06/16追記　追記先はこちら

ｽﾚ立てるまでもない悩み相談 163【既女】

769: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 10:48:50.73 ID:/0F0V1Ng0
相談させてください。

完全分離(玄関、水回り別)の二世帯住宅を建て
1Fに私の母、2Fに私たち夫婦が住んでいます。
お互いの家は自由に行き来はできません。

私の父は既に他界していて、私には独身の兄がいるのですが
兄と母は折り合いが悪く、兄も母の面倒を見るつもりはなく
私が面倒を見ています。
と言っても母は身の回りのことを一人でできるぐらい元気です。

昨日、引っ越してきてまだ日も浅いので母宅に掃除機がなく
掃除機を貸してほしいと頼まれたので貸してあげたら
帰宅した夫に怒られました。

何度も言うけど俺は義母の面倒を見るつもりはない、
本来なら長男が見るべき、こっち(夫家))の立場を考えてほしいと。

770: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 11:06:25.65 ID:/0F0V1Ng0
夫不在時に勝手に貸してしまった私もいけないのでしょうが
同居をすすめたのは夫で、それにはもちろん感謝しております。
ただ、他に関して夫に「母の面倒を見てもらう」といったことを
お願いしたことはありません。

極端に義母と線引きをしたがる夫の考えと、言葉に
違和感と寂しさを感じています。
例えば調味料がないからと義母に借りるのはやめてほしいとか

義母はたまに夫の好みのケーキやお菓子の差し入れを
してくるのですが、そういうのはいらないと、遠慮ではなく
拒絶に近い反応をします。

夫は次男で飛行機の距離ですが両親健在で
近くに兄夫婦が住んでいます。
夫の極端な拒絶反応がおかしいと感じる私の感覚が
おかしいのでしょうか。アドバイスとお知恵をお願いします。

772: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 11:28:15.42 ID:aZvshqab0
情報が少なすぎ
家の名義とか、家を建てるためのお金の出所とか、
これから子供をもつ予定があるのかとか

でも、事情はどうあれご主人の頑なさは一般的ではないと思う
ご近所付き合いだってもうちょっと情がある

771: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 11:18:05.97 ID:N2whTWCa0
家の土地の購入費用、建築費用の分担、土地の持ち分
が気になるわ

773: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 11:28:28.56 ID:QvYGF/7J0
次男で二世帯住宅に住んでて義母の面倒は一切見ないって
どういう了見なんだろうね、不思議
金銭面に関してシビアになるならまだ分かるけど、
掃除機の貸し借りでそんな怒るってちょっと危ない人なんじゃない？

本来なら長男が見るべきって考えもちょっとアレだし
(長男が見るという事は嫁が見るという事で、今や実子が
世話するのが当たり前になってきてる)

そもそも将来(介護の事や自分達に子供が出来た時の事)の事を
何も話し合わずに家建てちゃったの？

774: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 11:32:18.68 ID:dgj8tst70
変な人だよね
介護どころか最低限の交流すら持ちたくないなら
なぜ同居を勧めたんだろう

便利な場所に土地持ちで同居してくれたら贈与する
とかで金目につられただけとか？
と邪推したくなるわ

775: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 11:44:32.73 ID:PTVtnPL40
旦那さん自身が「義母の面倒はみない」ってのは
100步譲って理解出来ないこともないけど
実の娘がお母さんと関わることを怒る意味が分からない

掃除機貸したりって面倒見てるってレベルでもないし、
調味料借りるのを怒るって関係断てと言ってるのと同義と思うわ
お母さんと旦那さんの間に何かトラブルでもあったのかな

聞いてみたことはあるの？
あまりにもおかしいよ

776: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 11:45:31.64 ID:/0F0V1Ng0
>>771
＞家の土地の購入費用、建築費用の分担、土地の持ち分

土地も建物もローンもすべて夫名義でお互いの親や親戚からの
援助等はいっさいありません。頭金は結婚してからの
家庭の貯金から出しました。

結婚前も今も私はフルタイム勤務です。生活費は必要な額を
共有の銀行にいれています。割合は3：2ぐらいです（夫3、私2）
子供はおらず、今後も持つ予定はありません。

以前は一人暮らしをしている母のところに、
私が週一ぐらいで様子を見に行っていました。

それなりに遠かったので、私が大変だろうと
これを機（建築計画初期）に同居はどうかと
夫にすすめられました。

そのころから、母の介護は私がする、そのときには
夫にも面倒をかけることになる、申し訳ない
ということも言っていました。

778: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 12:07:05.61 ID:QvYGF/7J0
「遠い実家へ週一の帰省は大変だろう、それならばこれを機に
二世帯住宅にしたらお前も義母さんも楽なんじゃないか」
っていう一面と

「なんで掃除機貸したんだ、俺は義母の面倒を一切見る気ないし
交流も持ちたくない」
っていう一面

全く繋がらないし理解できないよ

１つ気になるのは

＞本来なら長男が見るべき、こっち(夫家))の立場を考えてほしい

っていうとこかな？
自分の実家からもしかしたら何か言われたのかもしれないね

全くの想像だけど、例えば親から
「向こうの人間になっちゃったのか」とか
兄から「お前はいいな」的な事言われちゃったとか

ゲスパーで申し訳ないけど、そこらへんも含めて何かあったのか
聞いてみても良いかもしれない

779: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 12:08:34.05 ID:QI+Rk0Ki0
>>778
奥さんの心配はするけど義母が嫌いとか

780: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 12:17:29.07 ID:/W+rSXP00
夫からしたら2世帯にしてあげたのに義母からの感謝とか無くて
イラっとしてるじゃないの

777: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 11:54:32.09 ID:QI+Rk0Ki0
旦那さんのお兄さんが両親を見れない状況になった時、
この旦那さんはいったいどうするのかな
いろんな可能性を考えられない人なのかな

782: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 12:59:34.92 ID:QpmVTEE80
同じくゲスパーになるけど

1、夫両親と兄夫婦の関係を見て、夫なりに自分の家庭で
妻母との線引きが必要と学習したため

2、旦那さんと>>769の兄との見えない確執
折り合いが悪い関係でも母親を妹夫婦に面倒みられるのは不満、
その気持ち旦那さんが知った（聞いた）

3、いざ同居開始したら>>769と母親の関係が近すぎて、
旦那さんの中に「こんなはずじゃなかった」感の
大きな後悔が生まれた

完全分離の二世帯にしたのは、独立したそれぞれの生活を維持するため
物の貸し借りでも、こちらに立ち入ってこないでほしい
という思い強さは感じる

分離であっても、「高齢親と同居」＝「自然とそのまま介護へ」
という図式を想像しやすいけど、そうではない考えの人もいるとは思う

784: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:07:45.87 ID:2XaodmSC0
旦那側の身内から何か言われた可能性
最初は良心で同居しようと言ってはみたけれど、
自分の親は遠くにいて、嫁の母と一緒に暮らしているのを
不公平に感じるようになったとか

家の金銭面では不満は出てない？
一階を占拠してるなら、お母さんが建築費半分出すのが普通かなと

781: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 12:37:22.33 ID:2MR4Rj1h0
築浅の二世帯が売りに出されてる理由が分かるわ
些細な事で揉めて険悪になるのね

785: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:11:02.42 ID:lOB4fAvx0
母親はどういうつもりでいるのかな
二世帯住宅が娘の為じゃなく自分の為に建ててくれた
って思い違いが言動に現れててご主人が不快に思ったとか

786: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:13:57.55 ID:/0F0V1Ng0
長々とすいません。
世の中にはいろいろな事情のいろいろなご家庭があるのに、
夫が視野の狭い人だと感じてなりません

私の知る限り夫と母はトラブルは一度もなく
実際に顔を会わせると夫もニコニコしていて、和やかに会話もするし
たまに母の体調や具合を聞いてきたり、本当に普通です

ただ、>>782のおっしゃる通り
物の貸し借りに非常に敏感で、こちらに立ち入ってこないでほしい
という思いの強さはすごく感じます
こちらも借りないし、あちらも借りないというスタンスです

それとなんとなくですが、>>782の1が当てはまるかもしれません

783: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:07:16.72 ID:RPS/5q7Z0
お母さまは家賃とか光熱費どうなってるんだろ
別でメーターついて払ってるのかな
もし769の家庭負担なら嫌になるかも

789: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:27:26.73 ID:/0F0V1Ng0
>>783
光熱費、水道は別メーターなので個々に払っています
家賃は多くはないですが、毎月もらっています。
もちろん食費も別です

今書こうと思ったのですが、>>784の
自分の親は遠くにいて、嫁の母と一緒に暮らしているのを
不公平に感じるようになったとか
これはあると思いました

義両親は高齢なので、私たち夫婦で義実家まで迎えに行くから
新居に来てくださいといったのですが、義父が遠出したくない
と言いだし、いまだにこちらに来れずにいます

788: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:21:27.05 ID:OgrdBBVK0
掃除機貸したくらいで文句言うとか器小さ過ぎてネタくさい
貸したってなんで分かるの？
いちいち「掃除機貸しました」って報告するの？

789: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:27:26.73 ID:/0F0V1Ng0
>>788
夫不在時に掃除機を貸す→掃除機をかけてる最中に夫帰宅
→窓開けて掃除をしているので音が聞こえる
→夫「義母さん掃除機買ったの？」
→うちの貸したよ→今回の流れです

母引っ越しの際に、掃除機が壊れて処分したことを
夫は知っています

792: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:42:59.80 ID:5t/EmyE90
掃除機貸して何が悪いの？
一切関わるな！って意味？
具合悪そうでも病院にも連れていけず、薬や食事の世話も
出来ない感じ？
すげーなw

793: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:45:04.40 ID:OgrdBBVK0
掃除機貸しても減るわけじゃないのに
なんでそんなに怒るのか意味が分からない
ネタじゃないなら、旦那はマトモじゃないよ

791: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:41:51.78 ID:aml/COxA0
嫁は一緒に暮らしているのに俺は両親を捨てたようなものだし
両親が恋しい寂しい状態になっちゃってない？
今はなにやってもダメな時期だと思うなあ

794: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 13:57:07.64 ID:/0F0V1Ng0
具合悪いときに病院へ連れていったり、食事の世話などは
理解を示してくれています
本当に物の貸し借りだけなんです

物の貸し借りにだけ本当に引くぐらい過剰な反応をするのですが
母に新しい洗濯機をプレゼントしてくれたり、
部屋に棚を作ってくれたりもします

なぜか物の貸し借りにだけは人が変わったようになります
なぜ物の貸し借りが面倒見る見ないにつながるのか
もわかりません

面倒を見る見ないではなく、困ったときに助ける気持ちを
わかってもらいたい
この辺も含め、落ち着いたらもう一度話し合ってみます

みなさま、ためになるたくさんの助言ありがとうございました

796: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 14:02:55.58 ID:GKU/sA3s0
なんでそんなに旦那が嫌がるのかわからないけど、
そんなに嫌がるんだったら物の貸し借りはやめといたら

797: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 14:35:15.65 ID:stWe2t380
うん、理由はよくわかんないけどめんどくさいから止めればいいと思う
そして義母との物の貸し借りは旦那の怒りポイントなんだろうから
頃合を見て理由を聞いとけば？

798: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 14:38:46.10 ID:+04RztVP0
昔友達にシャーペン貸したら返してもらえなかったとか
トラウマでもあるのでは
面倒くさいので物の貸し借りやめればいいよ

795: 可愛い奥様 2019/06/10(月) 14:02:01.17 ID:ZJz1Zxe30
「旦那ローンの新築の家に同居してもらってる」なんだから
物の貸し借りが嫌というならそれぐらい我慢しなよ

同居時にお兄さんは旦那様にお礼言ったの？
常日頃から感謝を示してるのかな

自分の親を大事にしてほしいなら
相手の親も同じぐらい大事にしないと無理だよ
わがままばかりじゃない

2019/06/16 追記

848: 769 2019/06/12(水) 11:30:42.89 ID:MA2hfZ6J0
>>769です
先日、掃除機のことを謝り、母は掃除機を購入しました。
夫ともう一度話合った結果、義母にどうこう不満があるわけではなく
私の行いが筋が通ってないと指摘されました。

夫の言い分は、お母さんを面倒見ると一人で決めて、
頑張ると決めたならそれでもいいけど、
一人で頑張るならうちを巻き込む(物の貸し借り)は間違ってる、
一人で面倒見るのが無理なら、お兄さんともう一度話しあって
無理なら俺に事情を説明して相談すべきとのことでした。

私は、同居＝私が面倒を見ると理解してもらっていると思っていたし
兄がどんな状況で面倒を見れないかも説明していましたが
夫の中では同居＝面倒を見るにはつながらないようです。

改めて、お母さんの面倒を見てもいい？と
聞くべきだったのかもしれません。

849: 769 2019/06/12(水) 11:41:49.88 ID:MA2hfZ6J0
調味料の貸し借りは、やはりどんな風にどんな状況で使っているか
わからないからと、お互いの生活をなぁなぁにしたくないから
だそうです

差し入れは、もらうといつまで食べなきゃいけないとか
自分のタイミングで食べられないから食べるのが面倒になる
とのことでした

考え方の相違や、私の思い込みの部分もあったのは事実なので
もう一度、「母の面倒を見る」ではなく「見てもいいか」という風に
相談してみます。
たくさんのレスありがとうございました。

850: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 11:42:02.52 ID:UzF+qZHo0
掃除機ひとつでめんどくさい旦那だね…

851: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 12:00:37.97 ID:ytVgkYaw0
筋は通ってるし正論だと思うけどね

852: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 12:26:14.05 ID:CPu0wQ3T0
アスペ気味なんだと思う
悪い人じゃないっぽいからこだわりの部分は
ご主人の希望通りにするとよい

物を貸さないとか大したことじゃないでしょ
これは譲れない人だから、と思っておけばいいよ

857: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 13:42:14.07 ID:3gXTGzBf0
私、ちょっと強迫性障害ぎみなので掃除機や調味料の貸し借り嫌はわかる
丸洗いできる物ならまだいいんだけど、姑宅に掃除機や調味料貸したら
もう返してくれなくていいと思っちゃう

差し入れも笑顔で受け取るけど、本当はもらいたくない
容器やなんかを一度拭かないと冷蔵庫に入れられないからめんどくさい
他人がどこを触ったかわからないものをもらいたくないのよ

旦那さんはお兄さんに誠意がないことに怒っているのではないかなぁ
一度くらいはお兄さん本人から説明なり謝罪なりよろしくお願いします
の言葉があっていいはず
お母さんにかかる金銭的な事も少しくらい負担しろよくらいに思ってるかも

858: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 13:55:39.62 ID:+M8MEHgG0
>>857
自分も潔癖だからその気持ち分かるけど、
身内なら説明しておけば済むよなって思うわ

この旦那は自分が少し度を越えてることを
自覚してなさそうだしモラハラの気配がビシバシする

853: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 12:43:15.96 ID:W9OrhsgF0
「巻き込む」が物の貸し借りだけの事なら「貸し借りしない」で
やり過ごせばいいかもだけど、本当に介護になったら
旦那の協力と理解が無いと難しいんじゃないの？？

食事を作って持って行く、
病院に付き添う間は家事が出来ないから
旦那にやってもらう とか
この旦那はそういうのも嫌がりそう

854: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 12:45:48.77 ID:LsiyK5gr0
状況を説明までしかしてないのでは？

これからどうするのか
その場合夫や兄がどういう役割をする予定なのか話してないなら
都度きちんと話さないとなし崩しになると思うし
夫はそれを危惧しているんだと思う

856: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 13:17:46.16 ID:+M8MEHgG0
すぐ離婚スレ案件になりそうな旦那だな
今後どうしても介護やなんやらで
嫁一人ではどうにもならないことがあるだろうに
掃除機一つでキレるような人が柔軟に対応してくれるはずがない

859: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 13:57:11.80 ID:GQ8k4C5e0
>>856
同じこと思ったわ
縁起でもないと怒られるかもしれないけど、
奥さんのほうが病気して倒れたり、入院生活送ることだって
この先あるかもしれない

まあ、旦那さんは義母の助け借りることなく身のまわりのことや
食事は勝手にするだろうけど、
具合が悪く寝込んでいる娘の好物を二世帯住みのおかあさんが
差し入れに行くことも、旦那さんは許してくれないだろうしね
（物の貸し借りに準ずる）

862: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 14:42:32.67 ID:YSSWS2Mv0
>>853
筋を通せばOKみたいよ
お兄さんに再度、介護の打診→無理ならばなぜ無理なのか
をお兄さんと一緒に旦那さんに説明→その上で奥様だけで
介護したいので家庭内での協力をお願いしますと要請

介護にあたっての協力要請の際はお母様もご一緒の方がよさそう
家建ててもらって2世帯同居してもらってさらに求めるなら、
これぐらいの道理は確かに通すべきだね

863: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 14:47:30.09 ID:E0d8fTuE0
その｢筋｣というのが、旦那基準での筋でしょ？
そこまで相談者と母親はしたてに出ないといけないのかな
母親と兄の折り合いが悪いとも最初に書いてあるし

864: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 14:56:23.28 ID:Zn1iPNMy0
>>862
介護は現実問題だからね
たとえ親子であろうと兄妹であろうと書面にした方がいいよね

ご主人はお兄様の立場というか
責任の所在を有耶無耶にしてはいけないと考えてそう
多少杓子定規なところがあるけど立派な方だと思う

870: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 15:49:24.14 ID:3gXTGzBf0
>>863
折り合いが悪いからといって、お兄さんがなにもせずに
妹夫婦に丸投げは筋が通らないんじゃないかな

旦那さんからしたら兄がいるのに
なぜうちがすべて引き受けなくちゃならんのかと思うだろうし
お兄さんも交えて話し合うことが必要な気がする

>>769家の問題は、お母さんの為に家も建ててるのに
なんの援助もしないお兄さんのせいじゃないかな
貸す調味料のお金だって769家のお財布から出てる訳だし、
それくらい兄貴が買ってやれよとか思いそう

家建てることに比べたら調味料なんて少額だけど、
色々積み重なれば感情的にもなると思う

874: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 16:33:12.73 ID:HwoAnaQ90
逆で考えて息子世帯(ほぼ嫁の金)がお金出して家建てて
義母引き取り同居して、義兄は何もせず
当たり前に色々物使われたらたまんないよ

実子1人で頑張るって言ったのに、相談もせずホイホイ物貸して
別世帯としての線引きがゆるい
妻と義親のためにここまでしてくれてる旦那さんに不誠実だとおもう

潔癖とかアスペとか
自分から言い出して家建てたのに掃除機や調味料くらいで
って、そんな話じゃない

筋を通せって言われても
筋がない人からしたらわからない話なんだろうな

878: 769 2019/06/12(水) 17:09:42.84 ID:MA2hfZ6J0
たくさんの助言やアドバイス、お叱りをありがとうございます。
>>874のおっしゃる通り、これに尽きると思います

兄は過去に母に暴力をふるっていたことがあるのと
ADHDがあるので、話し合いが難しいので
兄ともっとちゃんとした話し合いをせず、私が避けていた部分もあります。

夫もそれを知っていたので、夫からの同居の提案のときに、
私が面倒見ることを承知してくれたものだと勝手に思っていました。
後出しになってしまいすいません。

私が夫に改めてきちんと相談しなかった、別世帯の線引きが
きちんとできてなかったのが原因です。
長々と本当に申し訳ありませんでした。

875: 可愛い奥様 2019/06/12(水) 16:38:09.48 ID:jhlsYsAU0
自分ちだけ建てて、週一で実家帰ってた方がよかったね
旦那にも母親にも余計な気を使わず済んだのに

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1557552838/

※関連記事

夫を怒らせてしまい、無視されたり話しかけると睨まれるのが辛いです
http://kijosoku.com/archives/25430932.html

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