金持ちは悪人だってのは事実だろ

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:18:57.898 ID:/r18W3gh0
貧乏＝善良ではないが善良な人は必ず貧乏だぞ
だって善良なら人から金取れないしむしろ金あげちゃうだろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:20:03.674 ID:/r18W3gh0
困ってる人がいたら何を犠牲にしてでも全力で助けちゃう
のが究極の善人だろ？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:21:00.706 ID:Fm7zhZN+a
小学生かな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:22:25.417 ID:PTsqd2kL0
こう考えないと収まりがつかず自分を保てないところまで
行ってしまった
哀れなおっさんかも知れないじゃないか

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:22:06.548 ID:/r18W3gh0
>>4
どこが？

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:23:54.540 ID:Fm7zhZN+a
>>8
頭

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:20:37.555 ID:o6mCT1CEr
実際がどうであれ金持ちはムカつくから悪者だわ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:21:45.035 ID:/uZpaka5d
妬み嫉みやんけ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:22:41.048 ID:/r18W3gh0
>>5
感情抜きで論理的にまったく矛盾してないが

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:21:46.192 ID:wrnjtU/od
人当たりは良くても派遣やら下請けコキ使ってるカスの多いこと

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:22:06.592 ID:i2S4cEOOa
HIKAKINをdisるのか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:24:57.987 ID:/r18W3gh0
>>9
善良寄りではあるが
目の前の無数の不幸をスルーしてる時点で真の善人ではないだろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:21:48.825 ID:/r18W3gh0
宝くじや遺産とかで金持ちになることがあっても
すぐ貧乏になるのが善人だろ？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:24:29.846 ID:L9mPR0RZ0
どこかから搾り取らない限り富む事は出来ないからな
けどお互いに得する場合もあるから全員が悪人とも言えない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:26:17.872 ID:/r18W3gh0
>>16
無数の不幸や貧困をスルーして暮らしてるだろ
助ける力があるのに

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:25:36.044
命題: 善良ならば人から金取れないしむしろ金あげちゃう
を証明しろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:28:54.613 ID:/r18W3gh0
>>18
善良とは一般的価値観で良いとされていることをすること
困っている人を助けるのは良いこととされている

社会と関わる限り貧しい人間がいることは必ず知っていて
助けない選択をしている
つまり善良ではない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:29:26.419 ID:2+4EFeAJa
お前の考えだと善人がお金稼いだら悪人になるってことじゃん

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:31:27.578 ID:/r18W3gh0
>>24
資本主義自体が搾取の上に成り立ってるからな
どこかで必ず誰かが割を食っている

26: うんちくん ◆unchiAVytg 2019/10/15(火) 10:30:30.079 ID:xrZYWIOD0
善人の定義が厳しすぎるわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:33:27.337 ID:GT/688XMa
お前の善行は自己犠牲してないとだめなのかよ
自分の保身を各保した上で他者の為に動くのも十分に善行だが

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:26:14.223 ID:SCUlXPeCa
悪人かどうかは別にして、
俺なら一億くらい稼いだら引きこもるのにな、て思う
死ぬまで金もうけやるけどほとんど投資して遊べてないだろ金持ちは

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:27:35.722 ID:UjZGiVyOd
権力や金などを持つと
全く無関係の人に対しても横柄になりやすく
またズルに対しても自分はしてもいいという思考に
なりやすいんだっけ？

なお他人には非常に厳しい模様

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:30:34.106 ID:o6mCT1CEr
たとえば稼いだ金を全部寄付したら
次儲けることが出来なくなって寄付はそこで終わる

しかし少しずつ寄付しながら稼いでいれば定期的に安定して
寄付し続けられる
事業が拡大すればできる寄付も多くなり
寄付じゃなく自社でサポートする事も可能

そうして会社が大きくなると社員の給料も増える
そして余った0.01%を自分の給料にししていても
利益が100億円あったら給料は一億円にもなる
金持ちとはそうやって金持ちになるのだ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:34:32.542 ID:/r18W3gh0
>>27
そもそも稼ぐということが搾取の上に成り立ってる

助けが必要な人を放置して金儲けをするのは
屁理屈こねて言い訳してるだけだ
見殺しにしてる時点で善良ではない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:30:35.009 ID:L9mPR0RZ0
今いる貧困者にすぐに食べ物を配ったり家を建てるのが良いのか
その原因となる社会構造を変える事に金を使うのが良いのか

どちらが良いか考えた時に
後者の方がより多くを救えるのではなかろうか
そうなると現状スルーしてはいるが例えば新しい技術に投資して
それにより貧困が減るというプランを目指している人は悪人なのか？

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:36:39.869 ID:/r18W3gh0
>>28
それ1人を殺して多数を救うっていう精神鑑定でよく使われる
サイコパスの特徴だぞ
善良な人は目の前の困ってる人を助ける
その繰り返しが構造になるんだよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:34:02.651 ID:2+4EFeAJa
お前の考えだとお金稼ぐ=悪人ってことだろ
お金持ちが悪人なんじゃなくて
稼ぐ行為によって悪になるって意味じゃん

そうなると働いてる人は全員悪人になる
お前の善良という言葉の認識とずれがあると思うけどいいの？

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:43:15.891 ID:/r18W3gh0
>>37
善悪を価値観によって定義した時に
善を完全に実現できている人はおらず
金持ちであるほど悪の度合いが高いということ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:40:09.816 ID:GG9dBusG0
超善人の偉いお坊さんみたいな人が金持ちになって
嫌で自殺する話ありそう

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:38:00.105 ID:LwmDSXfE6
悪人でいいから金くれ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:37:41.299 ID:H8Uy6sm/a
どっちも善の定義を自分に都合よく変えてるだけ
善自体に実体なんてねーよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:44:37.453 ID:hDXwhWDOp
>>41
人間の脳みそには善悪を判断する回路が生まれつき組み込まれてる
虎に爪があり人類に道具を作る指があるように
善悪回路を使い社会性を持つのも種として備わった武器
その脳内回路が善悪の実体

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:44:39.150 ID:/r18W3gh0
>>41
「人助けをする人を善とした場合」など
最も一般的な価値観や規範における善悪を定義としているよ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:45:45.959 ID:uj+VvIucr
でもその善って周りが悪人じゃないと成り立たなくないか?

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:47:18.319 ID:QrQ1IdM6d
万人に分け与えるのが善なんて何の根拠もない考えなんだが、
共産主義者がお前

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:50:02.475 ID:/r18W3gh0
>>54
そこに困ってる人がいたら助けるのが善で
見捨てるのは悪だぞ
少なくとも世界的に最も一般的価値観では

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:47:46.840 ID:L9mPR0RZ0
目の前の人間だけをとりあえず助けるというのは善人ではなく
考える事を放棄した怠惰な人間じゃないか？
貧者が2人になるだけで状況は悪くなるだろ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:51:13.308 ID:/r18W3gh0
>>55
どんな理由があれ善とされていることを行わないなら
善人ではないだろ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:48:58.726 ID:Pb2v6Pv+0
共産主義者が平気で罪のない人間殺せるのはこういう発想だから

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:51:13.308 ID:/r18W3gh0
>>58
それはお前の妄想な
論理性が欠片もない

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:54:03.494 ID:GG9dBusG0
たたくレス多いな
そういう価値観の奴が多いのか
価値観や考え方も流行り廃りがあるしなあ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:54:08.427 ID:QrQ1IdM6d
>>60
>困ってる人がいたら助けるのが善で見捨てるのは悪

そのクソみたいな思考に説得力持たせたいなら
今すぐお前の資産全部売却して貯金全て寄付してこい
共産主義者

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:57:36.178 ID:/r18W3gh0
>>67
したぞ
それと俺は共産主義者じゃない
善悪の話をしてるんであって悪だから何だ？

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:24:41.532 ID:QrQ1IdM6d
>>73
いや、お前さんの思考は共産主義者の物だよ。
まぁそれはどうでも良いんだけども

善行の定義が独善的すぎるかな
力ある者は弱者を救済せよ、はただの主義であって善行じゃない
力ある者は弱者を虐げよ、が悪行じゃなくて主義であるのと同じ

善か悪かは受け手によるよ、意思を統一して
これは善としましょう、なんて宗教の世界だね

今でいうとヴィーガンとかLGBTの人達が主張してることと
お前さんの主張は何も変わらんよ、無関心な人にはノイズなだけ

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:28:55.593 ID:/r18W3gh0
>>119
世界的に最大多数の価値基準における善悪を元に
厳密に判定するなら善人ではないってことを言ってるんだが

俺が決めてる訳じゃないよ
厳密性を追求したらこういう結論になるってだけ

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:45:38.688 ID:QrQ1IdM6d
>>124
それで言うと結論は｢どうでも良い｣で終わりだよ
言いたい奴は言っていれば良い、金持ちは誰に何言われても
好きにすれば良い

路傍の石ころが騒いでも何にもならんからな、善も悪もないよ
これに善悪つける人間はただの差別者で、
聞くだけ無駄なノイズだね

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:44:45.131 ID:dpD8GxR9d
俺らというか先進国と言われる国は漏れなく
ノイマンが予言していたゲーム理論の世界にいるんだ
それぞれが各個に富を追求してゆけば効率よく発展するという
経済モデル

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:45:47.285 ID:dpD8GxR9d
その結果人間の安定のために生まれたはずの経済
その経済のために人間が消費されるようになった

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:48:56.425 ID:dpD8GxR9d
そもそも善悪を語る上で
絶対的な善なんてあったとしてもほんのわずか最大幸福が
完全に一致することはまず無い

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:57:27.438 ID:hDXwhWDOp
アリですら水に溺れてたりアリ地獄に捕まった仲間を
助けようとしたり死んだ仲間に寄り添ったりする

困った仲間を助けるという行動はかなり原始的で
基幹的な善として間違いなく存在する

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:02:19.209 ID:RC5duMsGM
Aを助けたらBが助けられないという状況で
Aを助けたらそいつは善人ではないということか
この世に善人は一人もいないな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:05:30.216 ID:/r18W3gh0
>>79
方程式が間違ってる
目の前のAを未来のBのために助けないとしたら善人ではないな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:00:33.271 ID:7g3PNXGH0
金持ちはケチだから金持ちなんだ
ケチは悪か？

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:05:30.216 ID:/r18W3gh0
>>77
最も一般的な価値観においては悪とされてるな

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:08:07.838 ID:19M74S/oM
何が悪いのか全く理解できんのだが
金がほしければ富裕層になればいいのでは？
人に助けを求めて金をクレクレするほうがよっぽど悪だろ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:11:58.925 ID:Ojcftxv90
金なんて所詮は全人類間での奪い合いだからな
人より多く奪ってる奴はどんなに善行をしていたとしても悪人だわ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:11:03.986 ID:/r18W3gh0
>>88
まず前提になっているは一般的価値観な
その価値観の善悪で善を行わず悪を行えば善人ではなく悪人だろ？

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:11:59.636 ID:19M74S/oM
>>92
金持ちに金ばら撒けって要求するのは悪じゃないの？

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:14:31.136 ID:/r18W3gh0
>>94
言い方による
そういう規範がありこれが善であると教えることは悪ではない
俺は最初から善行を強要してないぞ
悪なら悪でいいじゃないか

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:15:29.741 ID:HaGSKM5t0
金持ちっていうか、資本主義そのものが普通に悪なんだから
金持ちは悪人に決まってる

一般教養でプロ倫くらい読んでるだろ
清貧を善とするキリスト教下で、
金稼ぎを教えに反しないこととするために生まれたのが

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:17:49.872 ID:7ERM9yGoK
守銭奴と呼ばれ続けたアンドリュー・カーネギーの生涯でも読んどけ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:19:39.505 ID:SZ7S3WPe0
世の中善人か悪人しかいないわけじゃあるまいし
金持ちでも普通の感性の持ち主もいるだろ
二世とかになるだろうけど

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:20:06.271 ID:20kxu8WO0
まず善悪の正当性なんてない

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:56:07.177 ID:uj+VvIucr
ていうかなんで>>1は奴隷道徳以外を道徳として認めないんだ?

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:59:28.993 ID:/r18W3gh0
>>69
すまん「奴隷道徳」というものを知らないから説明頼む
このスレでは世界的に最もポピュラーな道徳や価値観、規範を
基準と定義にしてるだけで
善ではないと言いたいだけだ

悪であることを否定することが間違い

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:34:02.571 ID:uj+VvIucr
>>76
ニーチェが言い始めた哲学の概念
一言に道徳といっても金持ちの道徳(君主道徳)と
貧乏人の道徳(奴隷道徳)があるよねって考え方

そのうち奴隷道徳は力を持つことを悪と考え
自己犠牲を善と考える
逆に君主道徳は力を持つことを良と考え
自身を弱くすることを悪と考える

ちなみにニーチェは君主道徳のほうがいいけど
奴隷道徳も知っとくべきだと言っている

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:37:24.158 ID:/r18W3gh0
>>131
なるほど
現代でも立場によって善悪の規範は異なるな

ただこのスレで言っているのは
民主的に最も多数が共有する善悪の基準において
厳密性を高めるとスレタイと本文になると言いたかったんだ

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:24:18.149 ID:dpD8GxR9d
悪人と言えるかは定義しだいだけど
必要以上のお金が貯まるのは欲の深さと関係していると思う

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:23:31.707 ID:HaGSKM5t0
金持ちは間違いなく悪人だけど、貧乏人もそれと同じように
さらなる貧乏人の剰余労働を搾取してる存在だから、
貧乏人も悪人

奪われる存在でありながら、奪ってる存在でもある

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:26:41.760 ID:dpD8GxR9d
消費経済は欲深さを競わせることによって成長する
つまりこれは消費経済の根本的な問題

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:35:54.681 ID:p0l4Ma03d
資本主義では資本力＝収入になる。
r > g

資本主義が後半になると
大資本が富を吸収する速度>経済成長で増える富
で有ることが近年はっきり証明された。

つまりある程度資本主義が進むと経済成長をしても、
経済成長分＋αを大資本が喰い続ける、つまり平民の分の富は
年々少なくなり続けるという事が分かった。

つまり例え経済成長したとしても、皆が豊かになる事は
絶対に無い、むしろ平民の富は減り続ける。

良かったなお前ら、1つ賢くなったぞ

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:37:24.386 ID:p0l4Ma03d
格差が広がれば拡がるほど、
資本力>努力、才能
となり、格差は固定化され広がり続ける。
資本主義の欠点やね。

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:42:53.639 ID:hDXwhWDOp
善に肯定感を持ち悪に不快感を持つのは生物学的に備わった
種固有の思考回路
突然変異等の例外を除いて正常な人間である限り持つ
時代に左右されない普遍的な善悪は存在する

「仲間を助ける」のは善、「騙したり虐げる」のは悪
それは人という種である限りどんな時代でも風潮でも普遍

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:38:29.758 ID:dpD8GxR9d
困っている人がいたら手を差し伸べる
それは自分が困った時に助けられたから

必要以上の富を貯め込む人は
こういうサイクルを堰き止めていると思う

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571102337/

※関連記事

節約は大事だけど分相応に人生を豊かにする程度の消費は必要だと思う
http://kijosoku.com/archives/29068703.html

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