露出の高い女性が悪漢に襲われる現象についてある女とのやりとりでビックリしたんだけど

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:31:07.442 ID:jXil32y90
俺「露出が高ければ、より被害に合いやすいだろう。
その事を理解した上でそのような格好で外出をすれば、
この限りにおいては、被害における一定の責任が認められるだろう。

女「好きな格好をして良い。襲う側が全面的に悪い」
この一点張り。しまいには化石人間扱いされたんだが これどう思う?


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:32:00.879 ID:q1wVwxB30
お前が正しい

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:32:04.270 ID:KIqW4bhh0
インドに派遣したら初日でドブに転がってる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:05.364 ID:jXil32y90
俺が
治安の悪い地域に自ら踏み込めば、
トラブルに見舞われる確率が高くなるだろうと。
こういう比喩したら

ケースがぜんぜん違う
とバッサリ

違わなくね!?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:32:14.497 ID:rxKzefPvp
それツイッターでフェミ連中が言ってる理論
私たち女は虐げられてた側なんだから守られて当然理論

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:12.874 ID:rZgwvRRJ0
相手が悪ければリスク管理はしないのか

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:19.812 ID:b2+3KZXFa
犯罪はする方が悪い

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:53.750 ID:jXil32y90
>>7
こういう奴よ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:36:04.759 ID:3a0tfSPW0
お前の主張は犯罪を正当化しているだけ
女のほうが論理的

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:34:59.547 ID:N9hUc60+p
>>1
女はルールの中であればどんな格好してもいいという
自由が保証されているべきというところで
自分の落ち度の無さを主張してる

それを踏まえた上で、自己防衛は必須だという観点から
物言えばいいんじゃね?

っていうか女なんて自分の世界でしか生きられない生物なので
「他人からどう見られてるか」なんてものを
正しく把握する能力がないから詰んでる

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:35:43.415 ID:b2+3KZXFa
インドみたいにがっつり治安悪くて
道徳とか無いみたいな所でやるならアホだけど
日本みたいに治安もそこそこいいとこなら痴漢やる方が悪い

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:34:37.840 ID:yRj1vCfE0
いい悪いはそりゃ犯罪者が悪いけど
そんなこと喚いたところで被害に会いやすいのは変わらないぞ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:36:31.874 ID:N9hUc60+p
いじめと一緒だよな、この手の話

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:35:53.926 ID:0WDJ/TW70
高級な腕時計とか靴とか身に着けてれば
強盗に襲われても仕方ない理論

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:36:56.858 ID:b3RhkpAed
する方が悪いってのと自衛の必要性ってのは別の話

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:39:15.483 ID:N9hUc60+p
>>19
そうそう

だから無防備なのが悪いっていう言い方をすると
女的には引っかかるので、この経験を踏まえて危機管理しような
って言うくらいしか出来ん気がする

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:38:09.992 ID:NWjv9tU20
煽られる方が悪い論と同じ

煽る方が悪いのは間違いないが、煽られる方も
煽り被害を受けないように気を付けましょうね、
それでも煽ってくる奴は通報しましょうねってところ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:39:46.701 ID:DlEoho3Ca
悪いかどうかならそりゃ襲う方が一方的に悪いだろう
露出の高い女性は悪いのではなく
自己防衛管理が出来てないアホなだけで悪くはない

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:41:13.432 ID:cdmkpoaid
>>24
自己管理のできないアホは悪じゃね?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:39:57.583 ID:iFfrGZDLd
治安が悪いところにいくのは
そこに犯罪者がいるとわかってるから行く方が悪い
露出高い服着てても
襲おうとする人が我慢すればいいのだから、襲う方が悪い

こんな感じなんかな?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:40:05.545 ID:zAA+XzAf0
>>1「露出度の高い服着てるとリスクは上がる」(良い悪いの話ではない)
女「襲う奴が悪い」(自己防衛の話ではない)

そもそもの論点が違うだけ
それに気づかないどっちもアホ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:42:36.575 ID:3a0tfSPW0
>>26
話を区切らない>>1がクソなだけだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:44:16.464 ID:N9hUc60+p
>>32
区切らんでも論点がふたつあって
片っぽは自明に悪ってことが分かってんのに
議論する必要なんかあるんか?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:43:15.470 ID:K73hSO250
じゃあ>>1は知り合いの女性全員にそれ言って回れよ
どうせ言えないんだろ?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:45:10.959 ID:jXil32y90
女がよく痴漢されると言うので
露出してんじゃないの?可愛いからじゃないの?と
軽口で返したんよね

思いの外マジだったみたいで
私が悪いというの!?と

いやそうじゃなくて
仮に露出が高い服でも着てれば
顛末として納得がいく部分があるからそう言ったんだと

そっから発展したやりとり

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:47:07.555 ID:A7sc89C90
>>39
そういう経緯なら>>1の論点を理解できずヒスってる女の方が悪いな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:46:57.469 ID:KIqW4bhh0
>>39
そら最初から喧嘩売ってたら話にならんわ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:48:07.573 ID:m61SkMcir
すぐ女と議論したがる辺り面倒臭いやつっぽい
そんなんだから嬢にしか相手されないんだよ
素直に「へぇ~可愛いと大変だね」とか言っとけ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:35.639 ID:rppS/ENW0
>>48
これはある

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:31.741 ID:jXil32y90
>>48いやむしろ向こうがスイッチ入ったんで

なのでこっちとしてはちょっと意地悪に、と言うか、
相手が公正で話の通じる人間であるという前提で話した
案の定、責任があるとは何事だ!と 言葉尻つかんで
キーキーわめいとったわ

もう会わんかもな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:47:16.763 ID:J6CrCJX+0
ムラムラする格好をして他者の性欲を無暗に刺激するのは暴力
つまり加害者なわけだ
それで被害者がなんらかのアクションを起こしたとしてもそれは自業自得

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:47:54.578 ID:DlEoho3Ca
>>29
> 自己管理のできないアホは悪

たとえばお前が自分の彼女に露出度の高い格好させたとして、
それが原因で彼女が痴漢にあった際に共犯扱いになったら
文句のひとつも言いたくなるだろう

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:51:08.505 ID:7WDRRro7d
>>47
なんで一般的な女性じゃなくて自分にとって特別な人限定なの?
そりゃ妻や娘に手を出されるようなもんだからキレるだろ
論ではなく「感情」でな

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:03:05.538 ID:DlEoho3Ca
>>54
そういう話はしてないぜ
女性が扇情的な格好をした結果被害に遭ったとして、
その格好をさせた人間に罪があるかどうかって話をしてるんだ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:06:41.879 ID:RpyVQda7d
>>94
そういうことか
そりゃ扇情的な格好をさせたのが彼氏ならそいつも悪いな
そして扇情的な格好をしたのが
その彼女自身の意思だったならその彼女自身も悪いな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:50:23.056 ID:lWoA2jyWM
犯罪そのものに対する責任はないだろ
犯罪を避けるために露出を抑えることはできるが、
そこに「すべき」ということは全くない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:51:20.127 ID:BZlhgei60
自分の性欲を見ず知らずの他人で
無理矢理発散しようとするやつが全面的に悪い

露出の多い格好をするなというのは
そいつらの存在を許容してるのと同じだぞ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:51:28.440 ID:lWoA2jyWM
大前提として、相手がどんなに
挑発的な格好や仕草をしていようと犯罪を犯してはならない

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:10.350 ID:W3Jbi/FJ0
これは何が悪いかって法律が悪い
現状を鑑みて公然猥褻の定義を少し広げて
露出の高い女性にも適応するべき

これで多少は抑制できるだろう

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:17.702 ID:Pgr6ZExW0
女はどんどん露出度高くていい
目の保養になる
ただただ襲うやつ、痴漢するやつ、盗撮するやつが悪いってこと
わかるか?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:18.817 ID:NNsIW/MFp
>>61
ポリコレと自由主義の相性が致命的に悪い部分なので女的にはNG

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:52.598 ID:eLX2T/IW0
「襲われても仕方ないね」でいいだろ
それで自覚できないバカに付き合う必要はない

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:39.299 ID:8cdhU7HQ0
襲われても仕方なくはない

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:55:08.631 ID:g+prcUIGd
昔自宅に鍵かけないで置いといたチャリ盗まれた時
警察に届けたら「鍵かけなかった君も悪い」って言われたけど
それに通じるものがあるな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:56:57.440 ID:lWoA2jyWM
まあ俺が女だったら満員電車や暗い夜道で
肌を露わにした格好なんてしないけどな

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:58:39.174 ID:oNGCB3DFd
そもそも痴漢って女なら誰でもおそいそうなイメージだわ正直
平均より露出多い程度で
どれほどパーセンテージが上がるのかがまず問題だろ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:59:12.767 ID:jXil32y90
いじめるいじめないを例えに出してる連中いるけど全然違うぞ
それ女も言ってたわ

いじめられる側はその原因に自覚がないが
露出は性的な衝動を誘発しうる、挑発行為に相当する
という自覚が、あると考えるほうが妥当なんで

これらは全然違うんだわ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:00:42.314 ID:oNGCB3DFd
>>84
いやー考えてないと思う

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:02:30.377 ID:txl2F/bt0
食い物で考えれば理解るか?

ものっそい美味そうな見た目で美味そうな匂いでも
売ってるモノを金も払わずに喰ったら犯罪だろ

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:03:16.092 ID:ZyL0F6fN0
>>84
そもそも>>1は正しいんだよ

その上で、女にはわざと合わせなくちゃいけないって
女の扱い方の話をしてるだけ
正論を言うだけじゃロジハラって発狂するだけ

102: 山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2019/08/22(木) 12:04:57.708 ID:VZVuTQi3K
犯罪者が悪いんだから自衛は必要ない理論ならセコムはいらないな

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:08:39.777 ID:3a0tfSPW0
性犯罪容認派が多いインターネットですね‥

痴漢対策について物申すなら
車で移動したらどう?
となるのが自然だけどね

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:09:30.868 ID:tYlVHI2rp
>>114
まず容認してない
そっから話間違えてる

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:10:03.058 ID:p4V/IZCxa
事件に関しては被害者に一切の責任はなく犯罪者が全面的に悪い
その上で第三者の意見としてそんな格好してるから
と言われる原因は被害者にある

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:12:15.294 ID:W3Jbi/FJ0
犯罪は犯すやつが悪いのは当然だが
実際に起きてしまうのは起きやすい状況があるからだ

「悪いことだからやらないようにしましょうね」
で済むなら法律なんていらんのよ

そもそも三大欲求とまで言われてる性欲を煽る方に
問題がないってどうして言い切れる?
個人差があるとはいえ眠るな食うなって言われてるのと
同じレベルだぞ

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:13:00.551 ID:mV9G3yM/0
法律論と倫理論だろ
法律論の話はしてないからな

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:24:07.554 ID:jXil32y90
ここ読んでも
女みたいなのが結構居るだろ
驚愕する そんな難しい話じゃないだろこんなん
なんなん君ら!? こわいわもう

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:12:32.018 ID:3a0tfSPW0
そもそも女性視点で見ればただのファッションだからな
それを否定された挙げ句自分が悪いと言われれば感情的になる

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:15:09.493 ID:SR4B1vsrd
お洒落がしたいので露出度を上げる→痴漢される
とにかく旅行がしたいので治安の悪い国へ行く
→スリや強盗にあったりテロに巻き込まれたりする

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:23:06.123 ID:xbFuGZZd0
別に
露出が高いから狙う
なんてことはないからな痴漢から言わせてもらえば

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:23:56.875 ID:1iaoQHyqa
露出高い方が気が強いので痴漢は躊躇う
実際に痴漢されるのは地味でおとなしめな方

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:29:53.230 ID:fTxCjPwwd
>>1を頑張って叩いてる奴は
ぶっちゃけより多くの露出度の高い女が見たいから叩いてるだろ
ごめんなさい俺もです

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:30:00.609 ID:9LkeFdegM
ただ、犯罪者のために自由に着飾れなくなるのが嫌だ
というのも理解できるわ

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:33:58.105 ID:W3Jbi/FJ0
>>175
そもそも着飾るってことの本質は異性を惹きつけることにあるのに
最近の女は自分や同性の為だけにおしゃれしてるから
わけわからんことになってるんだと思うよ

好きなことは安全な範囲でやれって思う

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:32:57.222 ID:9LkeFdegM
ぶっちゃけここでいう「責任」ってなんなんだ?意味あんのかな

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:34:20.411 ID:9LkeFdegM
まあ露出を抑えろという主張は
部分的とはいえ犯罪者の肩をもつことになるわな

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:35:13.895 ID:9LkeFdegM
>>184
安全な範囲でも危険な範囲でも全て自由だし
誰にも迷惑かけてないよ
危険な範囲が存在することの責任は全て犯罪者側にある

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:33:27.238 ID:3a0tfSPW0
この問題は
日本の男の頭の悪さが本題だろうな
理屈で考えて正論のつもりのようだが
実際は中身のない相手を傷つけるアドバイスでしかない

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:34:20.766 ID:jXil32y90
露出が必ずしも痴漢行為を誘発する物ではない
ってのは考えうるが
この際それは意味がない

痴漢に限らず
性的な衝動を誘発しうる格好や行為
これを自ら選択しているってのが要点で

その結果、仮に痴漢被害にでも合えば
因果関係を疑うべきだ、とならざるをえないでしょ
外から見てるぶんには

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:35:31.159 ID:jRgkaaGWa
>>186
因果関係語るならまずお前が自分の馬鹿を治すべき
痴漢だの露出だのを話すのはそれからだ

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:36:56.625 ID:1iaoQHyqa
露出で痴漢を誘発したかより
そもそもその痴漢は本当にあったのか検証するのが先だ

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:47:41.377 ID:Ov7zHspE0
「襲われるのは女が悪い」、その究極がムスリムのヒジャブだよ

213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:49:31.669 ID:AdwyPIiMa
外出するから危ない目にあうんだ
みんなも引きこもってた方がいいよ

216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:53:22.769 ID:W3Jbi/FJ0
>>213
日本だと実際昔はそんな感じだったんじゃない?
男が外で働いてる間は
女は家にいるか女性同士で固まって仕事したりだとか

今みたいに見知らぬ男がうようよいる中で
女性単独で性的な格好でいるとか
昔の人からしたらコイツ頭おかしいんじゃね?
ってレベルの奇行だと思うわ

239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:03:56.707 ID:uDJJVNJ20
男女の考えの違いだけじゃなくて世代でもだいぶ違うだろうな
昔は悪いことが起きたら基本的にお前のせいだって
怒られて来たせいで原因を自分の中に置く人が多いけど
最近は真逆で育ってる人の方が多いだろ

220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:55:53.544 ID:QbuxkIqSr
まぁ治安の良い日本に甘えてるわな
女はだいたいこう

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:56:18.499 ID:jXil32y90
酔い潰れて路上で寝て財布スラれたら
犯人が悪い。当たり前

でも常識の範疇、
危機管理の範疇として、被害を抑止する責任は求められるでしょ
これが他者の財布だったなら、明確に求められる
めっちゃシンプルな構造やろ

責任って言葉のニュアンスにひっかかってるだけならまだよくて
基本的な部分がおかしい人がチラホラおるやろ
民主主義やべえだろと

225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:59:02.405 ID:bmIlOfreM
でも悪いのは犯罪者で間違いなし
露出抑えてもかわいいだけで犯罪発生リスクは上がる

258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:14:19.966 ID:W3Jbi/FJ0
治安がいいから犯罪者も安心して痴漢できるんだよな
国が国なら痴漢発覚した時点で周りの男に袋叩きにあっても
おかしくない

260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:14:32.757 ID:a0PEEdkfd
被害に遭うリスクを背負うのは自己責任

被害にあった後については、襲う側が全面的に悪い

261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:15:26.787 ID:WjVHDpkS0
目に見えない菌やウィルスには人一倍気を遣うくせに
目に見える脅威には関心を払わない馬鹿っているよな

264: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:16:45.247 ID:QbuxkIqSr
女は権利を主張する生き物なんだよ
その権利がどういったことを経て生まれたか
どういった理由の上で成立してるのか
なんて考えもしない

266: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:18:42.155 ID:yhftZBa0d
昔はこんなことなかったんだけどな
女が権利権利言い出しておかしくなった

284: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:43:18.041 ID:7E6aHGH+0
そもそも>>1は女が悪いとは言ってないだろ
被害に遭うのを誘発するような事をしたなら
その分だけは責任があるって言い方しかしてないだろ

別に性犯罪者を擁護している訳でもなければ
女叩きしている訳でもないのになんで噛みついているんだ?

289: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:48:56.945 ID:cDCKKjd90
痴漢だろうが強姦だろうが加害者側が100悪いのは前提として、
されないような配慮は出来るよねって話なわけでな

例えば夜に女ひとりで出歩くなよってのはよく言われるけど、
襲われない為の配慮って意味では>>1の例と同義になる
と思うけどな

293: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:52:59.069 ID:03Y4Y5HMM
>>289
そだね
話題と解釈が違うんだね
>>1にある責任って言葉が罪深い

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1566441067/


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