【じっくり】相談/質問させて下さい27【意見募集】

639: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 18:43:41 ID:v5ycl7qM
うちの小学六年男の子の話を聞いて下さい。
うちの子は空手を習っています。
学校で子供同士のささいな出来事が原因でケンカして、
相手の子がうちの子の肩に手をかけて押した際、
首に両方の親指が強く当たりました。


それで苦しくなり、うちの子は思わず攻撃してしまったそうです。
相手の子が顔面に内出血して、相手の親が担任を通して謝れ
と言ってきました。
この相手は普段からキレたら手をあげる子で、イスを投げたり
しょっちゅうすると子供に聞いていました。

以前にもうちの子が他の子とのケンカを止めて、強く押され
壁に後頭部が当たり、タンコブができたことがあります。

ホウキを振り回して暴れた時はやはり人との間に入って止め、
うちの子がホウキを蹴り飛ばし終わったそうですが、
あちこち打撲していました。
それらの時は担任からも親からの謝罪など音沙汰なしでした。

今回、不可抗力にしろ、相手が先に攻撃して
さらに首を圧迫してきたのにこちらが謝らないといけないのか
理不尽に思います。
どうぞご意見下さい。

640: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 19:03:55 ID:TCOYQKDa
担任にそのまま言わないんでしょうか
というか担任はことの顛末を知った上で伝書鳩してるんでしょうか
それとも担任自体後出しでも空手やってるほうが悪いって意見?

645: 639 2007/09/30(日) 19:59:57 ID:v5ycl7qM
レスありがとうございます。
顛末は担任と学年主任が、なんと子供達二人に実況見聞させて
再現させたそうです。

それで担任の言ったことは
「首に手は回ってないようなので、首は締めてないようです」
この言葉で担任と話し合う気がかなり萎えました。
学年主任は首に手をかけるのは危険だからよくないと
相手に言っていたそうですが。

その子が今までしてきた暴力沙汰は、全部でないにしろ有名なので、
担任も知る所だと思います。
一応親には詫びの電話を主人が入れましたが、
やはり格闘技をしているのに、と言われました。

しかし先制攻撃に対しての謝罪はなく、
一方的にこちらが悪く思っているようです。
普段我が子が周りにしていることは省みないこの親に
何を言っても、と思いました。

子供に諭したことは、
「5発はいらなかったかも」
↑2発目で打撲しているみたいだから。
それと「もうあの子にはかかわるな。ケンカの仲裁もするな」
です。私達は暴力的な親でしょうか?

647: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 20:19:14 ID:nsxDHltW
どっちもどっち。
たぶん二人とも暴力的なんでしょ。

喧嘩の仲裁とか正義感ぶってるけど、乱暴な子って
腕っ節が強いって自分で思ってるから
自らトラブルに入ってくわけだし。

子供の頃は腕白なもんだって思ってる親もいるし、
そういう子は低学年のうちは押しが強いから一見人気者だけど
そうだなぁ、3~4年生になると乱暴な子供は嫌われるよ。

どう考えても二人とも似た者同士じゃん、
相手が悪いとか文句言っても他の人は白けてると思う。

643: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 19:42:34 ID:TUPQ+Df4
学校ではやっぱり怪我の大きい方の意見を最優先すると思うよ。

あなたのお子さんは「今回は」首は痛くなったけど、
外からみてわかるほどの怪我はしてないよね。
相手のお子さんは「今回は」顔面に内出血したんでしょ。

確かに過去にタンコブができたこともあった。
他の子とのケンカを止めようとして打撲した。
そのときはあなたも一応は納得して収まったんでしょ。

担任としては、過去のことは過去のことで解決済み。
今回はあなたのお子さんが相手の顔を殴ったのだから
謝罪は当然と考えると思うよ。
向こうの親もそう考えてるんだから謝罪を要求してるんでしょ。

長いから一回切るよ。

644: 643 2007/09/30(日) 19:51:42 ID:TUPQ+Df4
あなたはまずじっくりお子さんと話をしたほうがいい。
空手を習っているのだから、ちょっとでも技をかけたりすると、
素人相手で怪我をさせる可能性があるということは
肝に銘じること。

あと、

>首に両方の親指が強く当たり

これって首を絞められたのとは違うの?
この持って回った言い方を子供自身がしたの?

電話で謝罪とか、相手の家に直接行くとかはしないほうがいい。
謝罪するなら学校で、担任もいる席でするように、うまく話をしてね。
3者が同席した場で、まずきちんと謝罪。

過去にこんなことがあった、だから相手のお子さんとは
こじれたまま今まで来てる。

今回も原因は相手が先に手をだしてきたからだ、
それについて相手はどう思っているのか、
過去に謝罪をしてもらったこともないが、それについて
何かいうことはないのかなどと問い詰めてみてはどうだろうか。

その際には時系列で怪我やいさかいがどの程度されたのか、
メモか何かに記録して持参したほうがいいぞ。

あなたの言い方しだいでよくもわるくもなるから慎重に。
ダンナさんにもきちんとあらかじめ話をしといて
必要なら夫婦で学校へGOだ。

651: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 20:27:43 ID:v5ycl7qM
>>644
ありがとうございます。
あちらは過保護でうるさそうな親なので、早く手をうった方が
いいかと思って、すでに電話してしまいました。

子供に空手をさせるにあたり、武力を身につけることについての
危険は何回も話してきました。
先日は他の友達に八つ当たり(イライラの原因はまったく違う事)
されて殴られ、うちの子が顔を打撲しました。

この時、子供は空手の防御技しか使わず
相手もケガしていないのですが、周りからみたら
「やりあっている」ことになったみたいです。
もちろん学校からの連絡はなかった…。

ケガしても誰も守ってくれないことを危険に思い、
正当防衛はやむを得ないという話をしていた矢先、
こんなことになってしまったという背景があります。

649: 647 2007/09/30(日) 20:26:40 ID:nsxDHltW
あ、もう6年生なんだ。うちと同じ。
うわーその年でそこまで暴力的ってまずくない?
学校で殴る蹴るの喧嘩なんて、まずありえない。
ちょっとキレやすいんじゃない?

656: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 21:02:22 ID:v5ycl7qM
>>649
うちの子は確かに怒りやすいですが、手は普段はあげません。
しかし最近続けて事件が起こり、さすがにうちの子に
問題があるかとも思い、注意はしてます。

ただ今回のは相手が
「俺が正しい!俺とお前の間を裂く陰謀だ!俺を信じろ~っ!」
と言って、相手は攻撃をしてきた
という、キモ…奇妙な攻撃の始まりで。

相手はうちの子との仲を保ちたいというベースはあったみたい
なんですね。
この一件の前までは、今までに仲裁に入ったりしてきたことで、
うちの子の説得ならば聞いてくれるようになってたよう
なんですが。

痛い思いまでして、その子を守ったときもあるのに
こんなことになって。

確かにその子に関わらなければ暴力沙汰は必ず減りますよ。
でもその子、うちの子が離れたら友達はかなり減るんだそうです。
そして今後も誰かが被害にあう→仲裁はしない…
孤立するその子を見て見ぬふりをする…。
私が子供に言ったことは正しいことなのかと。

657: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 21:07:37 ID:nsxDHltW
やっぱりね。
自分の子供が悪いような意見は聞きたくないんでしょ。
レス読み返してみても、思わずとか5発はやりすぎとか
正当防衛とか、都合のいいことばっか。

確かに6年生になってもクラスに一人や二人
乱暴な子供はいるよ。でもね、虐められてるなどの理由がない限り、
たいていの子供はそんなのに巻き込まれないで上手く相手してんの。

しょっちゅうトラブル起こしてるみたいだし、
相手に文句言う前に自分の子供がクラスでどんな風に思われてるか
探り入れてみたほうがいいんじゃない?
ときどき子供の言い分鵜呑みにする親がいるけど、
なんかあなたもあやしいよ。

659: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 21:13:22 ID:nsxDHltW
ごめん、リロードしてなかった。
でもね、やっぱり変。
なんで暴力が出るのさ。

実際、上の子供含め6年生見て言ってるから
理想論と思わないでほしいけど、いくら相手が変人だからって、
手を出さなきゃ止められないってのもおかしいし
それをあなたの息子が率先してやるのもおかしい。

667: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 21:37:21 ID:v5ycl7qM
>>659
ん?今までのその子関連の仲裁にうちの子は暴力は使ってませんよ?
止めに入ってもその子が逆上してて、叩かれたり
突き飛ばされたりしてケガした、という意味で。
「まぁまぁまぁ、どっちも止めろって、ケガするって」
と止めに入ると聞きました。

その子、すぐキレて暴れるけどあまり強くないから、
ケガしてもいけないから止めるって息子は言ってました。
その子は二年生くらいから暴れる話を聞いていました。
イスや机を投げたりするのだと。

そんなだからその子は友達も少ないですね。
容姿や不潔なこととかもあって、嫌がられているそうです。
うちの子は性格は生意気ですが仲間は多いです。

だから今回の事もうちの子が友達の誰に聞いても、
仕方ないとか悪くないと言ってくれるそうです。
あなたが言うとおり、鵜呑みにしてもいけないのでしょうが。

653: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 20:35:05 ID:7tQRY0o1
>あちらは過保護でうるさそうな親なので、

あなたも相当な親だと思うけど。
空手という武道を喧嘩に使ったわけでしょ?
それに対してウチの子は悪くない、という
気持ちが文面から漂ってくる。

正当防衛なら何をしてもいいと
お子さんが勘違いしているのではないですか?

660: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 21:13:38 ID:v5ycl7qM
>>653
正当防衛なら何をしてもかまわないとは思ってません。
また反対に、武道を習っているから一切やられるがままで、
手出ししてはいけないとも思ってません。

相手に血が出たり、骨折したりしたのなら、
家まで謝罪にも行けば治療費も出します。
ただ今回のは打撲。
止めないで我が子が気道閉塞→窒息→気絶になるよりは、
嫌ながらも謝りました。

空手をしていなくても首を抑えられたら、人間無我夢中で暴れませんか?
そこに空手をやっているから、と言われるのがおかしいと思うのですが。

662: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 21:28:17 ID:7tQRY0o1
あなたの考えはもうまとまっているようだから、
その不満な気持ちを担任にもう一度伝え、
今まで子どもが受けた怪我について相談したらどうですか?

今回の相手にさせた怪我もあくまでも自己防衛、
今までに相手にされてきたことが理不尽だと思っているなら、
迷わずに担任に訴えて
相手に謝罪させれば気が済むのではないでしょうか?

671: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 21:44:28 ID:o7RYCk+F
あなたの気持ちはよくわかるよ。
息子さんに、かなり理不尽な状況だということも。

ただ、勘違いしちゃいけないと思う。
今回みたいなケースは、ケガをさせた側が謝るのが、
世間一般の常識。そうでないと、「理由さえあれば」
暴力をふるい、ケガをさせてもいいという解釈が
まかり通ってしまうでしょう。

息子さんには、今後のためにも暴力の責任の取り方を
学ばせてあげるべきではないですか?

どちらの子が善か、悪かなんて判断は、周りの人間が心の中で
決めること。息子さんに非がないと信じるなら、
それでよしとしなくては。

その過保護親子はともかく、あなたの息子さんは、あなたが
気持ちを十分汲んであげているのですから、
十分良い結果になると思いますよ。

673: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 21:52:33 ID:v5ycl7qM
>>671
はい。息子には自分が悪くないと思っても、
こういう結果が生まれることをよく考え行動するよう話しました。

何が正しくて何が間違ってるのかわからなくなって苦しんでました。
レス読んで涙が出ました。
本当にありがとうございます。

658: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 21:12:46 ID:JP9Q2hRe
距離を置くのが、イイかな。

小学生の喧嘩に、善も悪も無い。
学校で怪我したら、学校の管理責任、そこを明確にしないと。
今は有るかどうか知らないが、中学進学の際、
ブラックリストに乗ったりすると大変だ。

682: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 22:22:05 ID:nsxDHltW
>今までのその子関連の仲裁にうちの子は暴力は使ってません

そう?
箒を蹴り飛ばして止めたとか書いてあるから
ずいぶん乱暴な仲裁するもんだなと思ったんだけど、
今まで暴力振るったことないというならそうなんでしょうね。
文意汲んでなかったのならすみませんでした。

それにしても>>667の最終的な話を読むと
相手はそうとう問題児みたいだけど
それなのに担任の対応はそんな風なの?
そんな子供じゃあっちこっちでトラブル起こしてるだろうし、
そのへんも含めて先生に聞いてみたらどう?

怪我の謝罪するのはともかく、そんなに被害にあってばかりなら
厳重に注意すべきだと思うけど。

勘違いのレスばかりしてたなら嫌な思いさせて申し訳なかったです。
では。

685: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 22:35:02 ID:IidwYU4z
>>682同意。

ほうき蹴り飛ばす前に、職員室になぜ走らない?

息子ちゃん、空手を習ったきっかけは?
昔から、なんかあったら自分が解決!と戦隊ヒーローと
勘違いするタイプでないかい?

親も『わが子は仲間がたくさんいるが、
相手はうちがいなくなったら仲間はいない』とか、
上級生の兄弟いる家庭なら有り難迷惑だ。

もしかして一人っ子?一人っ子親って我が子に
『やさしく、賢く、弱気を助け強きをくじき…』トータルで求め
かつ、親も一人っ子だからと言われないように我慢してるつもり。
だから困る。

無理な事やめて、馬鹿親になって暴れてきな。
たぶん相手の親は他の子から学校の様子あなたより
正しく聞いていると思うから。

679: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 22:20:50 ID:IidwYU4z
うちには小6男児もいますが、空手ならって五発じゃあ、
息子さんは我慢してないでしょ。やりすぎ。
私なら自分の息子に泣いてがっかりします。
もちろん空手は師範交えて続けるべきか話し合います。

相手の暴力は息子さんからの話だけなら、思い込みありませんか?
うちは複数子がいて、毎日学校のこと話しますが、
後にまわりに聞くと、日常のできごとでも食い違いあります。

712: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 23:24:18 ID:v5ycl7qM
>>682 >>685
そう、うちの子は確かに自意識過剰。
戦隊モノのテレビ好きで、空手も弱き者を守りたいという
気持ちから始めました。話に大袈裟な部分があるのも理解してます。

先生~喧嘩してる~と呼びに行く前に、先生にバレず喧嘩を終わらせたい
という変なかばい立てをするのがいけないのだと思います。
腕に覚えがあるので、入っていくのだとも思います。

おとなしいお子さんをお持ちの方は、自分を殴ってくる
ホウキを蹴るのも暴力としてとらえるのですね、なるほどと思います。

ただ彼としては、それ位はまだまだ手加減の範疇で、今回のことも
手加減しないなら頭に蹴りも入れていただろうとは思います。
その上で殴るのみの五発でもやりすぎと注意したという意味です。

相手を制止したかっただけなら、制止した二発目で終わりでいいはずだ、
残り三発は立派に攻撃だと叱りました。

1人っ子ではなく弟がいますが、弟に暴力はまずしません(4才も下なので)。
弟の友達や空手の後輩の面倒見が良いと、客観的評価は得ているようです。

私が学校に行って暴れるつもりはありません。
平行線で交わらない話をすることになると思うからです。
先生への信頼もなくしてますし。

719: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 23:49:41 ID:IidwYU4z
なんかドン引き…

弱きを守りたいから空手…
息子ちゃんの精神力の弱さ、機転のきかなさは何処へ?
何かあったら職員室へ行かないのは、
親が担任を馬鹿にしているからでしょう。

学校は組織。担任にジャッジしてもらうのが
最良の場面か否かは六年ならわかるはず。

弱い子から見たら、ほうきを蹴るのも…
残念ながらうちはかなり元気。
だからこそ、蹴る=足が出たらアウト。はしつこく教えた。
周りからみたら蹴ったが最後『やりあっている』と
証言になるからね。

それにね、あなた、空手空手ってうるさい。
空手がマイルールになっているから、蹴るんでしょう。
すでに息子ちゃんは珍獣扱いだと思う。

689: 639 2007/09/30(日) 22:41:06 ID:v5ycl7qM
たくさんの意見ありがとうございます。
すっきりせず残ったのは、学校の先生達への気持ち。
自分達に見えた事件は騒いで、見えなければ関係ない。

親が騒げば明るみに出るが、騒がなければ解決したことになる。
「うちの子はA君に殴られて顔に打撲したとき
電話もなかったのに、今回はB君のことなら謝れというのは
おかしいのでは?」
って担任に言ったら、今更A君の親に謝れと電話したそうです。

また、B君にイスを投げられて腕に打撲したという子にも
親の謝罪などないそうです。
教育者ってどうなってしまったのでしょう?

691: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 22:45:56 ID:bjEOY6RL
なんつーかさ、
この前向こうが謝ってないんだから、今回こっちが悪くても
謝る必要は無いってのはちょっとおかしいと思うんだよね。
DQNにレベル合わせてどうするっていうかさ。

原因はなんにしても、最終的に怪我させちゃったんなら
謝らなきゃいけないと思うよ。
相手が謝らなかった、なんてのは関係なく、常識人のモラルとしてね。

693: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 22:50:24 ID:v5ycl7qM
>>691
ええ、だから謝りました。
この通り反省はできてないんですがねw

702: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 23:04:02 ID:d9DQWK1f
びっくりした。小学6年生ってそんなに乱暴なの?
それともたまたまそのクラスが荒れてるだけ?
たまたま乱暴者が集まってしまったのか?
クラス内でそんなにしょっちゅう暴力的なけんかがある
なんて驚きです。

718: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 23:39:24 ID:v5ycl7qM
>>702
うちの校区はまだ大人しい方と言われてます。
高学年~中学生でひどい校区なら、少年院帰りや鑑別所帰り、
保護観察付き、児童相談所介入などが
学年に何人かいるらしいですから。

お話ししたのはクラス内だけでなく、
他のクラスの子との争いも含まれます。
廊下とかで争いあったりするみたいです。

以前に殴ってきた方の子は暴力ではないけど、補導経験はありますね。
うちの子はありませんよ。
まぁ全国でも治安の悪い地域ではあります。

722: 名無しの心子知らず 2007/09/30(日) 23:53:49 ID:ixDpguyF
底辺と比べて自分の子は普通って言われても。
治安の悪いとこに居ると気付かないかもだけど
一般的に乱暴者だと思った。

喧嘩に入ってくのはもっと騒動が広がる可能性もあるし、
関係ない他の子が蹴り上げた箒で怪我する場合もあるでしょ?
その時は喧嘩してた奴等が悪いんじゃなくて
蹴り上げた子が悪くなるよ。
無関係の子からしたら一緒に喧嘩してたって評価になるし。

726: 名無しの心子知らず 2007/10/01(月) 00:07:21 ID:RAuCXGXX
>>722同意

息子ちゃんと相手は乱暴者同士のローカルルールで動いていて、
先生からも似たもの扱いになっていると思う。

こちらは田舎ながら『環境を金で買った』と言われる地域。
蹴る=足を使った=悪い となる。
だいたい六年で戦隊ヒーローと現実をリンクさせた攻撃って、
アスペルガー症候群のエピソードの一つだよ。
お母さんまで一緒になっらないで、現実に引き戻すべき。

https://life8.5ch.net/test/read.cgi/baby/1189570461/

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JKならまだしも子持ち鬼女の体を触っただけで目を怪我させられるのは納得いきません
http://kijosoku.com/archives/36621579.html


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