで迎えに来てくれる
だけどそこから夕飯を作る余裕なんか勿論なくて、
早く帰っている父は家事は女の仕事という判断で
結果毎日スーパーの惣菜かカップ麺

小4の頃にやっとコンロの使用許可が母からおりて、
私はテレビのひとりでできるもんを見て
料理を少しずつ覚えていった
現在25歳で、簡単な料理はレシピ無しでも作れるし、
レシピがあれば作れる料理は増える

だけど、ずっとスーパーの同じような惣菜を食べてきたので、
とにかく知っいる味の幅が狭い
学校給食はマズイことで有名で、カレーでさえ
カレーの味がしないような給食だったからあてにもできず
どうしてもレシピをみても味の想像がつくものしか作れない

そこで手を出したのが、クックドゥとかの「○○の素」みたいなやつ
肉や野菜を揃えたら味付けはそれ一つなので、
味を知らなくても作れる
そしてそのうち、
「調味料揃えてもなかなか減らずに捨てちゃうから、
クックドゥの方が結果的にエコじゃ?」
という結論に至った
今は中華系はほとんどクックドゥに頼ってる

パスタも昔は手作りしてたけど、今は市販のレトルトほうが
安くて美味しいからそれを使ってる
おかげでもう10年はカップ麺を食べていないし、
惣菜も作る手間があるものや、家で少量作るものが難しいものを
購入するにとどまってる

話変わって23歳のころから婚活してる
ずっと女性ばかりの学校だったから、男性との出会いがなかったので
男性のことを知るためにも、と早めに婚活を始めた
私は母の姿を見て育った来たので、専業やパートといった
女性像がイメージできず、バリバリ働いてOKな相手を求めた

私の年齢だと若すぎるそうで、紹介される人は30以降の人が多かった
年の近い人もいたけど、そもそも数が少ない上、
距離的な問題で無理だったり、相手が喫煙者、車が趣味、撮り鉄、
と受け入れられない条件だったのでお断りする他なかった

30過ぎの相手と何人も会ってきたんだけど、私の料理を見ると
ガッカリしてお断りしてくる人が多い
大抵「クックドゥは手料理とは言えない」とか
「手料理をきちんと作れない人は子供ができたときに不安」
と言われる

私が「共働きで同じ条件なのだから、
あなたが料理をして下されば私は他の家事をします」
と伝えたけど
料理の理想が高い人ほど料理できない人が多かったし、
「料理は女の仕事でしょ」という価値観が根底にあった

中にはガチ料理人みたいな人もいたけど、
プロ並みの勉強してきた人にはそもそも独学で敵うわけがない
百歩譲って「料理教室に通うだけのお金を渡すから料理覚えて」
というならわかるけど
結婚する時点で料理完璧にできていないとダメ
と言われるとイラっとする

中には「学生の頃なにしてたの」と言われるけど
高校から全寮制のところに行って勉強してたから
料理の勉強する暇無かったし
就職してからも毎日のお弁当は自作して料理の練習はしてた
なんで料理ができないだけで
女として出来損ないみたいに言われなきゃならないの

仕事が忙しくて婚活にも時間裂きにくいし、
もう婚活諦めようかな

172: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)11:27:13 ID:cUz
女働かせて家事もやれ、ってヒモ候補は
拒否したほうが良いと思う

177: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)12:28:29 ID:PEg
前に婚活サイト使ってる男性グループと話した事あるけど
彼らにとって、婚活サイトに登録してる女性は
基本的に俺らが品定めする方と本気で思ってたよ
売れ残りを貰ってあげてる感覚

179: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)12:46:10 ID:cUz
>>177
お見合いする人って、男も女も自分が品定めすると思ってるでしょ
どっちも売れ残りなのに、売れ残りをもらってあげると思ってる 
滑稽w

181: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)13:01:50 ID:LpZ
>>171のは30過ぎで婚活でしか
相手を見つけれないような男だもん、
そういった自分を省みないアホが多いんだよ
もちろん全員ではないけど
当たりに出会う確率はやっぱり低いんじゃないかな?

婚活に疲れたなら一度辞めてしまって何か趣味をやったら?
その中で出会いがあるかもしれないよ

185: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)14:10:21 ID:2ZU
>>181
ジム通いでも始めようかと思ってます
肺を鍛えたら喘息がましになった話とか聞くので、
心機一転医者指導のもと試してみてもいいかなと

182: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)13:15:17 ID:nya
クックドゥ美味しいよね
レトルト系のソースって下手に自分で作るより
ずっと美味いのが増えてるもんなぁ

ただ婚活の時にクックドゥ出されてガックリするのって
「婚活で食事に誘われて行ってみたらサイゼリヤだった。ガッカリ」
って奴と似てるんじゃないかなぁとも思ったりする
みんな期待が高すぎるんだろうねw

185: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)14:10:21 ID:2ZU
>>182
実際にクックドゥを振る舞うわけではないですよ
話の流れで、料理のことを聞かれたら正直に答えています

クックドゥは否定するのに、干し柿や干しいもを自作したり、
大根の葉っぱで作ったふりかけを作ったりするのを
「ババ臭い」「ケチ臭そう」と言う男性もいて、
男性の理想像がよくわかりません
「ゆうこりんみたいな」と言われたことがありますが、
私ゆうこりんをよく知らないんですよ

184: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)13:35:26 ID:fcG
>大抵「クックドゥは手料理とは言えない」とか
>「手料理をきちんと作れない人は子供ができたときに不安」
>と言われる

そんな男はハズレばかりだから気にするな
同年代で同じような価値観の人と知り合う為には
やっぱ趣味の社会人サークルなんかいいんじゃないの?

結婚お付き合いギラギラなところよりも
まずはヒト対ヒトで好きな趣味の話をするうちに
フィーリングが合う人が出てくると思う
焦る必要ないし、
ハズレと慌てて結婚した方が長い目で見ても不幸せ

そんなならヌコ様とか動物とラブラブしながら
一人で暮らした方が幸せかもよ

185: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)14:10:21 ID:2ZU
基本共働きで家事は女の仕事と言う人や
私の家事能力は品定めするのに
自分の家事能力を公開しない人はお断りしています

あと、私は最悪一馬力で家族を支える覚悟があるので、
相手にも同じ覚悟がなければ結婚するつもりはありません
万が一私が妊娠出産したとき死んだり、
子供を残して死ぬようなことになったとき
共働きで私の稼ぎをアテにするような相手では
子供は残して逝けませんから

もちろん保険はかけていますが(今は母が受取人)
一馬力で自分以外を扶養できない人でしたら
子供のために使ってもらえない可能性もあるので、そのへんは
シビアに見ています

私はそんな価値観の人との奇跡的な出会いを待つより、
同じ目的の人が集まっていると思われる婚活に
乗り出したんですが
専業主夫希望だったり、共働きと家事と子育て希望だったり、
同居と介護希望だったり、なんだか自分が楽をしたいために
婚活してる男性が目立って気が滅入ってます

もちろんそんな人ばかりではないですが、
私が喘息持ち&猫アレルギー持ちで
同じ考えの相手が喫煙者だったり、愛猫家だったりと
なかなかうまくいきませんね

年齢は30前後までと区切っているのに、
40代50代の男性からの申込みも多くて
彼らは養ってあげる、長男じゃないから介護義務がない、
そもそも親が亡くなってるというので申し込んできますが
いや違う私が求めてるのはそうじゃない、というのが
なぜか伝わらない

そういえば料理の話の延長で理想の奥さん像は「里田まい」
と言われ、彼女を目指してと言われたことがあるんですけど
調べたら里田まいさんの旦那さんは野球選手なんですよね

いや無理だろ、土台が、というかあなたのスペックが
違いすぎるんだから同じにはなれないよ、と思いました
私が旦那だけに尽くして生活が成り立つだけの収入があれば
別ですけど

186: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)14:35:14 ID:Skk
まあ、なんか落ち着けばいいんじゃないの
婚活だろうが恋愛だろうがお互い条件みたいなものがあって
それを譲り合ったり合致させたりでマッチングが成功になるから
条件合わないなって思うんならそれはそれでって事でしょ

料理できないと~は腹立つ話だが
言う通りそんな人ばっかじゃないし
アナタが会ってもいいなと思う条件の人が
そういう希望が多いライン帯だというだけのコトだろう

個人的にはもちろん度合いによるけど
趣味が車だ撮り鉄だがNGになるって
かなり理想高いと思うけどね
いいじゃんよ度を超えて迷惑かけたりお金使うんでなけりゃ
趣味くらいなんでもさ

187: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)14:50:15 ID:2ZU
>>186
そりゃ収支のバランスや時間配分を考えた趣味ならいいですけど
結婚して子供が生まれても車にかけるお金は変えたくない
(収入の半分以上)とか
家族≪電車で、会話が電車とカメラと自分の腕の凄さのこと
しか無い相手とは結婚してもうまくいくわけないと思います

私は車も電車もいっぺんの興味もないので、
生活の根幹に関わってくるような趣味なら
相手も私と結婚したら苦痛でしょう

188: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)14:53:46 ID:2ZU
ちなみに車趣味の人も撮り鉄の人も、実際に会うまで
プロフには趣味、アウトドア、ドライブ、みたいな
当たり障りの無いことしか書いてませんでした
会ってみれば重度のオタク気質だったと判明したので、
はじめから解っていて会ったわけではありません

189: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)15:01:17 ID:Skk
オープンにするだけ公平ではあると思うけどね
そんな理想(お金自由に使いたい等)、結婚するまで黙って
結婚してから突然開示する奴だって山ほどいるから

あなたのお母さんだって、まさかここまで働き詰めの生活に
なるとは思ってなかったときもあるだろうと思うよ
もっと稼ぎがよくて優しい人相手なら、
専業主婦になってたかもしれない

未来のことやましてや結婚生活なんて
こういうかもしれないかもしれないの連続じゃないのかな
結婚することが第一の目的から外れたんなら今まで出会った人の
腹の立つ発言なんか忘れてしまえよ

まだとりあえず婚活続けるっていうなら
気が強いのも若いから条件高いのもいいけどさ
アナタが相手に求める条件、受け入れられる欠点が
それぞれあるように
相手にも貴女(結婚相手)に求める条件、
受け入れられる欠点がそれぞれあるんだから
お互いそれが合致すれば結婚、合致しなけりゃそれまでっ、
てさっきも書いたけど
それだけのことだよ

そんなに書かなくても憤ってることやムカついてる部分は
わかったから
とりあえず 一度落ち着いたら

190: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)15:13:38 ID:XOo
なんというか23という若さ&共働き希望で、紹介とか
学校職場で知り合って結婚相手見つけられないって、
そうとうメンタルに問題あるのでは
長文で怒りを書きなぐってる様子見ても
危ない人だなあという印象がある

結婚相手探すよりフェミ活動でもしたら?
そっちの方が怒りを発散できて良いのでは
発散したら「全部周りが悪い!アタシ被害者!」な
気持ちも薄れて、まっすぐ現実見えるようになるのでは

191: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)15:17:05 ID:J4X
薄れるのか??
その手の方々はその気持ちにあふれてる気がするんだが

194: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)16:16:58 ID:2ZU
>>190
女子校に行って女子寮に入って病院勤めになったので
男性との出会いはほぼありませんでした
職場で出会うのは病人ご老人が殆どですし、
同僚に年の近い男性はほとんどいません
同年代は男性だけでなく女性もあまりいませんが
変な男性からの嫌がらせは学生時代ありましたけど

私は愚痴を吐いているだけで被害者なんて思ってませんよ
何度も言いますが変な男性だけではないですし
フェミ活動ってなんですか?

193: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)15:49:53 ID:elN
自分も婚活で結婚したけど
婚活って人生のパートナー探しだから
それを目的にした男女しかいない

それは当然なんだけど>>171の目的に
「男性を知る」っていうのもあって
ただそれだと、互いの品定めの場でもある婚活市場は
それに適さないんじゃないかな

婚活だから互いに条件出すけどさ、
普通は初対面に近い相手に
生活の突っ込んだ会話しないじゃん
婚活だからこそ成立する状況は
非日常に近いものもあると思うよ

婚活は少しお休みしてみて趣味のサークルとか習い事とか
男性もそれなりにいる場所で無理しない程度に活動して
なんというか、人との交流の中で男性に慣れることを
まずやってみた方が良いと思うのだけど
ちょうどジムもやってみようと思ってるって事だし

195: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)16:19:49 ID:nya
>>193
基本的にガツガツした人達の集まりに行ってると
男性を知る前に男性を嫌いになってしまいそうだよねw

趣味や習い事で色んな男性と接してみる案に自分も賛成

196: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)16:26:16 ID:2ZU
>>193
婚活やめようとスタッフに話すと毎回引き止められるんですが
大量にくる条件外の男性からのメールの相談をしたときに
「あなたのような若くて収入も自立できてる人は
入れ食い状態だから仕方ない」みたいな発言されて
「ん?」と思ってたところなので
お金もかかるし、一旦抜けることにします

前に「25過ぎると婚活はとたん厳しくなりますよ」
とか言われてたので続けてたんですが
条件外の人を紹介され続けても仕方ないので、
婚活辞めて近くにできたジムにでも行ってみます

197: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)16:31:04 ID:7C3
うん、その方がいいよ。婚活なんて
無料家政婦と歩くATM見つけるようなもんだよ
ジム通ってそこでいい出会いがあるといいね。
あと190みたいな奴はほっとけ。ただのかまってちゃんだ。

198: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)16:48:15 ID:cUz
医療関係だとヒモ志願が寄ってくるだろうなあ…
絶対だめだよ、ヒモは

201: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)16:51:17 ID:J4X
ヒモって言うか介護役だなぁ…親類縁者の

200: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)16:51:11 ID:6jz
条件外の人を紹介してしまうようなとこはダメだね
お互い条件に合う相手を
さっさと見つけるための婚活なのに本末転倒だわ

202: 名無しさん@おーぷん 2018/11/22(木)17:13:09 ID:EgG
町コンとかのが男知るにはいいんじゃないかな
ちゃんとしたとこが主催してるやつなら結構普通の人いるよ

2018/11/27 追記

302: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)12:13:45 ID:UNq
>>171です
最後の男性と会って相談所は退会してきました

かなり引き止められたし、今更年の近い人を紹介する
と言われたけど
居るならなんでこの2年の間に紹介しなかったのかわからないし
信用できないと伝えてきた

それで、ジムに行こうと、昨日、数ヶ月前に近所にできて、
広告の入っているところへ見学に行ってきた
キャンペーン中で入会金が500円(体験費含む)、
月額5000円のところ

利用者の口コミだとかなり設備が整ってて
交通も便もいいから、評判もいい

それで、変な相談かもしれないけど、ここのジムで大丈夫か知りたい
ここ以外だと同じようなジムは
近くに車必須のところしかなくて、通いにくくなる
通うためには一時間に一本、土日祝は最終便が4時半の
バスを利用することになるし、
利用者が多いとこのバスにのれないこともある

見学に行ったところでトレーナーの人から話を聞いたあと
好きに見学していたら、利用者の男性が話しかけてきた
その人はムキムキ

私に
「俺、時間があれば来てるんだ!
分からないことがあるなら教えてあげるし!」
と伝えてきて
その後私の後に引っ付いて勝手にマシンの説明し始めたり、
日々の食事や理想体型について細かく聞いてきたり
果ては住んでるところや仕事内容も聞いてきたりした

アドバイスもしてきたけど、喘息持ちだから
素人のアドバイス受けても仕方ない
断ってるのにアドバイスが止まらない
30分間その人がずっと話しかけてくるから
ゆっくり見られなかった

今日も体験できるけど、あの男は今日もいるらしい
せっかく婚活やめたのに、
婚活のときみたいに根掘り葉掘り質問されて、
正直出鼻挫かれた

どこにでもお節介はいるもんだと思うけど、
この人のことは口コミにもチラッと書かれてた
キャンペーン中でたくさんくる体験の中から
若い女性ばかりに声をかけてる人がいるって

スタッフは自分の仕事が減ると思ってるのか、
引き剥がしたりしに来なかったし
私が帰ると伝えると、
別の体験に来た女性に声をかけに行ってた

こういう人ってどこのジムにでもいるもの?
それともヤバそうな人なのかな
通いやすさと設備は良さそうだったけど、
この男がすごく引っかかる

こういう人って新人にひっついてるだけで
会員になったらかまってこなくなるのかな

306: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)12:36:30 ID:bcs
そのジムもあなたには縁が無かったものとして当面は諦めた方がいい
その間にあなたがどこか遠くの地へ引っ越すかも知れないし
あるいは他のまともなジムができるかも知れないから
ジムはそのときに始めたらいいよ

今回のそこは特定の志向の男性専用の施設だから
わざわざ女の人が嫌いそうなヌシを放し飼いにしてるんだろ

307: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)14:24:14 ID:fjR
>>306
番犬みたいだねW
しかしそれで客商売としては良いんだろうか

308: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)17:04:41 ID:UNq
>>306
ありがとうごさいます

職場の人に相談したら、定期券で行ける駅の最寄りにも
小さいところですがあるらしく
そんな事情なら紹介するからそこに行ってみたら?と
オススメしてもらえました
今度シフトが同じときに一緒にジムまで行ってもらえることになりました

303: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)12:19:09 ID:pB2
口コミに書かれるってよほどの人だから止めた方が良い
立地条件良いところなら適当対応していても客が集まるから
スタッフも本腰入れて対応しないんだと思う

305: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)12:34:58 ID:UNq
>>303
やっぱり見えてる地雷ですよね
やめておきます
とりあえずジムの件は別のジム探すことにします

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1542443451/

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