【じっくり】相談/質問させて下さい32【意見募集】

894: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 03:13:45 ID:+zw9C12m
ママ友グループというかよく一緒に行動する人たちがいるのですが
その中で群れないでも行動できる私は結構ハブられてて
他の人たちは週5位で遊んでて私は最近ではあまり会わなくて


でも昨日バーベキューに誘われて……
そのメンバーの中で明らかにうちの息子が浮いているのを見て
すごく悲しくなって。
あの人たちとは関わらない方がいいのかな?と悩んでいます。

895: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 04:27:08 ID:ltmL1oPj
だれでも一人で行動くらい出来るよ。
一人で行動しないメリットを考えてみんなと合わせるんだよ。
自分で一人行動できる!というスタンスを取りたいなら
グループに入らないかグループで浮くのを気にしない。

896: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 05:00:44 ID:v0P8RQ4O
楽しくないなら関わらなきゃいいじゃん。
子供が浮くのは親がママ友にハブられてるせいじゃなくて
ハブられる性格の親に育てられたからじゃないの。

叩く気は別にないんだけど・・・
関わるのをやめるとどうなるという前提で書いてるのか
がわからない。

897: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 05:40:36 ID:6wAd5mGv
その人達は親子で楽しめて、あなたはその中で楽しめないし、
その人達のペースに合わせられない。

その人達からすれば
「私達は私達で楽しむし、子供も一緒だから
たくさんいた方が楽しいので、よかったらどうぞ?」
とあなた達をバーベキューに招待したんじゃないの?

あなたは「群れなくても行動出来る」けど、
「たまには付き合ってあげるわ。」 みたいなつもりで行ったから
自分と子<グループと子達
だったのが不満なだけでしょ。

グループの人達と付き合いながら一人行動すると
グループからは嫌われなくても
グループで行動するのが嫌いな人だと思って、誘いにくくなる。

集まって遊ぶ回数が多い程、共有する体験が多くなるから
その中での価値観やルールが明確になる
そこに、普段一緒に行動しない人が入ると、その価値観やルールが
見えない分、いきなりうまく付き合おうとすると辛い。
と、いう事位は誰でもわかるはず。

そういう時は一歩下がってリーダーに従うか
下から二番目の人に聞きながら行動する。

子供にはそこだけではなく、これからの事も含めて
遊びたいグループに入る方法を考え社会性を育てる良い機会だ
と考える。
それが嫌なら、幼稚園のお約束基準のみで遊べる相手を探す。
でいいんじゃない?

899: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 06:06:06 ID:hZ0sVOfK
お子さんが、いきなりそのグループの中で
リーダーに立とうとしてみんなが引いたとか?
日常的に遊んでいる子達は暗黙の了解でヌルーイ雰囲気で遊ぶけど
たまにしか遊ばない子はすごく興奮して
ひっかき回して盛り上げたがるからさ。

902: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 08:06:47 ID:DpfYbj83
週に5日遊んでいるグループに
バーベキューだけ単発で参加して浮くのは当たり前。
相手もハブっているつもりは無いでしょ

898: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 05:45:30 ID:2OsaO4AV
あなた群れないで行動できるんじゃなくて、
群れたいのに外れちゃうんだよ、たぶん。
なのに、「私は群れなくても平気」みたいな態度を取るから、
みんなどうやってあなたと関わったらいいか
分からないんだと思うよ。

ママ友(特に団体)との関係を修復するのって、ホント大変だし、
とりあえず離れても良いとは思うけどさ。
子供がとうこうより、まず自分がどうなのか、
冷静に見た方が良いと思うよ。

903: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 08:32:50 ID:2OsaO4AV
なんか偉そうに書いたけど、若い頃の自分みたいだ・・・。

904: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 08:37:46 ID:N2csZYTi
そうだね。若い頃ならそういう態度もあったし、そういう子もいた。
子供がいる年齢で「私一人でも行動できるし」といいながら
「はぶられてて…」と悩む矛盾に気づかない幼稚さよ…。

900: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 06:58:54 ID:Uc0YuJfS
子供がまたいきたいと言えばまた参加したら?
一人で行動できるあなたは自分のことは気にならないんでしょ?
子供中心で考えればいいじゃん。

一人で行動できる人なら、「みんな一緒」「空気読んでまったりぴったり」
みたいな感じじゃなくてもいいんでしょ?

責めるような文体になってしまったが、イヤミではないです、
人は人、自分は自分的なスタンスをもてる人なら、
ぴったりなじまなくても、楽しくつきあえる方法を探れるんじゃ?と思って。

せっかくお誘い頂いたのに、なんか違うから切るというのももったいない。
ただなんといっても子供の希望が第一だろう、と。

905: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 08:54:06 ID:+zw9C12m
そうですね!私が群れないでも行動できる訳じゃなくて
性格悪いから嫌われてるんですね。
息子はまだ今日で2才10ヵ月で自分で行きたいかどうか
本当に分かって決められるかわかりません。

元々、私はひとりでいろんな保育園の子育て支援に
行ってたのですが、その情報が欲しいときだけとか
私を利用するときのみ連絡がある人たちなんで
アド変えて関わらないようにします。

906: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 08:56:22 ID:kULA1FJn
中途半端な立ち位置というのがいちばんよろしくないよね。

ひとりで居る・群れないけど、集団で居ることのメリットも頂きたい
というのは無理ってもんだよ。

これで子供が「ひとりでも平気」なタイプなら
あなたも開き直りやすいんだろうけれど、そうじゃないなら、
お一人様を気取るのはもっと後にしたら良いんじゃね?
・・・・と、5年前の私に言ってやりたいw

908: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 09:00:06 ID:8fEXgWCp
>アド変えて関わらないようにします。

何でそう極端から極端なんだ。
浅からず深からず、ごく普通に付き合ってればいいじゃん。
いずれ子どもが大きくなって、子供同士で付き合い出したとき
どうするのよ。

情報が欲しいならくれてやりゃいいし、
自分が知りたいと思うことができたら聞けばいいだけのこと。

907: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 08:58:38 ID:CpMuvZTQ
>>894 は、問題を2つに分けて考える。

1)群れなくても平気なあなたが「ハブられてる」件について
2)息子さんがその仲間の子の中で「浮いているように」
あなたに見える件について

まず 1)。
「群れなくても平気」というのは、他者からどう見えても構わないということ。
断ることも参加することもあなた自身が決められることなのだから
自身で決定したことを楽しむくらいの気概で。
それができない人は「群れなくても平気」なわけではないのよ。

2)ずっとべったり張り付いて見てた結果が「浮いてる」わけではないでしょう。
気まぐれな子供たちのこと、長い時間一緒にいればいろいろなことがあるよ。
それを「浮いてる」とあなた視点で捉えるのはどうかなと思う。

出発地点が「ハブられてる」だから、子供も含めてマイナスに捉えすぎ。
その考えから脱却できないなら、そのグループと行動するのはやめたら
としか言えない。

子供は子供で関係を構築していくよ。大人がそういう面で介入すると
ロクなことはない。
あなた視点で「悲しくなった」なんて子供に失礼だ。

909: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 09:01:31 ID:SdVbWhFC
あー・・・なるほど。
周りのママさんの気持ちが分かった気がします。
でも見下されてんの分かってて誘うなんてすごいな~。

910: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 09:02:55 ID:S9Sv2sGs
利用しているんじゃなくて
あなたが出来る話が出来る雰囲気を作ってくれて
誘ってくれているんだと思ったら?

保育所で提供している程度の情報は
誰でも本当に知りたいと思えば
機関に問い合わせて得られる情報だよ。

あえてあなたにコンタクトをとっているんだから
あなたが話題の中心になるように、はからっているんだよ。

あなたは自分の喋れる事だけ喋って
他の人はどんな話題を持っているかな?と、
水を向けなかったから利用されたと感じるんだよ。

915: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 09:24:44 ID:2OsaO4AV
>関わらない

いいんじゃないだろうか。
たぶん、「やっぱりちょっと変わった人だったね・・・」って
評価が付くだけだろうし、別に誰も困らないと思うよ。

お子さんだって、もうすぐ3歳じゃん。
もう自分なりの基準で物事を決められるよ。
あなたの基準にはそぐわないかも知れないけど。

ええとね、嫌われてるんじゃなくて、
あなたから外れて行ってるんだよ。
向こうは好きでも嫌いでもないと思う。

自分から玄関を出て、「なんで私は外にいるの?!」って
叫んでるのと変わらない。

情報だって、別に利用しなきゃいけないほど、
どうしてもあなたから欲しいってわけじゃなくて、
「ちょっと訊いてみよう」くらいだと思うよ・・・。

まあ、ちょっと落ち着いて考えたら。

913: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 09:14:37 ID:Uc0YuJfS
いやなら無理に付き合うこともないしね…
週5で遊んでいる人の中にはいるのは確かに難しいよ。

917: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 09:40:35 ID:N9XGIiRh
自分からは決して連絡せずに、連絡が来たら愛想よく対応する
誘われたら穏やかに「参加出来なくて残念」といいながら
はっきり断る。

会えば会えて良かったと挨拶をするが
その後も連絡しない
これが大人の縁切りですよ

911: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 09:05:47 ID:4UubziSH
なんていうか、自分でバリヤー張っといて、
「こっち側に来てくれない!!」って
地団駄踏んでるように見えるのは気のせいだろうか?

918: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 09:44:30 ID:vh+7VFYf
本心ではもっと誘ってほしいし、子どもも他の子たちと
もっと自然になじんでほしいんだよね。
でなければ、相談したりしない。

でも、>>894のプライドが高くてそう思われるのがイヤで
いっそのこと関わらない方がいいんじゃないかと
思いつめてる印象。

>>894にとっては残念ながら
誘う誘わないの決定権はママ友グループにある。

私だったら、子ども第一でプライドなんてドブに捨ててやる
っと思うタイプだから、
誘われればありがたく受けて参加。

でしゃばらないように会話に参加して
帰り際には
「きょうはありがとう、よかったらまた誘ってね」
と言う。こどものためにはコビコビも平気w

でも、そんなのくだらない、自分のペースで付き合いたい
というならそうすればいいんじゃないかな。
フェードアウトでも着信拒否でも。
すぐに関係を断ち切れることはまちがいない。

でも、極端なことをすると噂が広がるから、
今後の子どもの幼稚園生活のことを考えて
なるべく穏便にする方がいいと思うよ。

921: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 10:55:59 ID:D4vXI+yY
2~3才は子供の発達の差も大きいので
親同士色々渦巻くものもあるだろうから
あなたみたいな人は
あまりグループとの付き合いは避けた方がいいよ。

922: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 12:02:20 ID:+zw9C12m
レスありがとうございます。
なんとなく適当につきあっていこうと思います。

発達の違いもそうかも知れませんね。
うちの子は1歳代でオムツがとれたのですが、
それが気に入らない様子はかなり見られました。

オムツわりと自然にとれたんですけど必死みたいなこと
言われたり。
ひとりが幼稚園の先生なんですけど、
やっぱり悔しいみたいで。

923: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 12:11:27 ID:cu3rukH5
まあ、悔しがってる人もいたのかも知れないけど、
「私がハブられるのは嫉妬されてるから」的な考えのあなたも
相当イタい。
単にあなたがウザくて嫌われてるだけなんだと思うけど。

924: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 12:18:42 ID:gtRk+Ol2
うん、それは妬みじゃないと思うな。
あなたがオムツ程度であんまり自慢気にするものだから、
変な人!って思われただけだよ。

全体的に他人を見下しすぎ。
グループママが気の毒だから、メアド変えて縁切ったら。
離れたところから「群れ乙」「発達遅くて悔しいのうw」って
やってたらいいよ。
一人で平気なんでしょ。

でも、「群れないと行動できない私たちと違ってカッコいいわ☆」
「子供の発達が早くて優秀で、うらやましいわ☆」って
向こうから囲んでチヤホヤしに来てほしいのがミエミエ。

で、それが得られないと「嫉妬してハブる」と怒る。
それって、全然一人で平気じゃないよねえ。
相手の評価あっての自分なんだから。本当に幼稚。

929: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 12:52:15 ID:EbD/MiLj
オムツが早く取れても、グループ行動が満足に出来ない
母親に育てられた子供…
これから先、幼稚園や小学校でも、似た様な親同士の
付き合いって出てくるんだけどさ。

アドレス変えるって(もう変える気なくしたかもだけど)、
これから距離をとったら、あっちから連絡来なくなるのが
嫌なんじゃないの?
だから変えた事で「連絡先知らないしw」って
思いたいだけなんじゃ?

930: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 12:52:27 ID:dERGbvYC
なんだか病んでるな。

931: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 13:05:03 ID:4G834HJC
確かに、病んでるね…。
優位に立ちたい同士の交友は成り立たない。
相手を褒めて、自分が褒められたら謙遜するぐらいが、
丁度いいと思うんだけどね。

938: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 13:53:14 ID:x2bl2Z1z
>>894、落ち着け。せっかく相談したんじゃないかっ!!
大人になってから対人スキルを上げるのはとても難しいから
悩む人も多いと思う。
相談したのにスキルが低いせいで、また同じ結果になるからね。

でも、乗り越えたら絶対いいことあると思うよ?

とりあえず、黙って集団の中でニコニコすることから始めたらいいと思う。
何か話さなきゃと思わずに、聞くのよ、見るのよ、覚えるのよ。
そして、誰かのマネをするのよ。
みんな自分の情報を与えるけど、情報を得たりもしてるから。
そんなやりとりを学ぶのよ。

子供は浮いていてもいいのよ。子供は自分で何とかできるから。
子供はね、集団に放つと自然にそれをするから。
自分の子供のマネでもいいかもよ?

とりあえず、集団にいないと対人スキルは上がらない。
ずっとそのままでいることは得策じゃないと思う。

941: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 14:35:50 ID:JvLvLQhi
結局、対人スキルつけるのは子供本人なんだから、
とりあえず群れに放り込む。
そういう中でいろいろ学んでいくものでしょ。

子供が浮いてる・ハブられてるって言う親って、
自分自身のことを言ってるんだよね。
それぐらいの子供なんてちょっと遊んでたら
すぐ仲良くなるよ。親が邪魔しちゃダメだよ。

943: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 15:03:33 ID:kULA1FJn
>>922が血祭りになってるんだが・・・。

1回目のアプローチは失敗ということで、
そのグループとの関わりは一度終了にしたら?
どんな態度をとると、どう相手が反応するか・・・
大失敗を少しだけ学べて良かったじゃないか。

ただ皆が言うように気性の激しい部分もあるようだから、
人に接する時は上手にオブラートにくるむ術を覚えないと、
人を変えてもまた同じこと繰り返すと思うわ。

いつかは他人との付き合い方というものを
子供にも教えないといけないわけだし、
斜め上の思考法ばっかりじゃ子供も大変だーよ。

939: 名無しの心子知らず 2008/04/15(火) 14:05:23 ID:vh+7VFYf
職場と同じで最初は誰でも新人。
気を使って当たり前。
最初から対等の立場で付き合いたいと思わない方がいいね。

https://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1205414304/

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