【じっくり】相談/質問させて下さい3【意見募集】
143: 名無しの心子知らず 03/07/06 08:06 ID:KfMUgLd5
次の週末、夫の妹に誘われて一泊二日で
近場（車で３時間くらい）に旅行にする事になりました。
義妹一家４人と（子３歳と1歳）
我が家３人（子２歳）の大人４名子供３名です。
近場（車で３時間くらい）に旅行にする事になりました。
義妹一家４人と（子３歳と1歳）
我が家３人（子２歳）の大人４名子供３名です。
そこまでは良いのですが、義妹がとんでもないことを言い出したのです。
「子供が寝ちゃったりしたら大変だから、
うちの車の後ろをフルフラットにして布団敷いて行きませんか？
ちょっと狭いけど、みんなでゴロゴロ出来るし。どうですか。」
と…。それに夫は「いいよ」と返事してしまったのです！
私は嫌で嫌でたまりません。夫に「車一台で行くの？」とたずねたら、
「そうみたい。それで十分じゃない。みんな乗れるし。」と言うのです。
我が家に車がないわけでもありません。私も夫も運転できます。
「寝ちゃったら大変」というのも解せません。
道中高速道路を利用するかもしれません。
我が子はもちろん、自分も横になって車に乗るなんて嫌です。
布団敷いてゴロゴロして行きたければ
義妹一家だけで勝手にしてくれと思います。
意識の違う次元にいる彼ら（夫含む）の機嫌を損ねず、
２台に分乗して行くには、なんと話したら良いでしょうか。
皆さんのお知恵を貸してください。どうぞお願いします。
「子供が寝ちゃったりしたら大変だから、
うちの車の後ろをフルフラットにして布団敷いて行きませんか？
ちょっと狭いけど、みんなでゴロゴロ出来るし。どうですか。」
と…。それに夫は「いいよ」と返事してしまったのです！
私は嫌で嫌でたまりません。夫に「車一台で行くの？」とたずねたら、
「そうみたい。それで十分じゃない。みんな乗れるし。」と言うのです。
我が家に車がないわけでもありません。私も夫も運転できます。
「寝ちゃったら大変」というのも解せません。
道中高速道路を利用するかもしれません。
我が子はもちろん、自分も横になって車に乗るなんて嫌です。
布団敷いてゴロゴロして行きたければ
義妹一家だけで勝手にしてくれと思います。
意識の違う次元にいる彼ら（夫含む）の機嫌を損ねず、
２台に分乗して行くには、なんと話したら良いでしょうか。
皆さんのお知恵を貸してください。どうぞお願いします。
144: 名無しの心子知らず 03/07/06 08:16 ID:Qr9o0ZLu
143補足
我が家だけで出かけるときはいつもチャイルドシートに座らせています。
泣いても喚いてもチャイルドシートです。
我が家だけで出かけるときはいつもチャイルドシートに座らせています。
泣いても喚いてもチャイルドシートです。
147: 名無しの心子知らず 03/07/06 09:58 ID:tMhmbLSy
うちの子供たちはチャイルドシートのベルトを
きちんとしてないと泣くタイプなんで断りやすいけど。。。
あ、日頃無謀な運転してる訳じゃないのよ。習慣です。
後ろフルフラットにして万が一事故にあった場合保険おりませんけど、
「大丈夫！事故なんてない！」って一蹴されちゃうかな？
きちんとしてないと泣くタイプなんで断りやすいけど。。。
あ、日頃無謀な運転してる訳じゃないのよ。習慣です。
後ろフルフラットにして万が一事故にあった場合保険おりませんけど、
「大丈夫！事故なんてない！」って一蹴されちゃうかな？
146: 名無しの心子知らず 03/07/06 09:18 ID:Jl0No88N
「子どもは、慣れた車の方が落ち着くから
（泣くとか車に酔うとかいろいろ・・・）、うちも車を出すわ」
と言ってみれば？
チャイルドシートの着用について別次元の考え方の人と口論しても
しょうがないと思うので、別の理由を考えるのさ
あと、帰りに寄りたい所があって別行動したいから・・・とかさ
（泣くとか車に酔うとかいろいろ・・・）、うちも車を出すわ」
と言ってみれば？
チャイルドシートの着用について別次元の考え方の人と口論しても
しょうがないと思うので、別の理由を考えるのさ
あと、帰りに寄りたい所があって別行動したいから・・・とかさ
148: 名無しの心子知らず 03/07/06 10:06 ID:IuEixsU5
「旅先で違反で捕まったら、旅行が台無しになっちゃうよ。
それに、寝た場合は不安定な布団の上よりチャイルドシートの方がいいって。
それに、もし事故にあって子供が怪我したら嫌じゃない？
最近事故も増えてるし(と、記事を見せる)それが心配で、旅行が楽しめないよ｣
と言ってみるとか・・・
あるいは旦那さんの機嫌を損ねるの覚悟で、
「チャイルドシートがなきゃ怖い！絶対に嫌！」」と
とにかく駄目だしして半狂乱で泣いて訴えてみるとか。
何かあって後悔するよりはマシだと思う。
それに、寝た場合は不安定な布団の上よりチャイルドシートの方がいいって。
それに、もし事故にあって子供が怪我したら嫌じゃない？
最近事故も増えてるし(と、記事を見せる)それが心配で、旅行が楽しめないよ｣
と言ってみるとか・・・
あるいは旦那さんの機嫌を損ねるの覚悟で、
「チャイルドシートがなきゃ怖い！絶対に嫌！」」と
とにかく駄目だしして半狂乱で泣いて訴えてみるとか。
何かあって後悔するよりはマシだと思う。
151: 名無しの心子知らず 03/07/06 18:56 ID:VgWzD9it
うむ、チャイルドシートに子供が乗ってれば
たとえ寝てしまったところで「親が大変」などということはあまり起こらない。
義妹さんはふだんからチャイルドシートに座らせる習慣がなく
「抱っこのまま子供が寝てしまう」ような「親が大変」なことを経験してるのが
今回バカなことを言い出したそもそもの原因のような気がする。
たとえ寝てしまったところで「親が大変」などということはあまり起こらない。
義妹さんはふだんからチャイルドシートに座らせる習慣がなく
「抱っこのまま子供が寝てしまう」ような「親が大変」なことを経験してるのが
今回バカなことを言い出したそもそもの原因のような気がする。
149: 名無しの心子知らず 03/07/06 10:47 ID:3XsP3Bhy
義妹一家を説得するより先に旦那さんと話し合うほうが先かと。
旦那さんをまず「チャイルドシートなしなんてダメ」という考えに変えないと。
旦那さん説得に成功すれば後は旦那さんに義妹と対決してもらえばよい。
旦那さんをまず「チャイルドシートなしなんてダメ」という考えに変えないと。
旦那さん説得に成功すれば後は旦那さんに義妹と対決してもらえばよい。
153: 名無しの心子知らず 03/07/07 08:05 ID:e4yVxjbM
旦那さんは普段自分の家ではチャイルドシートを使用しているわけだから、
その必要性について全然分かってないということはないんじゃないかな。
おそらく、一度妹さんにＯＫ出してしまったのを、あとから改めて断るのが
面倒かばつが悪いのか、そんなところかと思われます。
義妹さん家は、今からチャイルドシートの安全性について説得しようとしても
時間もかかるし、大変なだけ。
ここは、一応旦那さんには了解とってから、143さん自身が断るのがいいかな
と思いますよ。
理屈で説得するより、むしろ
「私、チャイルドシートなしでは怖くて怖くて‥‥とても旅行なんか
楽しめないです。大人の自分でもシートベルトなしだと怖いんです。
申し訳ないけどこれは気持ちの問題なので、神経質だと思われる
かもしれないけど、みんなで楽しく旅行するためにも、
チャイルドシートを使わせてください」
と感情論にしてしまいましょう。
場合によっては、「知り合いの子供さんがチャイルドシートなしで、
もらい事故にあって、ひどいことになってしまった話をきいたことがあって、
それ以来‥‥」と嘘つくのもあり。
義妹さんも、「うちの義姉は神経質で‥‥」とあきれる
（もちろん本来はあきれるようなことではない）ことはあっても、
それを根にもってどうこう、いうことはあまりないと思います。
義理姉ならある程度気持ちをたててくれるでしょうしね。
その必要性について全然分かってないということはないんじゃないかな。
おそらく、一度妹さんにＯＫ出してしまったのを、あとから改めて断るのが
面倒かばつが悪いのか、そんなところかと思われます。
義妹さん家は、今からチャイルドシートの安全性について説得しようとしても
時間もかかるし、大変なだけ。
ここは、一応旦那さんには了解とってから、143さん自身が断るのがいいかな
と思いますよ。
理屈で説得するより、むしろ
「私、チャイルドシートなしでは怖くて怖くて‥‥とても旅行なんか
楽しめないです。大人の自分でもシートベルトなしだと怖いんです。
申し訳ないけどこれは気持ちの問題なので、神経質だと思われる
かもしれないけど、みんなで楽しく旅行するためにも、
チャイルドシートを使わせてください」
と感情論にしてしまいましょう。
場合によっては、「知り合いの子供さんがチャイルドシートなしで、
もらい事故にあって、ひどいことになってしまった話をきいたことがあって、
それ以来‥‥」と嘘つくのもあり。
義妹さんも、「うちの義姉は神経質で‥‥」とあきれる
（もちろん本来はあきれるようなことではない）ことはあっても、
それを根にもってどうこう、いうことはあまりないと思います。
義理姉ならある程度気持ちをたててくれるでしょうしね。
152: 名無しの心子知らず 03/07/06 21:04 ID:WbbF0tb/
ワンボックスなのかな？
男性２人が前に座るとしても、
大人２人と子供３人が後ろでゴロゴロするの？
「きゅうくつだから、やめましょう」
ではダメかしら？
男性２人が前に座るとしても、
大人２人と子供３人が後ろでゴロゴロするの？
「きゅうくつだから、やめましょう」
ではダメかしら？
194: 名無しの心子知らず 03/07/08 08:07 ID:764NQnIr
143です。
たくさんご意見くださってありがとうございます。
夫に「お布団敷いて寝っ転がって行くなんて嫌だ」と言ってみました。
「妹はガソリン代やら駐車場代やらのことも考えてうちが車出すって
気を遣って言ってるだけなのに、そんな気持ちを台無しにするのか。
僕の顔を潰すのか。」
と言われました。
「何のため普段チャイルドシートに乗せてるの？」と聞いたら、
「そのように決まってるし、その方が安全ということに
一応なってるから乗せてる。でもあんなもの本当に安全かどうかも
わからない。
海に転落してチャイルドシートが外れなくて、死ぬ場合だってある。」
と言ってました。
反論しようとすると、
「もう来なくていい。断っておく。行かないものをこれ以上話しても
無駄だからもういい。でもこれ以上お前の勝手を通していたら
（今までも似たような事はあったので）、
僕の立場がないから実家に帰ってくれ（離婚）。」
と言われました。
暴力も振るわれました。
夫によるとそれは「よくある夫婦喧嘩」だそうです。
もう自分がどうしたらいいのか、どうしたいのかわからなくなりました。
ただただ悲しいです。
ゴロゴロしながら旅行しなくていいなら、もうそれだけでいいや、
あんな人たちと関わらなくてすむならそれでいいや、って思います。
夫実家の人たちでシートベルト無し、チャイルドシート無しで
ドライブ中に事故に遭って、痛い目にあえばいい、って思います。
たくさんご意見くださってありがとうございます。
夫に「お布団敷いて寝っ転がって行くなんて嫌だ」と言ってみました。
「妹はガソリン代やら駐車場代やらのことも考えてうちが車出すって
気を遣って言ってるだけなのに、そんな気持ちを台無しにするのか。
僕の顔を潰すのか。」
と言われました。
「何のため普段チャイルドシートに乗せてるの？」と聞いたら、
「そのように決まってるし、その方が安全ということに
一応なってるから乗せてる。でもあんなもの本当に安全かどうかも
わからない。
海に転落してチャイルドシートが外れなくて、死ぬ場合だってある。」
と言ってました。
反論しようとすると、
「もう来なくていい。断っておく。行かないものをこれ以上話しても
無駄だからもういい。でもこれ以上お前の勝手を通していたら
（今までも似たような事はあったので）、
僕の立場がないから実家に帰ってくれ（離婚）。」
と言われました。
暴力も振るわれました。
夫によるとそれは「よくある夫婦喧嘩」だそうです。
もう自分がどうしたらいいのか、どうしたいのかわからなくなりました。
ただただ悲しいです。
ゴロゴロしながら旅行しなくていいなら、もうそれだけでいいや、
あんな人たちと関わらなくてすむならそれでいいや、って思います。
夫実家の人たちでシートベルト無し、チャイルドシート無しで
ドライブ中に事故に遭って、痛い目にあえばいい、って思います。
195: 名無しの心子知らず 03/07/08 08:09 ID:764NQnIr
↑194。最後2行はちょっとよくなかったですね。すみません。
196: 名無しの心子知らず 03/07/08 08:23 ID:/xkzLzTf
でも、そう書きたくなる気持ちは分かるよ。
お疲れさま、嫌な思いしたね。旦那さんががいない間
>>194さんがお子さんとゆっくり羽を伸ばして
楽しい時間をすごせますように。
お疲れさま、嫌な思いしたね。旦那さんががいない間
>>194さんがお子さんとゆっくり羽を伸ばして
楽しい時間をすごせますように。
198: 名無しの心子知らず 03/07/08 08:28 ID:lnyJXt0Q
朝から読んでむかっ腹がたちますた。
＞海に転落してチャイルドシートが外れなくて、 死ぬ場合だってある。
これってよくシートベルトしない人が言い訳に使ってますなあ。
何を言っても無駄っぽいですね旦那さん。
普段そんな気持ちでﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄに子供乗せてるのか・・・。
人の旦那さん悪く言うのは本当によくないと思うんだけど、
ＤＱすぎる（妹夫婦含め）。
もう、ほんとに一度実家帰っちゃえば？もちろん離婚とかではなく。
＞海に転落してチャイルドシートが外れなくて、 死ぬ場合だってある。
これってよくシートベルトしない人が言い訳に使ってますなあ。
何を言っても無駄っぽいですね旦那さん。
普段そんな気持ちでﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄに子供乗せてるのか・・・。
人の旦那さん悪く言うのは本当によくないと思うんだけど、
ＤＱすぎる（妹夫婦含め）。
もう、ほんとに一度実家帰っちゃえば？もちろん離婚とかではなく。
197: 名無しの心子知らず 03/07/08 08:27 ID:9hfkI+Lh
ホントに子供連れて実家へ帰っちゃえば？
奥様にこんなことを言うのは失礼だけど
子供の命より自分のメンツ気にしたり
暴力を振るうのが普通の夫婦喧嘩だと思ってる人には
夫としても父親としても資格無し！
奥様にこんなことを言うのは失礼だけど
子供の命より自分のメンツ気にしたり
暴力を振るうのが普通の夫婦喧嘩だと思ってる人には
夫としても父親としても資格無し！
199: 名無しの心子知らず 03/07/08 08:56 ID:3RaQFKOH
ＤＶにつける薬はないのではやいとこ離婚してしまえば？
201: 名無しの心子知らず 03/07/08 09:17 ID:jXtHvLoM
文面からもいい人そうなのが伝わってくる>>194さんが
そんなﾜｹﾜｶﾝﾅｲ旦那に殴られる筋合いは全くないぞ。
旦那留守中に逃げろ。傷があったら診断書とって。
そんなﾜｹﾜｶﾝﾅｲ旦那に殴られる筋合いは全くないぞ。
旦那留守中に逃げろ。傷があったら診断書とって。
200: 名無しの心子知らず 03/07/08 09:07 ID:fpD2cQeS
あなたの夫は理屈で言い負かされそうになったから、
暴力で自分の都合の良いように解決したのですよ。
あなたはもっと怒っていいです。
反論を封じたのは、自分の言い分がおかしいという
自覚があるからです。
それにも関わらず自分のメンツを重要視して折れない人
というのはタチが悪いです。
子供さんに暴力を振るったり、
自分の思う通りにさせようとしたりしませんか？
ご自分の身とお子さんの身を守ることを考えて下さいね。
暴力で自分の都合の良いように解決したのですよ。
あなたはもっと怒っていいです。
反論を封じたのは、自分の言い分がおかしいという
自覚があるからです。
それにも関わらず自分のメンツを重要視して折れない人
というのはタチが悪いです。
子供さんに暴力を振るったり、
自分の思う通りにさせようとしたりしませんか？
ご自分の身とお子さんの身を守ることを考えて下さいね。
202: 名無しの心子知らず 03/07/08 09:51 ID:hLGL3agW
「僕の立場がないから実家に帰ってくれ（離婚）」
こんなこと言われたら私は離婚する。
自分の家族より実家の方が大事なのかい。
こういう考えってなかなか変わらないと思う。暴力も。
これから先のこと、よく考えた方がいいと思いますよ。
こんなこと言われたら私は離婚する。
自分の家族より実家の方が大事なのかい。
こういう考えってなかなか変わらないと思う。暴力も。
これから先のこと、よく考えた方がいいと思いますよ。
203: 名無しの心子知らず 03/07/08 09:58 ID:V/0mGXDk
>>202
いや、たぶん>>194さんの旦那は
実家よりも「自分の立場」の方が大事なのだ。
これはヤバいよ。
家族と実家どころではない。
妻子よりも、実家よりも、仕事よりも、世間よりも・・・
「自分の立場」が大事
だったらどうする？
いや、たぶん>>194さんの旦那は
実家よりも「自分の立場」の方が大事なのだ。
これはヤバいよ。
家族と実家どころではない。
妻子よりも、実家よりも、仕事よりも、世間よりも・・・
「自分の立場」が大事
だったらどうする？
205: 名無しの心子知らず 03/07/08 10:51 ID:uC0QXgHw
194です。みなさんのおっしゃることもっともです。
203さんのおっしゃるように何よりも「自分の立場」が大事なのです。
今回の件は氷山の一角だと思います。
あんなわけわからん人とは別れたほうがよいと思います。
一方、「いいところもあるのに。悪い人じゃないのに。」と
DV妻の典型的な思考に陥っている自分がいます。
ぼんやりしてる場合じゃないよなぁ、って思いつつ、
どう行動を起こしていいかわからず、ぼんやりしてます。
実は5月にもちょっとした事件があり、ひと月半実家に戻っていて、
10日ほど前に自宅に戻ったばかりなのです。
義父（別居です）が「2ヶ月も勝手な事をしておいて、
普通なら三つ指ついて謝りにきて当然なのに、けしからん！」
とひどく怒っていたそうで（←私の感覚からすると「ハァ？」なのですが）、
そんなこんなで自分の長男としての面目が丸潰れなんだそうです。
やっぱり「シートベルトなしで海に落ちて溺れ死ね！」って
思っちゃいます。
203さんのおっしゃるように何よりも「自分の立場」が大事なのです。
今回の件は氷山の一角だと思います。
あんなわけわからん人とは別れたほうがよいと思います。
一方、「いいところもあるのに。悪い人じゃないのに。」と
DV妻の典型的な思考に陥っている自分がいます。
ぼんやりしてる場合じゃないよなぁ、って思いつつ、
どう行動を起こしていいかわからず、ぼんやりしてます。
実は5月にもちょっとした事件があり、ひと月半実家に戻っていて、
10日ほど前に自宅に戻ったばかりなのです。
義父（別居です）が「2ヶ月も勝手な事をしておいて、
普通なら三つ指ついて謝りにきて当然なのに、けしからん！」
とひどく怒っていたそうで（←私の感覚からすると「ハァ？」なのですが）、
そんなこんなで自分の長男としての面目が丸潰れなんだそうです。
やっぱり「シートベルトなしで海に落ちて溺れ死ね！」って
思っちゃいます。
209: 名無しの心子知らず 03/07/08 13:09 ID:es/DWPkU
お辛いですね。たった１０日で、なんの反省もなく
暴力を振るえる旦那さんは第三者から見れば
尋常ではないと思います。
ただ、>>194さんご自身の
「このままではいけない」という気持ちと
「なんとかできないだろうか」 という気持ちの葛藤は、
>>205からも十分感じ取れます。
暴力を振るえる旦那さんは第三者から見れば
尋常ではないと思います。
ただ、>>194さんご自身の
「このままではいけない」という気持ちと
「なんとかできないだろうか」 という気持ちの葛藤は、
>>205からも十分感じ取れます。
206: 名無しの心子知らず 03/07/08 12:05 ID:2KtcsoYs
長男教でＤＶの夫なんてこれから先 本当に大変だと思いますよ。
ご実家の協力が得られるのなら 子供と２人で生きていく決断も
視野に入れて これからのことを検討した方がいいような気がします。
ダンナには 何でもﾊｲﾊｲと言うことを聞く、
ウトが気に入る新しい嫁でも探してもらいましょう。
ご実家の協力が得られるのなら 子供と２人で生きていく決断も
視野に入れて これからのことを検討した方がいいような気がします。
ダンナには 何でもﾊｲﾊｲと言うことを聞く、
ウトが気に入る新しい嫁でも探してもらいましょう。
208: 名無しの心子知らず 03/07/08 12:35 ID:uv/VmXrY
本来の家長・長男教はただ威張りくさるだけじゃなくて
家族を守るために体を張ってこその一家の主なんだが・・・
自分の子供よりも面子、それも実の妹に対して・・・
義父がそれじゃダンナも底が知れてますねえ。
エラッソウに家制度を振りかざすなら相応の主らしい
振る舞いをしろと言ってやりたいね。
猿山のボスの方がよっぽど部下や家族を大事にするんじゃ
ないかしらん？
家族を守るために体を張ってこその一家の主なんだが・・・
自分の子供よりも面子、それも実の妹に対して・・・
義父がそれじゃダンナも底が知れてますねえ。
エラッソウに家制度を振りかざすなら相応の主らしい
振る舞いをしろと言ってやりたいね。
猿山のボスの方がよっぽど部下や家族を大事にするんじゃ
ないかしらん？
210: 名無しの心子知らず 03/07/08 14:05 ID:eDB09cf9
ホント、家重視主義、長男教ってのは、
家の構成員をがっちり守ってこそのものなのに、
長男教だというのも長男教の人(?!）に失礼な感じだ。
ぼんやりしてないで、離婚を真剣に考えた方が良いよ。
義妹のDQっぷりよりも、旦那のDQっぷりの方が、
たちも悪いし見込みも無い。
家の構成員をがっちり守ってこそのものなのに、
長男教だというのも長男教の人(?!）に失礼な感じだ。
ぼんやりしてないで、離婚を真剣に考えた方が良いよ。
義妹のDQっぷりよりも、旦那のDQっぷりの方が、
たちも悪いし見込みも無い。
https://life2.5ch.net/test/read.cgi/baby/1055740988/
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彼氏が駐車場にバックで駐車するときハザード出し忘れてたので出してあげたら怒られた
http://kijosoku.com/archives/49011224.html
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