既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ426

521: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 22:28:34.63 ID:ZsyefsWva
40代共働き夫婦
妻の両親は80歳くらい
俺の両親は70歳くらい

妻が自分の親の世話のために
退職して専業かパートになりたいと言っています


俺は「将来的に俺の両親の世話も同じようにやってくれるなら
退職しても良いよ」と言いました
妻からは「自分の親はそれぞれで面倒見ようよ」と言われました

しかし現実的には妻が退職した場合は
俺の親に助けが必要になっても俺が退職して親を助けるのは
金銭的に不可能になるわけです

介護は実子でやるというのが最近の流れだと思いますが
それなら妻には共働きを続けて欲しいです

家計から親のために仕送りをするとか仕事以外の時間に
親の世話をするために一時的に家事の分担を
こちらが多く負担するなどは構いません
(もちろん俺の親に何かあったら嫁にも同じようにして欲しいので
それが条件ですが)

どう説得したら「自分の親の介護のために退職するけど
相手の親の介護はしない」が我儘だというのが
分かってもらえるでしょうか

522: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 22:32:35.14 ID:6uqPkfvAd
で、自分は何もするつもりはないと

524: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 22:44:46.32 ID:ZsyefsWva
>>522
家計から親のために仕送りをするとか仕事以外の時間に
親の世話をするために一時的に家事の分担をこちらが多く
負担するなどは構いません

って書いたので読んでください

523: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 22:40:25.84 ID:bINogGqB0
俺も仕事辞める!
で終わりじゃんw

524: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 22:44:46.32 ID:ZsyefsWva
>>523
「じゃあ俺も俺の親の世話がしたいって理由で
仕事辞めても良いわけ?」って言ったら
「あなたが退職したらどうやって生活するつもり?ありえない。
そもそもお義父さんもお義母さんも元気じゃん」って言われた

525: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 22:50:42.15 ID:d1FXIV7k0
嫁が親の面倒見終わったらまた就職すれば良いだけ

526: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 23:28:56.92 ID:t3Rf9vac0
嫁さんが仕事を辞めることによる世帯収入の減少と、
介護による家事分担の減少がおこる。

自分の親の介護の際には、仕事を辞める代わりに、
上に書いた世帯収入減少と同じ金額を親の介護に使い、
また、自分の家事分担を減らす。

また、家計が苦しければ復職してもらう。
これでイーブンで、互いに相手の親と関わらなくて済みます。

なお、自分の妻を納得させる自信はない。

530: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 23:50:14.88 ID:WOLUnARud
>>521 が言いたい事はよくわかるなぁ
確かに嫁は自分の都合しか考えてないな
これは立場を反対に例えて話すしかないのでは?

つまり嫁には
A案
・嫁の親の介護の必要が無くなったら嫁は復職する事
・自分(夫)の親の介護が必要になったら、介護のために退職させて貰う事
・その間の生活費は嫁の収入で賄う事

B案
・どちらの親が介護が必要になった場合も、嫁が親の面倒を見て
夫が生活費を稼いでくる

このどちらかでしょ

この話がわからないなら平等じゃないよね
離婚案件に突入しちゃうケースだな

あと結婚、出産、新築といった大事で何か揉めたことない?
夫側の親がお金を出し渋ったとかね
そういうのがあるとこういう所で降りかかってくる事もよくある話

534: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 00:34:13.75 ID:2Jx3yXFC0
>>530
そうなんですよ
でもそのどちらの案も却下されています…

マイホーム購入については妻の意見を聞いて地元近くに建てました
その結果俺の通勤40分、妻の通勤15分だけど総合的には
俺もこの場所で良かったと思ってるのでお互いに不満は無い…はず
結婚出産でもどちらの親からも特に干渉はありませんでした

529: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 23:47:59.12 ID:wgF/7rNud
> そもそもお義父さんもお義母さんも元気じゃん

見た目ではわからなくても70代の老い方と80代は物凄く違うよ
他人より親子はそれがとてもよく見える

534: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 00:34:13.75 ID:2Jx3yXFC0
>>529
ちょっと何が言いたいのか分からない
妻だけが退職して親の世話をする権利があるってこと?
俺の親だって10年後には今の妻両親と同じくらいの歳になるわけで

528: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 23:36:41.12 ID:+kyKRTdV0
嫁さんの親が土のくらいの距離に住んでいて
同居の有無とかその辺も聞いてみたいです

531: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/17(土) 23:52:56.61 ID:WOLUnARud
>>528
こういうのも重要だよね
俺のところは双方の両親、方向は違えど
車で30分以内のところにいるからね

532: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 00:03:56.51 ID:ZG+2prXg0
夫婦それぞれの年収や家族構成、兄弟の有無や
それぞれの実家と自宅との距離、必要としている介護内容や
夫婦それぞれの今現在の1日のタイムスケジュール、
職場の介護休暇についてくらいは情報を出してみてほしいかな

妻が「専業かパートにならないと介護できない」と思っているから
退職したいのなら、妻がやりたいと思っている介護の負担を
できるだけ軽くすれば、妻はこのまま仕事を続けられる可能性が出来る

ただそれはそのまま10年後夫に求められる事でもあるから、
夫もできる範囲でないと10年後に厳しくなるかもしれない

534: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 00:34:13.75 ID:2Jx3yXFC0
>>524です

妻は高卒公務員で年収は450万ほどです

介護休暇はあるが取れる期間が決まってるのと、
条件が色々あって義父がデイサービスに通ってる場合は
介護休暇取れないらしい
一度退職したらこの待遇に再就職は難しいと思う

自分も妻も親の環境は似ていて
・どちらも二人きょうだいで自分と妻以外のきょうだいは県外
・子育て期はどちらの親のサポートも同じくらい受けた
・距離は俺の実家車で20分、妻実家車で15分
・マイホーム購入などによる資金援助はどちらの親からも無し
です

タイムスケジュールは細かく書くと長くなりますが
同じくらいの時間に起きて
朝ごはんは俺が作る
朝の洗い物は妻

俺は洗濯乾燥機で19時に仕上がるようにタイマーセット
二人とも朝7:40くらいに出勤
妻18時前に帰宅、料理
俺19時前に帰宅、夕飯食べた後は洗い物、その間に
妻が洗濯物畳む

掃除は特に担当決めてないけど半々くらいでやってます
基本的に「どちらかが家事をやってる時はもう一人も何かやる」
って暗黙の了解で動いてる

週末まとめ買いと平日に来る宅配を利用してます

嫁父が要介護認定受けていてデイサービスに通い、
自宅では嫁母が介護しています
「母がしんどそうなので協力したい」という妻の気持ちは分かります

539: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 02:17:34.42 ID:lGI/V3MNd
>>530書いた者だけど、
見たところ何か不利になる過去はなさそうだし、
そのどちらも受け入れられないなら、もう話が通じない相手
としか思えないなぁ

ちなみに共に二人きょうだいって書いてあるけど性別構成は?

例えば悪いパターンとして、
あなた(夫)側が男男のあなたが次男、嫁側が女女で嫁が長女
田舎的考えを入れると、まず性別なら男が優先、
兄弟性別が同じなら長男や長女に親を率先して
見る傾向があったりする

上記の悪いパターンが当てはまって
嫁がそういう田舎特有の思考なら、
嫁「私の実家は長女の私が親の面倒を見るのは当然、
あなた(夫)の実家はお兄さん(長男)が見るべきだから
私は関与しない」
なんて話もある可能性はある

あと双方のきょうだいは県外に住んでるとの事だけど、
上記のきょうだいの立場や親が動けなくなった時の
取り決めがないなら、
助ける人手が出せないなら、お金出して貰ったらどう?

それが出来ないなら遠方に住んだもの勝ちになるからね
まぁその分遺産などを放棄して貰うつもりなら良いけどさ

あと嫁母がしんどいのはわかるけど、一人では物理的に無理
だとか、嫁母からの救援要請はあるのかな?
自分が親だったら子供だって家庭があるんだから、
なるだけ迷惑かけたくないけどな

少し非情な言い方をすると、嫁が助けたがってるのもわかるけど、
助けが必須な状況ではないのなら今の家庭や仕事の立場を
維持するのも大事だと思うんだけどね

541: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 02:34:28.26 ID:ZG+2prXg0
義父の状態と、妻がしてあげたいと思ってる介護や家事の
手助けの内容によるかな

534の書き込みからだと提案できるのは
・義父のショートステイ(週1以上、恐らく実費負担)
・義実家への家政婦やヘルパー手配
(週1~2回程、ケアマネと要相談、恐らく実費負担)

・週末の買い出し担当は夫、その間妻は実家へ様子を見に行く
・もしまだなら介護用に住宅改修を行う
(ケアマネと要相談、何割か負担)

・平日気になる場合は仕事終わってから妻が実家訪問、
夫は帰宅後の家事担当
とりあえずこのあたりかな

遠方の兄弟にお金をいくらか負担してもらえても、
義実家の日常生活に手を貸すのは妻になるだろうから、
上記にプラスして通院や入院、ケアマネとの相談や手続き等には
平日仕事を休むor早退が必要になってくると思う

夫の収入や家計の収支、子供が何人で何歳で
どのくらい手やお金がかかるか、妻が仕事と義実家に
かかりきりになっても家庭を回せるか、妻の仕事的に
こなせる範囲の確認、その他妻が気になる事・心配な事を
夫婦でじっくり話し合って不安要素を解決していく事かな

ちなみに
1、妻の仕事や職場は上手くいっているか
2、妻と、夫両親とは過去にしこりもなく良好な関係か
この2点は大丈夫なのか妻本人に確認した方がいいと思う

退職したい・夫両親は夫がみる理由が1か2に関係するなら
多分話は違ってくると思う

542: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 02:37:11.83 ID:kMATGpWOd
確かに親の都合のせいにして仕事をやめたい可能性もあるからなぁ

545: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 06:24:12.53 ID:2Jx3yXFC0
うーん…性別とか過去にしこりとかは言われたようなことは
ありませんが、仮にあったとしてもこの話には関係無いと
思うんですよね

「俺の親の世話をしたくないなら別にそれで良いけど、
それなら妻が仕事辞めるのもナシ」って話に
変わりないというか

ちなみに俺は大卒公務員で年収は750万で持ち家ローン無し
子供は国公立の大学生で仕送りは必要だけど今までの
貯金もあるし妻が仕事辞めても俺が仕事をしていれば
問題無いが俺が仕事辞めるのは無理になる

県外のきょうだいと話し合ってお金出し合って
ヘルパーや家政婦を入れるとか、妻が世話をしに行く間の
家事を自分がやるとか、それらはやるつもりです

もちろん俺の親の時にも同じようにすると
妻が約束してくれたらですが

仕事や職場が上手くいってるかは実際には見てないので
なんとも言えませんが昔から仕事の愚痴は言う方だったので
昔から仕事が嫌だった可能性はあります
ただ、楽しかった話もたくさんしてます

退職する理由が仮に「仕事が嫌になった」だとしても
そんな軽い気持ちで辞めるのなら俺の親の世話もしてよ、
って気持ちに変わりないですね…

なんにせよ、実際に俺が「仕事をしながら将来的に親の世話をする」
となったら「仕事をしてない妻が親の世話をする」より
明らかに大変なわけで
「仕事を辞めるなら俺の親の世話もしてね」となります

もちろんその場合自分もやります。丸投げするつもりは無いですが

553: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 10:53:40.69 ID:csDA8mHc0
理屈抜きで奥さんの気持ちはわかります
私は介護殺人が度々起きている現状に心配になって実家の支援をしました

当時病み上がりでしたが闘病中の病老介護も多いですよね
両親の住む地域は自動車必須の地域ですから状況が少し違うと思いますし
当時両親とも80代後半で、母は体の病気も認知症もある状況でした

521さんの義父は介護認定を受けていてデイサービスも利用しているのでしょうか
ヘルパーもきていてそれでも支援が必要なのでしょうか

私にも兄弟はいますが、彼らのような人々がどんどん退職すると
鉄道は度々故障(原因分からず)、脱線(保線不備)、
自動車は故障しまくり発火しまくり走る殺人マシン(主に運転者に対して)、
パソコンはウィルス感染しまくり、病院のシステムも作動しなくなり情報流出、

水道管はさびて飲用にできず、時々破裂するも交換できず、
物流も電気も止まる
といった未来が早まります

ただでさえ南海トラフによる巨大地震がいつか必ず起きるので
日本は一気に最貧国に転落することもあり得えますし
なので>>521さんの気持ちも分かります

積み重ねた知識や技術がなければならない替えが利かない仕事なのか
若い後輩が育つ仕事なのかでも考え方が違ってくると思います

市長でしたか妻の介護を理由に辞職した政治家がいました
市長は代わりにできる人がいるが妻の介護はかわりがいないと
早急の決断を要する状況のようでしたし
政治家ですから経験を生かして行政をよりよいものにできるなら
それはありです

521さんの配偶者の技量によっては介護の経験を生かして
同等の収入を得る可能性はありますし

教育費がかからなければ将来の不安は少ないのでしょうけど
40代ということは今ちょうどかかる時期でしょうね

なんだかまとまりのない長文になってしまいましたが
それほどこの問題は多方面にかかわる問題だと思います

でも外国人を教育して福祉の人材確保なんて
無駄が多いのではないかと思うのですよね

介護職員を国家公務員にして雇えば人材を確保できる
という話もあります
非正規でもフルタイムで働ければ食べていけますし

嗚呼、まとまらなくてすみません
色々な情報集めて両親や兄弟、行政とよく相談してくだいさい

554: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 11:29:28.72 ID:CH+ORcx+M
なげーよ

555: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 11:47:21.80 ID:xiKa757Pd
解決の糸口が見つからないなら見込みは無さそう

結婚した以上は相手の親を考慮しないといけない義理を
果たそうとしない嫁に不信感しかない
(過去にしこりがあった場合は除く、また考慮=面倒を見る
ではなくて、何かしら協力する姿勢みたいなもの)

申し訳ないけど不義理な相手にこれ以上言っても
通じないだろうし、あなたが我慢&自分の親の時は踏ん張るか、
不義理=考え方の不一致による離婚をちらつかせる
強行手段しかない

という結論としかもう言ってあげられる事は無いよ

559: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 12:36:07.23 ID:MtkqGVdzd
これって今介護が必要になったのが旦那の親だったら
どういう選択をするのか知りたいわ

560: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 13:15:59.51 ID:2Jx3yXFC0
皆さんアドバイスありがとうございます
やはり離婚をちらつかせるか、俺が我慢するか、の二択
ですよね…もう少し嫁と話し合ってみます

ちなみにもしもですが介護が必要になったのが俺の親の方だったら、
俺は自分のきょうだいと金銭負担2:1くらいで向こうが多めで
金出して、自分は手も出す感じにしたいと思いますね

それで俺ができなくなる家事の分は妻に助けてもらいたいと思う
妻は、もしもそうなった場合どうすると言うかは分かりませんが…

話を聞いていただき考えも整理できました
ありがとうございました

563: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 14:20:45.78 ID:LJI3Lu7+d
何ともならないならその極論の2択しか無くなるのは仕方ないね

俺だって実は嫁の両親とは険悪で、
恋人時代に何もしてないのに一緒にいるだけで
一方的に警察につき出されたり(お互い20歳以上で当然無実で釈放)

結婚してからも家が近いにも関わらず嫁(実の娘)の出産と
産後はまったく手伝いもしないキチ親

おかげで1ヶ月ぐらい仕事を休む事になって金銭面以外にも
色々大変だった

その結果、嫁とは義理として葬式には出るけど
面倒は絶対に見ない等の決め事になってる
もし約束を違える事を言い出したら離婚話になりそう

何が言いたいかと言うと、
どこの家でも大なり小なり問題は抱えてて、
今はバランスが取れてても些細な感覚や考え方の違いで
崩れる要素はある

だから俺だけ何でこんな目に…とか悲観的にならずに、
自分の感覚を信じて切り抜けてほしいと思う

562: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/18(日) 14:07:39.74 ID:csDA8mHc0
>>529のこれは人によると思いますが
恐らくこの年代あたりの比較で同じ年齢の頃の体力は
10歳ほど差があったとのことで
健康で若い高齢者が増えてるということですよね

>>521
さんの妻の両親が70代のころより
521さんの両親の現在のほうがかなり体力がある
可能性が高いということを言いたいのではないかと思います

個人差が大きいことなので実際は分かりませんけれど

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1564803436/

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義母が元気なのにパートもしないで遊んでる。生活費援助なんてしたくないんだけど
http://kijosoku.com/archives/55624777.html


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