【じっくり】相談/質問させて下さい32【意見募集】

439: 1/4 2008/03/30(日) 03:11:56 ID:krBoolzc
長文でごめんなさい。皆さんの意見を聞きたい。
私は育児サークルの代表をしています。
場所は公民館の和室を使ってます。


金曜の夜のことなんだけど、その公民館の職員から電話があって、
「今使ってる部屋から別の部屋に替えて欲しい」
と言われました。

和室には、他の団体、
たとえば華道や茶道の道具が押入れに置いてある。
それらが、時々紛失したり損傷したりしているとのことで、
それらの団体からクレームがきたと。

なので、「部屋替えしてほしい」「利用の仕方を考えていただきたい」
と言うわけらしい。
うちだけじゃなくて、同じ和室を使ってる別の育児サークルにも
そう言ったそうです。

でも、うちは子供たちにそれらに接触しないように
とっても気をつけている。
うっかり押入れを開けたとしてもすぐに締めるし、
そもそも押入れを開けることなんてめったにない。

飾り障子を破いたことはあるけど
その都度こちらで用意してる障子紙で張りなおしてる。
それは掃除のおばちゃんから
「破いたらそういってくれるか張りなおすかして」
と言われたから。

440: 2/4 2008/03/30(日) 03:13:47 ID:krBoolzc
小さい子供もいるし、子供が転んだとしても畳なら
それほど衝撃が少ない。だから和室がベストていうか
それ以外は考えられないんだけど、
「タイル床の部屋に移動して欲しい」
「マットやじゅうたんを敷いて使っていいから」
ととにかく部屋を替えさせたいらしいのです。

「たくさんの団体が使うんだから利用の仕方を考えてほしい」
と言うので、
ならばそれらには一切手を触れさせないように
こちらも工夫するから、どうか和室を使わせてください
と頼んでみたんだけど、
「いやそうではなくてですね・・・」って言葉を濁す。

歯に物を詰まらせたような言い方で苛立って、
「つまり子連れは公民館使うなってことですか?」と聞くと、
「アハハ、そういうわけではなくてですね、アハハ」
とはぐらかされた。

441: 3/4 2008/03/30(日) 03:15:42 ID:krBoolzc
その部屋は子供サークルとその道具を使う団体だけが使っている
わけではなく、他の団体もたくさん使うわけです。
なのにうちと、もうひとつの子育てサークルにだけ
「部屋を替えろ」と言うのは、紛失や損傷は子供がしている
と決め付けてるってことだよね?

去年、別棟の和室を使って活動していたとき、
私たちの後に使う着付け教室の講師が、
「お菓子のカスがたくさん落ちている!」
と職員さんを通じて苦情を入れてきたことがあったんだけど、
うちのサークルはお弁当はもちろん
お菓子の持ち込みは絶対に禁止にしてる。

「うちのサークルはお菓子禁止にしてますからうちじゃありません」
と言ってもクレームは続いた。
私はそのカスを見ていないんだけど、掃除のおばちゃんが
「あれはお菓子のカスというより畳のカスだと思う」
と言っていたから、

講師の勘違いだと思うんだけど、
「お菓子のカスが」「お菓子のカスが」ってうるさくて、しょうがないから
何もないけど使用後に掃除機をかけるようにした。

そのことを出して、
「何でもかんでも子供のせいにするんですか?
私たちが出て行けばそれで解決ですか?」
と言ったんだけど「そうじゃなくて・・・しどろもどろ・・・」のループ。

埒が明かないから週明けに話し合いましょう、と電話を切りました。

442: 4/4 2008/03/30(日) 03:17:38 ID:krBoolzc
移動すればそれで終了、だろうけど、
こちらには落ち度もないのにこちらの責任だと言われ、
「あちらがそう言うからあなたたちが移動しろ」と言われるのは
腹が立つ。

なら触られたり壊れされては困るようなものを
置きっぱなしにしてるほうもどうかと思う。

そもそも公民館には備品倉庫があって、うちの備品も
そこに置かせてもらって、活動のたびに倉庫から出して
終わったら片付けてる。

その団体が「子供が壊すから出て行け」と言ったことが通るなら、
私たちが「壊されるようなものを置いておくな」と言うことは
通用しないのか。
ていうか証拠もなく子供がやったと断定するのは
ずいぶん乱暴じゃないか?

皆さんはどう思われますか?
ご意見アドバイスよろしくお願いします。

443: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 03:28:32 ID:anwxTQHR
長文で非常にわかりやすく、お怒りはもっともだけど、しょうがないと思う。

きちんと利用しているという自負があるのもいいことだと思うし、
これからも「こうなった場合はこうしていく」という姿勢は貫いてほしいけど
あなたのサークル、だけではなくて、育児サークル全体として
公民館側ではちょっと・・・と思うことがあって、双方のサークルに
そう伝えてきたのだと思う。

もう一つのサークルが、あなたのところのように
「きちんとやってる」派なのか、
逆に「いい加減」派で今回の件の原因になったのかはわからないけど、
同じようなサークル活動をしている以上、
公民館側も片方だけにお願いするわけじゃないんだと思う。

あと、「そんなことないです!」と言いたくなるかもしれないけど、
育児してるお母さん方って、
自分では周りに迷惑かけずきちんとしてるつもりであっても
子供とは無関係な生活をしてる人からすれば('A`)と思うことが
たくさんある。

あなたの気づいていないところで、やはり公民館側に
何かしらの迷惑がかかってる可能性も絶対ないとは言い切れないと思う。

残念だけど、了解して別の部屋にうつるか、別の場所を探したほうが
いいと思う。

444: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 04:48:58 ID:3X4s+a0Q
紛失や損傷が、
自分たちのサークルが原因だという証拠を出してください。
お菓子のカスについても。
ということでつっぱねたら。

身に覚えのないことを理由に理不尽な扱いを受けることはない。
公民館側は、とにかくどこでもいいから気の弱いサークルが
何か妥協してくれるのを待っているのだと思うよ。
どのサークルも権利は同じ。

442がおひとよしなんだよ。
掃除機はいいことだと思う。
お茶器については、使用する前とあとに確認をお願いします、
とか、押し入れに鍵をかけてもらうとか、そんな風な提案はどうか。

445: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 06:46:41 ID:Bsyn2EbS
公民館を利用している小学生年代の団体の指導者をしています。
一度クレームがあった時から入室前と入室後に館長さんと代表さんで
部屋の点検を毎回やればよかったかもしれませんね。

公共施設の利用は、ご存知のように「来たときよりも美しく」です。
自分達が出したゴミでなくても持ち帰りは当然ですが、
それを守らない団体もあります。

入室前に大人がまず室内をチェックして、大きな異常があれば
子ども達を部屋に入れず、館長さんに連絡する場合もあります。
既にこういう状態ですよ、と。

基本的には和室はさけて、サークル室や会議室を借りています。
どうしても空き部屋がない場合は、和室を借りますが、
ヘリをふまない、静かに歩く、ふすまの開け閉めなど
いい機会と思って和室での所作を指導しますが、
どうしても畳のカスは出ますよ。

ここで突っぱねて和室を使用し続けるのは気を使う
だけでシンドくないですか?

自分たちは何もしていないのに、子どもが犯人扱いされるのは
非常に不愉快なので部屋を替わります、では納得できませんか?

448: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 10:36:05 ID:fBAsa9SN
>>439さ、一度部屋替えを受け入れてみてはどうだろう?

部屋を変えただけで、それがまだ続くのであれば、
あなたのサークルの濡れ衣は晴れるし。
もしかして気がついていないだけで、
泥ママが入り込んでいる可能性もないとは言えないし。

そういう風に言われている事を、サークルのみんなには
伝えているんだよね?
反対はされないと思うんだけどな。

446: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 09:00:57 ID:R/oOjs4x
大人の体面うんぬんより、子供たちが楽しく問題なく過ごせる事に
目線を変えては?
和室だろうとタイルにマット敷きだろうと、子供にとってはあまり
関係ないと思う。
そのかわりお菓子持込OKにさせてもらうとか、時間に融通をきかせて
もらうとかどうかな。

449: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 10:44:31 ID:FKM+aFOP
和室で子供が騒ぐのって大変じゃないかなあ
どうしてもそこの公民館じゃなきゃダメなの?
今まで一生懸命やってたのに、疑われるのは気分悪いだろうから
施設を変えてみたらどうだろう?
それが無理なら別な部屋を借りるように話してみるとかも

頭にくるのはわかるけど、私もここで怒っても解決しない気がするよ
一生懸命やってるのに疑われるのは気分悪いのはよくわかるけど
でも物を壊されたりしたら、世間は「子供がやってるのでは?」と
疑ってしまうと思う

施設の人達に疑惑が晴れても、利用してる人達は
心の中では疑っているかもしれない
今回のことは自分達じゃない、とはっきり言ったうえで
他の部屋を借りられるように話してみたらどうかな
怒ると逆効果になるので、くれぐれも冷静になって話してね

447: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 09:03:54 ID:6Sosb8MM
自分たちに非がないのに納得できない気持ちはわかるけど
ここで自分たちの主張だけを押し通しても今後わだかまりがのこりそうな気がする。
それこそ次になにか問題があったら(子供が備品を壊してしまったりなにか
破損しないとは絶対に言い切れないし)それみたことか、と言われるのは
子供達にとって良いこととは思えない。

一方的な要求を突きつけられてちょっと頭に血が上ってるみたいだから
(まあそれも仕方ないよね)
少し冷静になって一度公民館の責任者と妥協しあえる点がないか、
話し合いの場を設けてもらっては?

ただしそこでも向こうは同じ主張をしてくると思うからそこはおちついて
こちらからの出来る限りの配慮を含めた要求
>>444>>445さんのような入室前と後の室内チェックとかね)
をしてみたらどうでしょう。

今大人が怒っても子供の為にならないと思う。一歩間違えれば自分勝手な親達だ、と
思われかねない(理不尽だけど世間はそう取る人もいるし)。
そうならないように頑張ってください。
お子さん達とこれからも楽しく公共施設使えるといいね。健闘を祈ります。

450: 439-442 2008/03/30(日) 11:28:03 ID:krBoolzc
みなさんレスをありがとうございます。
納得できないし頭くるしで、金曜からずっとイライラしてました。

もうひとつのサークルのほうがうちよりもキャリアが長くて、
ずいぶんしっかりしてるところだから、
今回の話しがいったことで、部屋替えを検討しているみたい。

なにか特別必要なときだけ和室を借りることにするとか。
それはその子サークルから直接聞いたわけじゃなく、
別の施設を使ってるサークルの人からの又聞きです。

別施設サークル友は5年もサークル運営に携わっていて、
色々情報通なんだけど、彼女に今回の公民館の話をしたら
ブチ切れていて、
「犯人扱いされて出て行けって言うのはどうよ」
と同情してくださった。

別な施設を使うとなると、使用料がかかるとか、
十分な駐車場がないとか、場所がわかりづらくて
不便なところにあるとかで、現実的じゃないんです。
それにやはり「子供お断り」の施設も多いのが現状。
ならどこに行けばいいんだという話。

そもそも、もうひとつのサークルのほうは公民館で
もう長い年数活動してるのに、
いまさら子供云々とクレームが来るってのがおかしな話。

自治体主催の絵本の読み聞かせ会その他諸々では和室を使うのに、
自主サークルだけが禁止って・・・

451: 439-442 2008/03/30(日) 11:29:10 ID:krBoolzc
>公民館側は、とにかくどこでもいいから気の弱いサークルが
>何か妥協してくれるのを待っているのだと思うよ。

私もそう思います。夫も、他のメンバーもそう言ってた。
入室前後の確認はいいですね。提案してみます。
どうせ、ここで揉めても素直に従っても、
「子供サークルがうちの備品壊したのよ、ひどいわよね」
と陰でコソコソ言われるのは目に見えてる。

それが許せないから、だったらせめて濡れ衣は晴らしたい。
妥協案や証拠提示要求などを盛り込んだ質問書を作成しているので、
週明けの話し合いでは冷静に冷静にがんばろうと思います。
自信ないけど・・・。

この件で子育てサークル支援をしてる子育て支援センターに
相談しても、「そう言われたんなら移動すれば?」な態度に頭来て
やりあっちゃったからorz

「お菓子のカスが」と言われた方の和室は、
隣の会議室で不登校の子供たちを集めて勉強会してるんだけど、
そこにこちらの声が響いてうるさいからと、
それで今の和室に移ったんです。

それで移ることはしょうがないかと思ったんだけど、
濡れ衣で移動するのはどうしてもどうしても納得できなくて・・・。
ダメだな~まだ冷静になれない。ごめんなさい努力します。

進展あったらまた相談に乗ってくれますか?

453: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 13:08:01 ID:Bsyn2EbS
証拠提示要求なんて必要かな?

455: 439-442 2008/03/30(日) 13:26:20 ID:krBoolzc
今メンバーともメールで話し合ってるんだけど、
「最初から「部屋を替えろ」じゃなくて、
紛失や損傷があるから気をつけてね、と全団体に連絡して注意を促し、
それでも続くならどこの団体か特定してから、
そこにそれなりの対応をさせるべきじゃね?」
という意見が出てきて、それももっともだと思った。

証拠提示要求ていうか、やってないのにやってると決め付けたのは
何故だと、決め付けるなら証拠があるのでは?
と言ってみるつもりです。

452: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 12:53:39 ID:6Sosb8MM
情報通のサークル友は今回の件に直接関係する立場の人なの?
今回の話をしたら、という文脈からは部外者と見たけど、
関係ない人に同情されたから自分は間違ってない、と言う訳じゃない
のは相談者はわかってるよね?

相当頭に来てるのはあなたの書いてる文章からビシビシ伝わってくる
けど、正直運営者がこの程度の問題でそこまでカッカしてたら
周囲から見たらさもありなん、て感じなのかと思ってしまうなー。

なんで子供お断りな施設が多いかも分かっているのかな?
なんかあなたの話を客観的に読めば読むほど
あなたの育児サークルに問題があったから、としか読めないわ。

支援センターの人とさえ冷静に話し合えない運営者じゃ
悪いけど公民館の人も大変だなと思えてくる。
冷静になれないうちはこの人に何を言っても無駄、と思われちゃうし
損だと思うけど…。

455: 439-442 2008/03/30(日) 13:26:20 ID:krBoolzc
でもほんとにうちは壊したりしてないんですよ。
この程度の問題なんて言わないで。

濡れ衣着せられて出て行けみたいに言われたら、
冷静に冷静に冷静にと思っても限界があるんです。
支援センターの人とは前から他のサークルも含めて不満があったらから、
爆発しちゃったよ。大人気ないな。ごめん。

458: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 13:32:10 ID:3mxFPgV/
育児サークルだってだけで育児そのものに関係あるんだろうか。
子供にとってどうするのが良いのかって視点で悩んでるわけじゃ
なさそうだし。

454: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 13:18:58 ID:4Qv86aQj
>飾り障子を破いたことはあるけど
>その都度こちらで用意してる障子紙で張りなおしてる。 
>それは掃除のおばちゃんから
>「破いたらそういってくれるか張りなおすかして」
>と言われたから。

「その都度」ってことは何回も飾り障子破ってるんでしょ。
掃除のおばちゃんに言われるくらい。

だったら、ものが壊れていたら「あの育児サークルもそうかも」
って思われても仕方ないよ。

っていうか、施設の障子を何回も破くことをどう思ってるの?

456: 439-442 2008/03/30(日) 13:29:15 ID:krBoolzc
>>454
その都度って言っても、まだ2回くらいで、
掃除のおばちゃんには、その和室を使う前に
「もし破いたら」ってことで言われたのです。

457: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 13:31:52 ID:4Qv86aQj
普通は、借りた場所を損傷したら
「二度と貸さない」と言われても仕方ないんだよ。
何が「まだ二回くらい」だよ。

すでに借りた施設を「子供の過失で」壊してるのに、
よく大上段から施設に文句つけるよね。
そういう図々しいところがすでに間違ってるよ。

だいたい、子供がどたばたぎゃーぎゃーやって、
前の和室も使用禁止になったんでしょ。
子供がどたばたやれば和室痛むんだよ。それはどう思ってるのさ。

鼻息だけ荒いけど、じゃあ、自分ちの和室で同じように
子供遊ばせてごらんよ。

459: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 13:42:22 ID:anwxTQHR
ねえ、他の施設を借りることも現実的じゃないんでしょ?
どこの部屋だろうと、貸してくれることに
感謝の気持ちも忘れちゃダメなんじゃない?
グチグチ言ってそこも借りれなくなったら損をするのはあなただよ。

上でも書いたけど、あなたがた親が思ってる「この程度」と
公民館がされたと思ってる「程度」には温度差があることを理解しないと。

あなたたちがきちんと使っていてもそうでなくても
部屋を変えてくれと言われた以上、もうしょうがないよ。
納得できない気持ちもわかるけどさ。

文章がうまいので、そんな風に見えないけど、
結局あなたはデモデモダッテちゃんだよ。

「こうなんです、ああなんです」
って主張をここでされても、公民館にそれが伝わらなければ
しかたがないし、進展があったとしてまた相談にのるものらないも
あなた、自分の意思と反する意見を聞く気なさそうなんだけど、どう?

461: 439-442 2008/03/30(日) 13:48:24 ID:krBoolzc
>子供にとってどうするのが良いのかって視点

先にも書いたけど、子供の安全面からみて、畳の部屋が適当だ
と思って、和室を継続して使わせてもらいたいのです。
タイルの部屋にじゅうたんを敷くにも一部だけで、全面じゃないから。

別な子供のイベントで、タイルの部屋にじゅうたん、という形で
利用したことがあるけど、タイル部分で転んだ子が
すごいたんこぶ作ってて、やっぱり和室がいいよ、ってことに。


>前の和室も使用禁止になったんでしょ。

使用禁止ではなくて、なら別な和室に移りますと
こちらが申し出たのです。

他の団体も、畳に水こぼしてシミ作ったり障子破いたり、
「それはあそこの団体がやったからあなたたちが直さなくてもいいから」
と掃除のおばちゃんに言われていたから、
うちだけじゃないじゃんなんでうちだけ!
と、意地になってた。

ごめんなさい
>>457のレスとか、

>あなた、自分の意思と反する意見を聞く気なさそうなんだけど、どう?

って見てたら、その通りだなと、
知らずのうちに自分たちに落ち度があったのかもしれないなと思った。

荒らして申し訳ない。とりあえず譲歩できる道はないか話し合って、
だめなら移動に応じることにします。ありがとう。

463: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 13:58:41 ID:vn4qwRLx
「転んでも大丈夫な畳の部屋だけじゃなくて、
転んだら痛い床の部屋もあるんだ」
ということを学ばせる良い機会な気もするけど。

こんなに沸点の低い人が代表をしてる育児サークルなら、
正直いろいろ言われても仕方ないのかも。

466: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 15:24:24 ID:RB4Kptdx
>>463
胴衣。限界ってあれこれ手を打って我慢した人が言う台詞だよね。
自分たちが破いた障子の修繕とか掃除とか
めっちゃ当たり前の事をしてるだけなのに
「自分達はやれるだけの事やってる」とでも思ってるみたいですな。

464: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 14:23:03 ID:TMyUvM7K
>>439は私に似てる。
私は図書館で借りようとした絵本がずいぶん派手に破れてたから
職員に持って行ったら、「弁償してください」 って
さも私が壊したかのように言われて驚いたよ。

手にとったときから壊れてたと言ってても聞き入れられなくて
悔しかったな。
館長に言っても「1200円払えば済むんですよ」って、
こいつバカかと。

とにかく私じゃないから弁償はしないと押し通して、
もう二度とその図書館には行ってない。

465: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 14:42:15 ID:anwxTQHR
>>464
それとはまた違うと思うw
私でもそれは爆発するw

467: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 15:56:46 ID:4Qv86aQj
>>464
公共施設に対して腹が立った、ことしか共通してないだろw

469: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 19:49:54 ID:GBf1Xw6v
>>439 はスーパーとかでギャーギャー走り回って迷惑かけてるのに
「子供なんだから仕方ないでしょ。
子供はスーパーに来ちゃいけないんですか?」
って言う母親みたいな感じがする

証拠提示要求を盛り込んだ質問書を作成って書いてるけど、
大げさすぎな気がする
貸す側からすればだめなものはだめなんだと思うよ

こんなこと書くとまた「バカにして!」とか怒るかもしれないけど、
貸す側からしたら障子破ったりした事実がある育児サークルのくせに、
何を騒いでるんだうっとおしいって感じじゃないかな

もっと謙虚さがあれば良かったかも知れないけどね

470: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 21:37:59 ID:oGN/HfMp
お菓子のカスがたくさん落ちている、と勘違いされるぐらい
畳のカスがたくさん出てしまうほどに、子供たちを
ばたばたと走り回らせたりして畳を傷めてたんでしょ?
掃除すりゃ良いってもんじゃないよ。

その上、二回も障子破ってる。
その二点だけで、和室は追い出されて当然だと思う。

477: 名無しの心子知らず 2008/03/30(日) 23:24:46 ID:nwDsTVy8
>>470
ああ、そんな畳のささくれた部屋で和服の着付けとかあり得ない…

>和室には、他の団体、
>たとえば華道や茶道の道具が押入れに置いてある。 
>それらが、時々紛失したり損傷したりしているとのこと

和室じゃないとできないお稽古が優先でしょうね。

481: 名無しの心子知らず 2008/03/31(月) 11:17:27 ID:/Ar8Uk9Q
でもま、公民館はみんなのもの。子供も利用する権利はあるよね。

482: 名無しの心子知らず 2008/03/31(月) 11:21:05 ID:21YsrH7V
大変そうだけど、がんばってほしい、439には。
理論的に怒れる人なようだから、実際にクレーム入れて、
主張する所は最後まで主張したほうが後続のためだと思う。
今後も、「子連れ親なんて最弱者だからちょっと押せばなんとかなる」
って馬鹿にされないためにも。

483: 名無しの心子知らず 2008/03/31(月) 12:07:22 ID:tBS8qrcW
子連れは施設を傷める可能性が高いから、
最初から高い使用料で使わせるとか
保証金取っておいて、障子破ったり畳ぼろぼろにしたら
そこから修繕するとかすればいい。

子連れ親は最弱者じゃないよ。
弱者を装って「子供の権利権利フンガー」っていう奴が
はびこってる。

486: 名無しの心子知らず 2008/03/31(月) 12:56:47 ID:/Ar8Uk9Q
弱者を装わんでもいいけど
例えば車椅子利用者のことを考えてあちこちかえればお金もかかる

公民館なんだから、老若男女全てが、常識の範囲内で使って
ぼろっちくなるのはしょうがないじゃん 

この場合は、常識の範囲外の使用をしたと疑われて
制限をかけられそうになっているのだから
断るのは当然

ただ、何らかの妥協策はあっていいと思うし、
それは相談者も考えてる

487: 名無しの心子知らず 2008/03/31(月) 15:36:09 ID:y9pNdYr8
子育てサークルとかそういう活動してると
その仲間内だけの「常識」が世間とかけ離れてしまってるのを
気付かないで
今回のようにサークル部外者ともめたりするのって
よくある話だと思う。

多かれ少なかれ
>>439は今回自分のしていることに酔ってると思う。

子育てがんばってる人達がお金をかけないように集まって
育児の相談やストレス発散をしていて
このサークルでみんな救われてるのに
もしこの会がなくなって
ここを憩いね場にしてきた母親が滅入ってしまったら
あなた達の責任ですからね!!
くらいは思ってそう。

相手が公務員なのをいいことに必要以上に
つっかかってませんか?
税金を払うのは当たり前なのに
「こっちは税金払ってる」云々言ってふんぞり返ってるように
見えます。
同じ、子を持つ親として子供を武器にみっともない真似は
やめてください。

488: 名無しの心子知らず 2008/03/31(月) 15:50:49 ID:hkcuykCQ
>>487
まあまあ。
誰もが完璧ではないのだし、今回ここで相談されて
考え方が広がればそれでいいんじゃないですか。

https://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1205414304/

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