【じっくり】相談/質問させて下さい29【意見募集】
196: 名無しの心子知らず 2007/11/23(金) 13:04:33 ID:GjpMvSXH
すごくしょうもない話だとは思うのですが、
悩みがピークに来ているのでどなたかご意見下さい。
息子の友達のママが二人目を出産しました。
4人グループのママ友付き合い(家族ぐるみの食事会や旅行あり)
なんですが、今このふたりめを出産したママと微妙に険悪に
なりつつあります。
悩みがピークに来ているのでどなたかご意見下さい。
息子の友達のママが二人目を出産しました。
4人グループのママ友付き合い(家族ぐるみの食事会や旅行あり)
なんですが、今このふたりめを出産したママと微妙に険悪に
なりつつあります。
理由は出産ママの息子が、うちの息子に暴力をふるうからです。
相手ママは最初は謝っていたのですが、
謝り疲れてきたのか、うちの息子がいじめられっこ体質のような
言い訳を都度するようになり、非常に腹が立つようになりました。
お付き合いは一年前くらいから、暴力息子のママの暴言は
数ヶ月前からです。
ここで今悩んでいるのは、他のママと3人で出産祝いを送ろう
ということになっていますが、私はもう祝う気持ちが全くありません。
相手も今の状態で何かしても、素直に受け取れないような気がします。
この場合、お祝いするべきでしょうか。
今後付き合うつもりがないなら、お祝いしない方がいいような
気がするのですが。
相手ママは最初は謝っていたのですが、
謝り疲れてきたのか、うちの息子がいじめられっこ体質のような
言い訳を都度するようになり、非常に腹が立つようになりました。
お付き合いは一年前くらいから、暴力息子のママの暴言は
数ヶ月前からです。
ここで今悩んでいるのは、他のママと3人で出産祝いを送ろう
ということになっていますが、私はもう祝う気持ちが全くありません。
相手も今の状態で何かしても、素直に受け取れないような気がします。
この場合、お祝いするべきでしょうか。
今後付き合うつもりがないなら、お祝いしない方がいいような
気がするのですが。
198: 名無しの心子知らず 2007/11/23(金) 13:07:44 ID:Wtvsv2yk
お祝いだけしたら以降サッサとグループから離れるか
彼女から離れるのがいいと思う
お祝いは餞別のつもりでw
彼女から離れるのがいいと思う
お祝いは餞別のつもりでw
201: 名無しの心子知らず 2007/11/23(金) 14:37:36 ID:uoNSmzoO
祝う気持ちがなくても、社交辞令だと思って払っとけば良いじゃん。
腹の中で何を考えて贈ったかなんて、相手にはわからん。
腹の中で何を考えて贈ったかなんて、相手にはわからん。
199: 名無しの心子知らず 2007/11/23(金) 13:13:30 ID:lWf7HD1A
そのそもの原因である、出産ママの息子の暴力が治まれば
済む話じゃないのか?
子ども達が何歳で、何が原因で暴力をふるうのか
全然分からないからなんとも言えないけど。
その子の暴力について他のママさんたちはどう思っているのかとか、
暴力を振るうことについて出産ママと話し合ったことはあるのかとか、
そういう根本の問題を解決すればいいだけだと思うけど、
なんか>>196を読む限りでは所詮ママ友で
表面だけ繕っているような関係のような気もするし。
表面だけの付き合いなら
そのグループから抜ければいいだけなんじゃない?
その場合他の2人のママさんがどう思うかは分からないけど。
済む話じゃないのか?
子ども達が何歳で、何が原因で暴力をふるうのか
全然分からないからなんとも言えないけど。
その子の暴力について他のママさんたちはどう思っているのかとか、
暴力を振るうことについて出産ママと話し合ったことはあるのかとか、
そういう根本の問題を解決すればいいだけだと思うけど、
なんか>>196を読む限りでは所詮ママ友で
表面だけ繕っているような関係のような気もするし。
表面だけの付き合いなら
そのグループから抜ければいいだけなんじゃない?
その場合他の2人のママさんがどう思うかは分からないけど。
203: 名無しの心子知らず 2007/11/23(金) 17:29:16 ID:BYh64969
他のふたりのママ友も、険悪なムードに気づいているだろうに、
いつも>>196子がやられてる時はどんな対応をしているんだろう。
見て見ぬふり?
付き合い続けていくつもりがないなら、お祝いのことには触れずに、
「うちの子が(相手ママの子)くんと遊ぶの嫌がってる、
多分いつもぶたれてたから、限界がきたんだと思う。
しばらく遊ぶのやめとくね」とかなんとか言って、
もうすっと離れた方がいいと思う。
「祝う気持ちがない」っていうのは、ちょっと
赤ちゃんに対してもあるから、心象悪いし口に出さないようにね。。。
いつも>>196子がやられてる時はどんな対応をしているんだろう。
見て見ぬふり?
付き合い続けていくつもりがないなら、お祝いのことには触れずに、
「うちの子が(相手ママの子)くんと遊ぶの嫌がってる、
多分いつもぶたれてたから、限界がきたんだと思う。
しばらく遊ぶのやめとくね」とかなんとか言って、
もうすっと離れた方がいいと思う。
「祝う気持ちがない」っていうのは、ちょっと
赤ちゃんに対してもあるから、心象悪いし口に出さないようにね。。。
205: 名無しの心子知らず 2007/11/23(金) 18:26:02 ID:mXNcdFj6
>>203
見て見ぬふり、なんてよくあることじゃない?
女子中学生じゃあるまいし、周りなんてそんなモンだよ。
見て見ぬふり、なんてよくあることじゃない?
女子中学生じゃあるまいし、周りなんてそんなモンだよ。
206: 名無しの心子知らず 2007/11/23(金) 20:26:21 ID:p7WceE+Y
家族ぐるみで食事会とか旅行とか、読んだだけで疲れるつきあい方だね
いい機会だからお祝いだけ送ってFOに1票
いい機会だからお祝いだけ送ってFOに1票
207: 名無しの心子知らず 2007/11/23(金) 21:28:52 ID:pXMUgyZ9
お祝いだけ贈ってFOに、もう1票。
相手に陰口叩かれそうなネタを
自分から与えるのもくやしいしね。
相手に陰口叩かれそうなネタを
自分から与えるのもくやしいしね。
209: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 00:01:05 ID:GjpMvSXH
>>196です。
しょうもない悩みに皆さんありがとうございます。
おっしゃる通り、他のふたりのママは見てみぬふりというか、
暴力ママとも私とも仲良く穏便に、、、と思っているようです。
お祝い贈りってFOでもいいんですが、金額がひとり5000円なんです。
家族ぐるみだから、それくらい?って事らしいですが、
子供殴られっぱなし、謝罪なし、開き直り暴言吐きまくられで
どうしてお祝いまで上げないといけないのか、と。
話し、してみたら?ってご意見もありますが、
そういう話は何度かしてるんですが「うちの子シャイなの」とか、
「パパが単身赴任で寂しいのかも」とか、
「二人目がいてかまってあげられなくて」などと言われると、
大変なのはなんとなくわかるので、
こちらもそう強く言えない空気となり、
「みんなで育てていこうね!」などまとめられて終わります。
おまけに実家とも疎遠なようで、こんな状態で帰省せず、
誰も手伝いに来ず、彼女もいっぱいいっぱいなのはわかるのですが。
質問を変えて、、、
皆さんなら、5000円出しますか?
金額少なくして出しますか?
何も渡さず、そっとFO?
きちんと意見して離れますか。
しょうもない悩みに皆さんありがとうございます。
おっしゃる通り、他のふたりのママは見てみぬふりというか、
暴力ママとも私とも仲良く穏便に、、、と思っているようです。
お祝い贈りってFOでもいいんですが、金額がひとり5000円なんです。
家族ぐるみだから、それくらい?って事らしいですが、
子供殴られっぱなし、謝罪なし、開き直り暴言吐きまくられで
どうしてお祝いまで上げないといけないのか、と。
話し、してみたら?ってご意見もありますが、
そういう話は何度かしてるんですが「うちの子シャイなの」とか、
「パパが単身赴任で寂しいのかも」とか、
「二人目がいてかまってあげられなくて」などと言われると、
大変なのはなんとなくわかるので、
こちらもそう強く言えない空気となり、
「みんなで育てていこうね!」などまとめられて終わります。
おまけに実家とも疎遠なようで、こんな状態で帰省せず、
誰も手伝いに来ず、彼女もいっぱいいっぱいなのはわかるのですが。
質問を変えて、、、
皆さんなら、5000円出しますか?
金額少なくして出しますか?
何も渡さず、そっとFO?
きちんと意見して離れますか。
210: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 00:45:04 ID:vb/rS8J5
もう後の2人ごと付き合わなくていいなら一銭も出さずに
>子供殴られっぱなし、謝罪なし、開き直り暴言吐きまくられで
>どうしてお祝いまで上げないといけないのか
を暴力ガキの母親に言ってCO
>子供殴られっぱなし、謝罪なし、開き直り暴言吐きまくられで
>どうしてお祝いまで上げないといけないのか
を暴力ガキの母親に言ってCO
214: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 10:16:23 ID:wP4D0x1G
他の二人にもFOされてもいいやと思うならそうすればいいけど、
そこまでしたくなければ、とりあえずお祝いくらいやっておけば。
たかが5000円でそんなに悩むところか?
そこまでしたくなければ、とりあえずお祝いくらいやっておけば。
たかが5000円でそんなに悩むところか?
212: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 04:20:42 ID:4j0v/liA
5000円なら、気持ちに無理して出さなくていいよ。
本人にではなく、残りの二人に「もうつきあう自信がない」
と言って離れるという選択肢はないの?
出産ママ、随分大変そうな状況だね。わかるんだけどね。
子供たちはいくつくらいなのかな?暴言の内容は?
残りの二人が一緒に出産ママ子の暴力をとめてくれたり、
出産ママを咎めてくれたり、あなたももっと遠慮なく
出産ママ子の暴力を阻止したり、叱ったりができていたらね。
この時期を乗り越えたら、長くおつきあいできたかもしれないけれど。
もう修復は無理そうだね。
他の方も書いてたけど、表面上のおつきあいだったのかな。
本人にではなく、残りの二人に「もうつきあう自信がない」
と言って離れるという選択肢はないの?
出産ママ、随分大変そうな状況だね。わかるんだけどね。
子供たちはいくつくらいなのかな?暴言の内容は?
残りの二人が一緒に出産ママ子の暴力をとめてくれたり、
出産ママを咎めてくれたり、あなたももっと遠慮なく
出産ママ子の暴力を阻止したり、叱ったりができていたらね。
この時期を乗り越えたら、長くおつきあいできたかもしれないけれど。
もう修復は無理そうだね。
他の方も書いてたけど、表面上のおつきあいだったのかな。
213: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 07:55:22 ID:wFLopCGM
今までになんかしらのそのくらいの額になるようなお祝いを
してもらったことがあるなら一応返しておいたほうがすっきりだけど
そうでもないなら他の人に「あそこまで言われてやられて
おめでとうなんて思えないし今後もう付き合うつもりもない」って
きっぱりはっきり言えば?
自分が何にいっぱいいっぱいだったからって
育児放棄していいわけでもないし
よその子に暴力振るうわが子を容認する正当な理由にならないし
友達だから大変なときはお互い様っていうのもそういうこととは
違うと思うし
してもらったことがあるなら一応返しておいたほうがすっきりだけど
そうでもないなら他の人に「あそこまで言われてやられて
おめでとうなんて思えないし今後もう付き合うつもりもない」って
きっぱりはっきり言えば?
自分が何にいっぱいいっぱいだったからって
育児放棄していいわけでもないし
よその子に暴力振るうわが子を容認する正当な理由にならないし
友達だから大変なときはお互い様っていうのもそういうこととは
違うと思うし
217: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 12:03:36 ID:/9AONR4f
自分なら嫌いな人になら5百円でも出す気はない。
後々思い出して腹が立つに決まってるから。
他の2人も理解してくれなかったらそれまでの関係だし
>>209がグループから抜けた後は、次のターゲットとして
2人のうちのどっちかの子が暴力の対象になり
初めてあなたの受けたことの意味をわかるのでは?
後々思い出して腹が立つに決まってるから。
他の2人も理解してくれなかったらそれまでの関係だし
>>209がグループから抜けた後は、次のターゲットとして
2人のうちのどっちかの子が暴力の対象になり
初めてあなたの受けたことの意味をわかるのでは?
215: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 10:25:55 ID:vU+QAq+X
その4人グループから抜けてもいいというのなら、出さない。
グループの付き合いを続けたいなら、5000円は
お祝いの気持ちで出すのではなく、
他の2人のママ友との浮世の義理を果たすために出す。
「金額を少なく」というのは
他の2人のママ友が困惑するだろうから選択肢に入れない。
グループの付き合いを続けたいなら、5000円は
お祝いの気持ちで出すのではなく、
他の2人のママ友との浮世の義理を果たすために出す。
「金額を少なく」というのは
他の2人のママ友が困惑するだろうから選択肢に入れない。
216: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 10:27:03 ID:yYGUUHg/
もう結論は出てるんじゃないかな。
たとえいくらにしても、お祝いを贈りたくなるような気持ち
ではないんでしょ。
だったらそのグループとは自然消滅、という形で
お別れしてしまってよいのでは。
これから幼稚園、小学校、習い事などで、
子ども関係の友達もいくらでも出来ると思うけど。
たとえいくらにしても、お祝いを贈りたくなるような気持ち
ではないんでしょ。
だったらそのグループとは自然消滅、という形で
お別れしてしまってよいのでは。
これから幼稚園、小学校、習い事などで、
子ども関係の友達もいくらでも出来ると思うけど。
218: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 12:17:59 ID:JNaMW702
この先数年を考えてその親子や周りとどう付き合っていきたいのか
考えてからじゃないと駄目だと思うよ。たった今の感情で
私お祝い出さないわ!と言うのは安易だと思う。
子供は育つし、暴力やめるかもしれないし、
あのときはごめんねと親子も思うかもしれない。
今現在の対処は少し距離を置くようにすればいい。
怖がってるから少し遊ばせるのはやめておくわ、と。
しかし一人頭5000円で合計いくら集まる予定なの?
結構な金額になりそうだね。
考えてからじゃないと駄目だと思うよ。たった今の感情で
私お祝い出さないわ!と言うのは安易だと思う。
子供は育つし、暴力やめるかもしれないし、
あのときはごめんねと親子も思うかもしれない。
今現在の対処は少し距離を置くようにすればいい。
怖がってるから少し遊ばせるのはやめておくわ、と。
しかし一人頭5000円で合計いくら集まる予定なの?
結構な金額になりそうだね。
219: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 12:21:54 ID:/oZ31Jp/
子どもは何歳なんだろうね。
それによっても話は変わってくると思うけど。
父親が単身赴任で不在、母親が妊婦でもうすぐ赤ちゃんが生まれるんじゃ
不安定になる子も多いよ。幼児なら尚更ね。
暴力は>>209が止める事はできないの?
そこまでの親密なお付き合いなら、>>209がガツンと叱っても
角が立たないと思うけどなあ。
それによっても話は変わってくると思うけど。
父親が単身赴任で不在、母親が妊婦でもうすぐ赤ちゃんが生まれるんじゃ
不安定になる子も多いよ。幼児なら尚更ね。
暴力は>>209が止める事はできないの?
そこまでの親密なお付き合いなら、>>209がガツンと叱っても
角が立たないと思うけどなあ。
220: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 16:44:23 ID:kYQZGaRN
ウヘァ 私なら5000円なんて出したくない。
いつも4人ってわけじゃないでしょ?
個別に残りのママさんたちと話して見たら?
そこで「そんな話振られてもこまる」的な対応だったら
もうスッパリ離れた方が良いよ。あほくさい。
勿論、5000円も払わない。
「私も実は思ってて」みたいに善処されるようだったら
ひとまずお金は払っておいて、あとは様子見。
改善されなかったら、手切れ金は払ってあると思って心おきなくCOする。
いつも4人ってわけじゃないでしょ?
個別に残りのママさんたちと話して見たら?
そこで「そんな話振られてもこまる」的な対応だったら
もうスッパリ離れた方が良いよ。あほくさい。
勿論、5000円も払わない。
「私も実は思ってて」みたいに善処されるようだったら
ひとまずお金は払っておいて、あとは様子見。
改善されなかったら、手切れ金は払ってあると思って心おきなくCOする。
221: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 16:59:06 ID:AWV00/mH
他のママに相談するなら、本人の耳に入る覚悟で。
所詮ママ友。トラブルに巻き込まれたくないかもだし、
チクる裏切り者もいるだろうし。
どうだっていい。言ってろ
って思うほど強い心があるなら、払わずFOで。
小心者の私には無理だけど。
所詮ママ友。トラブルに巻き込まれたくないかもだし、
チクる裏切り者もいるだろうし。
どうだっていい。言ってろ
って思うほど強い心があるなら、払わずFOで。
小心者の私には無理だけど。
222: 名無しの心子知らず 2007/11/24(土) 19:53:51 ID:Q7SyvMAx
>>209です。
子供はお互い間もなく3歳です。
一番色々影響を受けやすい時期ですし、先々の事を考えるからこそ
お祝いしない事にしました。
他のふたりのママは育ちがよく、会えば気持ちがよくなるような人で、
私自身良い影響を受けたくて一緒にいさせて貰っていました。
でも暴力息子ママは一家揃ってDQNで、全員すごいがっつくし、
どこに行くにも手ぶらで平気な一家です。
他の三人の恩恵を享受するのが当たり前のような。
うちは大変なんだから、友達だから助けてよ!恵んでよ!という感じ。
私も一通りの抗議をしたり、相手の息子を叱ったりしていましたが、
叱られるのがおもしろくないようで、益々うちの息子に
乱暴するようになっています。
二人のママには最近イベントに欠席する理由を正直に話しています。
なので「これから誘わないでね」というだけでいいと思うので
そうします。
彼女達は陰口の心配はありませんが、
暴力息子ママは、「過保護だ」「子供の喧嘩に反応し過ぎ」だの、
陰で言われると思います(他の子が離れた時そういっていました)。
が、なんとなくだんだん友達が離れていっているので
何も言わなくとも、グループ外の周りもわかっているような気がします。
彼女には離れる理由は言いません。
もしかして発達障害かなとも思うのです。
きっとまた気の合う人が出来ると信じたい。
ママ友って難しいですね。疲れちゃいました。
アドバイスありがとうございました。
子供はお互い間もなく3歳です。
一番色々影響を受けやすい時期ですし、先々の事を考えるからこそ
お祝いしない事にしました。
他のふたりのママは育ちがよく、会えば気持ちがよくなるような人で、
私自身良い影響を受けたくて一緒にいさせて貰っていました。
でも暴力息子ママは一家揃ってDQNで、全員すごいがっつくし、
どこに行くにも手ぶらで平気な一家です。
他の三人の恩恵を享受するのが当たり前のような。
うちは大変なんだから、友達だから助けてよ!恵んでよ!という感じ。
私も一通りの抗議をしたり、相手の息子を叱ったりしていましたが、
叱られるのがおもしろくないようで、益々うちの息子に
乱暴するようになっています。
二人のママには最近イベントに欠席する理由を正直に話しています。
なので「これから誘わないでね」というだけでいいと思うので
そうします。
彼女達は陰口の心配はありませんが、
暴力息子ママは、「過保護だ」「子供の喧嘩に反応し過ぎ」だの、
陰で言われると思います(他の子が離れた時そういっていました)。
が、なんとなくだんだん友達が離れていっているので
何も言わなくとも、グループ外の周りもわかっているような気がします。
彼女には離れる理由は言いません。
もしかして発達障害かなとも思うのです。
きっとまた気の合う人が出来ると信じたい。
ママ友って難しいですね。疲れちゃいました。
アドバイスありがとうございました。
https://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1194529505/
※関連記事
親からの愛情に餓えてる子ってスレてて意地悪で好きになれない。子供に寂しい思いはさせるべきではない
http://kijosoku.com/archives/51711264.html
コメントする
※ or 米 or * or >> で該当コメントがポップします。
一部の単語(アダルト単語など)がNGワードとして設定されております。
NGワードを含むコメントを投稿しますとライブドアブログ運営側からコメント全文削除されますのでご注意ください。(伏せ字でも全文削除されるようです。)
→コメント欄の「このコメントは削除されました。」につきまして