【じっくり】相談/質問させて下さい70【意見募集】

521: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 11:51:54.42 ID:HXsgRZV8
相談させてください。

小1の息子がいます。
下に年中の娘がいるんですが、娘はややぽっちゃり体型で、
先日娘が転んでしりもちをついたときに痛がらなかったので
「○○はお肉ついてるから痛くないの?」
と言いました。


それを聞いた主人が
「そういうこと言うんじゃないよ」
と注意しました。

(娘自身は体型を気にしていません。私が
「○○のお尻は柔らかくて気持ちいいね」
と言ったりはします)

また、クラスに一人体格のいい女の子がいて、
その子がリレーの選手に選ばれたときに
「○○ちゃんていう太ってる子がいるんだけど、走るの早いんだよ!」
と言ったときも同じように主人が注意しました。

太っていることをバカにしたり差別したりするわけではなく、
「デブ」という言葉を使ったわけでもありません。
私と息子は大相撲が好きなのもあり、息子は注意されて初めて
「太っていることを恥ずかしいと思う人もいる」と思ったようです。

主人は、見た目のことを言ってはいけないということを
教えたかったようですが、これは却って逆効果だったのでは?と
疑問です。

他にも、ハーフで肌が褐色の子がいて、その子がわんぱく相撲で
準優勝したとき(息子も出場していました)
「アフリカ人みたいな子がすごく強いんだよ。
僕もいっぱい日焼けしようかな。」
と、悪気なく言ったこともあり、どこまで注意すべきなのか…。

こういう場合、どのように言うのが最善なのでしょうか?

522: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 12:01:51.24 ID:J7HfEg5e
人の身体的特徴のことを安易に口にするもんじゃない。
たとえ他人は気にしないようなことでも、
本人は気にしてたりすることもあるし、
言われるとイヤな人も多いから。

とか言えばいいんじゃないの。

537: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 13:55:45.87 ID:HXsgRZV8
>>522
やっぱり難しく考えずにそれが一番でしょうか。
言った方に悪気があるかないかに関わらず、
言われた方が気にしていれば同じことですもんね。

533: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 12:46:25.38 ID:nHdVLmOt
>>522に同意。

あなた自身は、そのリレーの選手に選ばれた子を
「太ってる子が…(これって子どもが言ったんだよね?)」
と言ったことに対して
「えっ」とは思わなかったの?

娘さんを「ややぽっちゃり」と表現してるけど
それってデブなだけなのにただ可愛らしい言葉で
ごまかして言ってるだけだよね。って言われたらどうなんだろう。

537: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 13:55:45.87 ID:HXsgRZV8
>>533
そうです、息子が言いました。
私がどんな子かわからなかったので、
説明するためにわかりやすい特徴を言ったんだと思います。
(眼鏡かけてる子とか坊主の子とか、そういうレベルのつもり
だったようです)

「えっ」と思ったというよりは、純粋にその子が
選手に選ばれたことに対してすごいなと思ったので、
「すごいね!大きくても小さくても関係ないね。」
というようなことを言いました。


> 娘さんを「ややぽっちゃり」と表現してるけど
> それってデブなだけなのに ただ可愛らしい言葉で
> ごまかして言ってるだけだよね。って言われたらどうなんだろう。

娘が太っているのは私の責任なのに、それを娘自身に
引け目に思って欲しくなくてごまかしてるのは事実です…。

536: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 13:09:06.02 ID:4rKHHePH
人の身体特徴を、ネガティブだとして自粛するのは
子供の情操・表現心を締め付けるようでそれって良くないんじゃ?
そういう疑問、心配なんだろうかね。

けれど>>522の言う様に、
「多様な価値観の中で無用な衝突せず生活するルール」
その軸も、同時に子供に教えていくといいんじゃないかな。

538: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 14:08:51.97 ID:HXsgRZV8
>>536
飛躍しているかもしれませんが、体型や肌の色が違うことは、
からかいの対象になり得るんだということに
気付かせてしまったのでは、と思ったのです。


> 「多様な価値観の中で無用な衝突せず生活するルール」

そうですね。
自分がどう思おうと、言われて傷付く人がいる以上、
気を付けなければならないことなんだと教えようと思います。

539: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 14:30:31.06 ID:t9sBl4rb
気持ちわかる
自分が子供の頃、自分の小学校は人権問題に力を入れてたんだけど
そのせいで逆に意識してしまって
子供心ながらに知らなければ気にならなかったのになーとモヤモヤした

例えばあの地域は元々被差別地域で~とかね
それを知ってからあそこに住んでる人はそんな出身なのかーって
ちょっと可哀想な目で見てしまったり

あとは障害者への過剰な配慮もモヤモヤした
義足だったけど全く気にせず友達として楽しくやってたのに
先生がやたらと○○ちゃんを助けてあげるのよっ!ってうるさくて
それこそ差別では?と思ってた

こういう問題を子供に教えるのはとても難しいと思うけど
でもやっぱり見た目について発言するときは
言葉に気を付ける習慣をつけさせたほうがいいよね

541: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 15:20:34.71 ID:HXsgRZV8
>>539
ありましたね、同和教育。
私も同じようなことを思った記憶があります。

発言に気を付けなければならないことはあるけれども、
何故言ってはいけないのか、
「太っている=恥ずかしいこと」
ではなく、
「太っている=恥ずかしいと思う人もいる」
という違いを教えるのは難しいですね…。

540: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 14:41:59.04 ID:nHdVLmOt
息子さんが「太ってる子」と言ったことに対しては
わかりやすい特徴だ、と何とも思っていないのに
娘さんが体型で引け目を感じたら…とは思うの?

気づかせないままでは、
いずれ息子さんが「妹ちゃんって太ってるね」と言って
娘さんが悲しむ可能性もあるかもしれないよ。

成長するにつれ、見た目でからかう人っていうのは
悲しい事だけど少なからず出てくるものだと思うし
その時に訳も分からず同調したりしないためにも
今のうちに見た目でからかいの対象になることはあり得る、
でもそうしたら相手は傷ついたりする、と教えていくのは
大切だと思うよ。

541: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 15:20:34.71 ID:HXsgRZV8
>>540
今は息子も娘も、太っているのが恥ずかしいことだとは思っていないし、
思わせたくないのです。

実際、息子が娘に「太ってるね」と言ったこともありますが、
「柔らかくて気持ちいいんだよー。
(息子)みたいにシュッとしてるのもかっこいいよね。」
とフォローしています。

しかしいずれ540さんの言うように
体型をあからさまにからかわれることもあると思います。
そのときに太っているのはいけないことなんだと
引け目に感じさせたくない、という意味でした。
説明不足ですみません。

娘に対しては、それとなく体を動かすように促したりして
標準体型に近付けています。

からかいの対象になり得る特徴を、本心から気にすることなく
(これはもう偽善の範疇でしょうか…)、でも言ってはいけない、
その矛盾を上手く「相手が傷付くこともあるから」と
教えなければいけませんね。

542: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 15:25:01.01 ID:N8HdeZ2q
でも実際に、太ってるものは太ってるんでしょwww。

身体的特徴をあげつらわない、というのは
確かに人付き合いのマナーとして大切なんだけど、
じゃあ、身体的特徴は一切無視する、っていうのもおかしな話だし、
子供なんて語彙が少ないんだから、それを言っちゃダメ、となると
身体的特徴は一切に口にするな、っていう話になっちゃうよ。

言い方を工夫して、
人前で口に出していい言い方を教えればいいんじゃない?
「太ってる」だと傷つく人もいるから「体格がいい」っていうといいよ、
って具合に。

543: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 15:27:06.53 ID:nhWgepeo
太ってるのが悪い事じゃないってのと、
人の見た目については触れないってのは
別に矛盾してないと思うけどな。

悪気が無ければ何を言ってもいい訳じゃないし、
判断するのは相手なんだから、
単純に人の見た目(身体的特徴)については
口にしないでいいと思うんだけど。

547: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 17:31:25.82 ID:HXsgRZV8
>>542
>>543
見た目についてはなるべく言わないようにしつつ、
言い方を変えるように教えるのも一つの手ですね。

545: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 15:42:16.52 ID:aV71dKYc
う~ん…
あなたの中で今ひとつ芯がしっかりしていないような、
ブレているような印象を受けるよ。

娘さんに対して太っていることがいけないことじゃないと
本気で思っているのなら、なぜ体を動かすように促して
標準体重に近づけようとするの?
太っていることは娘さんの個性じゃないの?

もし息子さんが
「太っていることはいけなくないのに、
なぜ妹ちゃんはやせなきゃいけないの?」
と聞いたらどう答えるんだろう?

あなたの気持ちと、息子さんにとってほしい行動とに
齟齬があると教育方針も定まらなくないかな?

548: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 17:42:56.09 ID:HXsgRZV8
>>545
私自身は、娘には太っていることをいけないこととは
思って欲しくないですが、
我が子といえども違う感情や価値観を持った
一人の人間ですから、親の思う通りにはならないと思うんです。

娘自身が太っていることを恥ずかしがる可能性が
ゼロではない以上、排除するのが親の務めかと。
太らせてしまったのは私ですし…。

今回相談したきっかけは>>521でしたが、
もし息子にそう聞かれたら
それがきっかけになっていたかもしれません。

544: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 15:38:04.29 ID:nHdVLmOt
そういう意図だっていうのはわかるよ
ただ揚げ足を取る用だけど、太ってる事自体は別に悪いことじゃないでしょ
偏見の芽を持たせまいとしているあなたが既に偏見に飲まれてるよ。

全く偏見に触れずに育てていくことが偏見を持たない子に育つ
というのとは違うと思う。

色んな見た目の人がいる、でもそれを考えなしに口にだすのは
相手を傷つける可能性があると教えていくことが大切で
小1では言い方や場の空気を読んだり臨機応変に対応するのは
難しいことではあるけどそれは成長につれて学んでいくことだよ。

547: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 17:31:25.82 ID:HXsgRZV8
>>544
そうかもしれませんね…。
偏見に触れないようにとは思っていないんですが、
親が教えることだけでなく、これから子ども自身が経験して
学んでいくこともあるでしょうね。

546: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 15:49:00.72 ID:Sp06iEet
差別とかそういうのを抜きにしてさ
言われたら傷つくかもしれない身体的特徴は
本人がネタにしない限り触れないであげる、でいいんじゃないの?
それが他人への思いやりじゃない?

デブだのハゲだの出っ歯だの、
そこまで親しくもなく許されてもいない人がわざわざ言うのって
結構下品だと思うんだけど。
どうしても差別用語だとかの類で考えなきゃダメ?

548: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 17:42:56.09 ID:HXsgRZV8
>>546
もちろん差別的なことでなくとも、です。
大人はそういった配慮ができますが、
子どもが相手の意を汲めるかは難しいかなと。
息子は少しそういうことが苦手なこともあって、線引きが難しいです。

549: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 18:06:24.45 ID:CtrIfL3D
線引きというか、「世の中にはいろんな考えの人がいるよ。」
ということを教える、いい機会じゃない?
「例えば妹は太ってて、そこがとっても可愛い!って
ママや息子くんやパパは思うけれど、リレーに選ばれた子は、
嫌だと思ってるかもしれないでしょ?

だから、誰かにその人のことを話すときは、
体型の話はなるべく しないほうがいいの。」
ということを言えばいいのでは?

小さいからわからない、とか思わなくていいと思う。
雰囲気って言うのは伝わるし、今すぐじゃなくても
その度に言えばじょじょにわかってくるのでは?

そこで「太っている=恥ずかしい、だめなこと」と
思うことになってしまうかどうかっていうのは、
その「ことば」じゃなくて
普段の家族同士や他人との接し方や言動で学ぶのでは?

子どもってそんなに馬鹿じゃないというか…
ベースに「優しさ」を持っていれば、いつかきっと伝わると思う。
なんでもすぐ、というわけにはいかない。

554: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 20:53:11.68 ID:HXsgRZV8
>>549
優しさはこういうことに関わらず
持ち合わせていてもらいたいですね。

親の教え方だけでなく、自分の経験も通して
だんだんと理解していくものですよね。
「自分が感じるように他の人も感じているとは限らない」
と、学校でも発表などを通して学んでいるところだと思うので
上手に伝えたいと思います。

550: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 19:11:46.18 ID:aV71dKYc
>>548
ええと、よくわからないのは、あなた自身は太っていることを
いいと思っているのか、それともよくないと思っているのか
どちらなんだろう。

あなた自身は太っていることを恥ずかしがっていなくて、
娘も今現在恥ずかしく思っていないのに、
娘が将来恥ずかしがるかもしれないから痩せさせようとしているの?
でも息子には太っていることは悪くないよと教えたいの?
何か変じゃない?

それは親の価値観を押し付けたくないと言いながらも、
結果的に世間体を子どもに押し付けてしまうことにならないかな。
それならいっそ、親が痩せた方がいいよと親の価値観で
子どもに努力させる方がわかりやすくていいけどなあ。

結局息子さんにはなんて言うんだろう。
「お母さんは太っていてもいいと思うけれど、
娘ちゃんが恥ずかしがるかもしれないから痩せないと駄目なのよ」
と言うつもりなのかな。

554: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 20:53:11.68 ID:HXsgRZV8
>>550
自己管理の甘さで太っている大人や、管理不足で
子どもを太らせてしまった親は恥ずべきだと思いますが、
他人の子どもの体型はその子の責任ではないので
なんとも思いません。

娘を痩せさせようとしているのは、外見だけでなく
健康面の問題にもつながるからです。
しかし太っていても、そういう病気だったり、
大人は職業上やむを得ない場合もありますから、
太っていることが悪いことだとは教えていません。

息子に何故娘を運動させるのか聞かれたら、
「一緒にお散歩したり運動して体を動かすのは楽しいからだよ。
体力もつくしね。」
などと、痩せさせるためとは言いません。

555: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 21:35:21.30 ID:Wd1YzCMj
恥ずべきとか自分の考え押し付けちゃーいけないよ。
教えなくても親の考えを子供は読むよ。その考え自体を改めた方が良い

557: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 22:14:49.28 ID:HXsgRZV8
>>555
事実、恥ずべきことではありませんか?
だからといってpgrするようなことはもちろんありませんが…。
押し付けたことも押し付けるつもりもありませんし、
におわせたこともないつもりですが、気を付けます。

556: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 21:48:35.62 ID:RlGoKzFF
もう何人もの人が言ってるけど、
とりあえず何を言ったら失礼になるか自分で判断できる歳になるまで、
身体的特徴については触れないよう言っておいたらいいんじゃないの?
差別意識云々まで踏み込まないでも

例えば自分も小さい頃「人を指差してはいけない」と親に注意されても、
そのときは正直何がいけないのかよくわからなかった
相手に失礼だと本当に思えるようになったのは、ある程度大きくなってからだったよ
今は、「人の見た目について思ったまま口にするのは失礼」という
注意の仕方でいいと思う

557: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 22:14:49.28 ID:HXsgRZV8
>>556
そうですね。今はまだ完全に理解するのは難しいと思います。
あまり考えすぎずに、相手が気にしているかもしれない見た目のことは
言わないように教えたいと思います。

563: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 23:32:49.82 ID:Wd1YzCMj
太っている事を恥ずべきと思ってるのが子にはわからないと
なんで言えるのかなあ。
そこまで自分の息子さんは間抜けだと思ってるのかな。
まだ年中なのに運動療法が必要なほど太っているのか、
それとも健康的体型なのに
親のエゴでモデル体型の理想を押し付けてるのか。

564: 名無しの心子知らず 2012/02/27(月) 23:59:49.21 ID:HXsgRZV8
>>563
太っていること自体は恥ずべきことだとは思っていません。
自身の怠慢が招いた肥満を認めようとしない、
言い訳しているような大人に閉口するという意味です。

あえて肥満で例えて言うことはありませんが、
己への甘えは己に返ってくるということは
息子にも伝わっていると思います。
娘は「肥満気味」とされる肥満度+22%です。

565: 名無しの心子知らず 2012/02/28(火) 00:04:18.77 ID:pXL7bOuX
もう答えは出たんだし〆てもいいんじゃない?

566: 521 2012/02/28(火) 00:05:02.22 ID:oNP9A/pX
たくさんのご意見ありがとうございました。
皆様のレスを参考にして教えていきたいと思います。
締めさせていただきます。

571: 名無しの心子知らず 2012/02/28(火) 09:53:53.27 ID:vzmCLqvO
「アフリカ人」のくだりは、なかなか難しいね。
体に特徴のある人のことは、いろいろ言わない
のもマナーと思いやり、というのを忘れないで欲しい 
って言うのがいいような。

573: 名無しの心子知らず 2012/02/28(火) 10:33:49.65 ID:i6i9V8ZL
難しいよね。
相談者が息子に差別なく育って欲しいのはわかるけど、
相談者にも多少は差別感情があるわけだし。
本音と建前で、いくら建前で言いきかせても、
本音部分は息子さんにも伝わっちゃうだろうな。

てか、不摂生で太っている人は恥ずべきってのもすごい考えだな。

570: 名無しの心子知らず 2012/02/28(火) 08:25:43.24 ID:dqCxQmOW
ある人が病気で太ってるとして、単なる知人程度じゃ
その理由を知ることなんてなかったりすると思う。

病気とかで太ってる人は仕方ないと思うけど
不摂生で太ってる人は馬鹿にします、っていうの
この相談者に限らずありがちな意見だけど、
太ってる理由を見抜く超能力でも持ってるんだろうか。

https://toro.5ch.net/test/read.cgi/baby/1328926277/

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