その神経が分からん!part464

821: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 14:10:57.43 ID:IDU2T1XS
9時5分前、というと8:55を指すと思っていたんだけど、
「9時の5分前」っていう区切りじゃなく
「9時5分の前」と解釈してる人がいて

「9:04頃だと思ったじゃないか!!」って
顔真っ赤にしてキレられたこと。


「前」が聞こえてなくて9:05って聞こえた、
かと思ったら上述のことを言い出してびっくりした記憶。
自分も相手も大学生だったときの話です。

822: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 15:58:16.23 ID:diQB7pEg
その時間を指す言い方でヘンな解釈する人が増えているね

何分前というのは誤解を招きかねないから
9時5分前とは言わずに8時55分で言うようにしている

また声が不明瞭だたり聞き取りにくいと
9時5分の前でなく9時5分と捉えられてしまう

824: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 16:14:39.99 ID:rAr05zPI
『の』を省いたお前のミスだよ

825: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 16:53:13.75 ID:QhE1+Do3
>>824
普通は流れで分かる

例えば9時5分前集合って言われて
「9時4分」に集まる意味ある?
9時集合だけど早めにって考えるのが常識

集合なのか締め切りなのか始業なのか分からないけど、
9時が基準になってるから5分前って言葉が出るんだろうし、
「9時5分前」って言葉しか見てないのは
まず意思の疎通に問題が出るレベルだよ

827: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 17:10:43.76 ID:8HIWHV2s
>>825
流れで分かる場合もあればそうでない場合もある
レスからはどのパターンか分からない
分からない前提上、相手に伝わらなかったなら
伝達ミスと考えるのが妥当

828: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 17:28:12.04 ID:QhE1+Do3
>>827
いやいや
9時5分前って言われて、
9時4分にやらなきゃいけない用事ってある?
それなら最初から9時4分って言うでしょ

そういう細かい指示をしないってことは
常識の範疇って事でしょ

むしろ8時55分だと思わせて9時4分だった時の方が
確認・伝達ミスだと思うよ
これは言葉通りにしか受け取れない人がやばい
って話なんだよ

823: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 15:59:12.80 ID:nXI/0JYV
9時5分前とか9時10分前なら間違えないだろうけれど
9時20分前くらいになると「9:20より前」のことか
「8:40より前」なのか曖昧になってくるし
9時30分前だともう普通の神経してたら「9:30より前」と
判断するのが当たり前になるし

改めて考えてみると
けっこう誤解を招きかねない危ない表現だなと思った

829: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 17:35:25.38 ID:Wa5WeiIK
このスレだったかは忘れたけど
その「○時○分前」のネタは何回も見たことがある
そしてだいたい同じような荒れ方をする

831: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 18:04:13.07 ID:3Q4OqIXo
>>829
会話の流れが読めてないって気付いてないんだと思う

5分前とか10分前とかがよく分からないって主張するやつほど
そこに至るまでに基準になる時間と目的があるはずなのに
全然その話が出てこない

話の全体を把握してないから
そんな頓珍漢な考え方をするんだろうなって思う

836: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 18:40:39.03 ID:IDU2T1XS
>>821です
色々省きすぎて議論になってしまい、すみません

そのときの状況を一応説明すると、
時刻なんかはうろ覚えなのもあってフェイク入りますが

9:07発の電車に乗る予定で、ホームに行くエスカレーターで
「今何時?」と聞かれたので、
腕時計見て「9時5分前」と答えたら
相手が血相変えて駆け上がり出したので、

「まだ10分以上あるのにどうした??」と思いながら
追いかけて、そのあと怒られたって流れです。
「5分前行動、とか言わない?」と言ったら、
「それとこれとは違う、5分前じゃなくて
お前は9時5分前って言ったんだから!」といった始末で。

8:55って答えるのが一番正確だなとも思いつつ、
9:05のちょっと前を指すような状況ってあるか?というか
そんなに怒る?というのが神経わからんポイントだった
という話でした。

838: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 18:47:09.09 ID:gfa1v7sZ
8時55分のことを9時前5分って言う地方の人じゃね?

841: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 18:58:18.10 ID:3w+rEvYc
> 9:07発の電車に乗る予定

まさかの5分前議論以前の問題だった
電車乗るタイミングで使う表現じゃないわ

839: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 18:50:45.70 ID:jEYzIkpk
その状況なら答え方が悪い
せめて55分って言えよ

本当に4分なら9時5分って答えるだろうけど、
待ち合わせの約束と同じ感覚で言ってるとは思わないから
勘違いさせてるのは君だよ

843: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 19:04:44.01 ID:czZ9TGnU
いやどんな状況だろうと「9時4分」を「9時5分前」なんて
言う馬鹿はいねぇよ

835: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 18:36:44.85 ID:ZaErcGQy
9時5分前じゃなく、9時の(に)5分前のほうが
正しく伝わりやすいし思いやりがある。
この場合の常識云々とか押し付けると
喧嘩の種(スレが荒れる)になる。

そうならないようにするのが「大人」というもんだ。

837: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 18:43:29.61 ID:bIXGQfpA
>>835
夕方頃に母から電話がかかってきて、
「今買い物してるけど牛と豚どっちがいい?」って
言われた時の話をおれが知人にしたら、
「ペットでも買いに行ってんの?」と
マジで返されたことあった

当然夕飯のおかずの話で、勘違いだと分かったら
逆ギレをしてきて伝え方が悪いと
延々文句を言うもんだから本題に入れなかったことがある

まともに受け取れない奴は他の話の邪魔にもなってるから
伝え方がどうだとかそういう問題ではないと思う
端的に言うと、バカに合わせてられないんだよ

842: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 19:04:23.87 ID:YJo5TqNo
>>836のは気にすることはない
言ったあなた自身が慌ててなかったんでしょ
受け取り方が複数ある表現しても、
あなた見たら慌てなくていいって分かるじゃん

848: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 19:17:19.96 ID:LY0doyqn
もうすぐ9時なり、もうすぐ9時5分、って
言えばいいだけのことなのにどちらの意味にしろ
『9時5分前』表現を支持してるの馬鹿しかいないだろ

伝わらない相手が悪いとかって責任転嫁せずに、
曖昧な表現を使わず端的に伝えられるようになれよ

850: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 19:21:49.72 ID:M089eTxE
>>848
5分前の表現自体は問題ないだろ
上にもあるが、
そもそも基準の時間があっての「5分前」なんだから

普通は「5分の前」なんて使い方はしないんだよ
そもそも電車に乗るタイミングで使う表現ではないから
今その議論は意味がない

854: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 19:38:09.11 ID:LbQ/uByk
ま、>>842に尽きるよな
時刻答えた相手が焦ってないの見えてるんだから

856: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 20:06:18.25 ID:dBkFNrjy
電車の時に使う表現じゃないってのが真理

873: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 21:07:05.52 ID:6Xj61mO6
8時55分を9時5分前と言い換えるのは
あと5分でキリのいい9時という時間になることを
伝える意図があるけど
9時4分を9時5分前と言い換えるのは意図がわからんよね

むしろ文字数長くなるし、
直接9時4分って言えばいいじゃねぇかと

876: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 21:18:12.94 ID:/eOC83ov
>>873
これが日本語だよな
普通の会話で「前」を付けるのは0分か30分だけだろ
「9時前」「9時半前」って
それ以外は見たまんまの時間を言うのが当たり前

866: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 20:50:04.32 ID:amEzAruv
もう世間では「9時5分前」という表現が
通じなくなってることがよくわかる1日だった

昔、中学の英語の授業で"It's 5 minutes for 9."と
"It's 5 minutes past 9."の区別を教わったなあ
と懐かしく思い出したよ

885: おさかなくわえた名無しさん 2020/06/07(日) 21:54:27.77 ID:eAQuGHau
この場合は時間を聞いてきた相方が
自分の腕時計やスマホを見ないのが一番悪いんじゃないの
これで>>821を叩く方向に持っていく人がスレタイ

>>866
その表現で思い出したのがこれ
長い夜(原題: 25 or 6 to 4)、
アメリカのロックバンド・シカゴの曲

朝4時まで25、6分。 そこから転じて、
朝3時34分~35分まで起きている=長い夜
という発想らしい

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1589854752/

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嫁に「明日、明後日が休み」と言うと3日後の事と勘違いする。地域の言い回しなんて知らん
http://kijosoku.com/archives/56258713.html


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