【義兄嫁】嫁同士ってどうよ？175【義弟嫁】

451: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 11:29:37.35 0
ウトさんの新盆で久しぶりに義実家に行った時に
義弟嫁にムカツイタ話を聞いて下さい

説明がややこしいんですが
1、夫実母（故人）とウトさんは結婚時に妻側の姓を選択→夫誕生
2、夫実母死去、夫は母方祖父母と養子縁組
3、ウトさん再婚、義弟誕生

ウトメは再婚、うちの夫が中学生の時に
今のトメさんがお嫁に来て義弟が産まれた
夫と現トメさんは養子縁組してませんが名字は一緒です

義実家の家屋は
夫名義の土地にウトさん名義の建物が建っていて,
夫が土地をトメさんに売る形で精算したそうです
（私はノータッチ）

新盆で久しぶりにあった義弟嫁からいきなり
籍が入ってないからってトメさんの介護は平等だからね
トメさんから住んでる家の土地代取り立てるなんて
ヤクザかと思ったけど、この家はトメさんのものだから
死んだらまるごと義弟君が継ぐからね！と言われた

夫と義弟に伝えたので義弟嫁も腹立ったと思いますが
新盆でいうことじゃないよね

454: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 12:14:20.15 0
>>451の旦那さんと義弟さんってすごく歳が離れてるよね？
って事は義弟嫁もかなり年下なんじゃないの？
それでその態度って相当気が強いね～

やっかいそうだけど旦那たちに任せてスルーでいっかw

461: 451 2020/08/27(木) 13:18:56.98 0
>>454
義弟嫁が年上女房なので私と年が近くて
きついことでも言いやすいみたいで・・・

私は言われたら夫に丸投げしちゃい、
義弟嫁が言いつけるのは卑怯だって怒るのも
パターン化してる

455: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 12:39:54.85 0
養子縁組してないなら
旦那はまったく介護義務無さそうなんだけどどうなんだろう
説明不足のトメと義弟が糞だろ

456: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 12:48:03.31 0
介護については難しいところだけど（そもそも介護義務がないから）
扶養については、民法上血縁関係のある親子だけじゃなく、
養親子でも扶養義務があるとなっているので
そこらへんから考えると、介護する必要性もでてくるかもね

457: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 12:52:07.75 0
>>456
養子縁組してないのに？
ウチも同じような関係だったけれど
義兄は介護も相続もしなかったわ

459: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:09:52.50 0
>>457
養子縁組してなくても、未成年の子どもの親が再婚した場合
その再婚した相手が養母（養父）になるので、扶養義務が生まれるし
当然逆に養母（養父）に対しての扶養義務も生まれる
相続はまた別の法律の話になる

458: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 12:56:05.64 0
相続はさせないけど介護はしろよなんて虫の良い話

460: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:14:13.81 0
養子縁組してないから、もし過去に
夫土地にあった義父宅に一緒に住んでいたとしても
同居人ポジションだよね

461: 451 2020/08/27(木) 13:18:56.98 0
>>456
トメさんと夫は養子縁組してないので
ウトさんを挟んで姻族で介護義務はないそう
うちとはお墓と仏壇も別（夫実母の側のお墓と仏壇）なんで
間に立ってたウトさん亡くなって全くよその家になってます

463: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:23:23.73 0
＞介護義務はないそう

これ、誰に確認したのかわかんないけど
法律関係者なら別の人に相談したほうがいいと思う

「介護義務」なんて実は法律で定められてなくて
あくまで扶養義務のある親族や後見人たちが
扶養義務に基づいて介護する義務もある、と
看做されているだけだし

その扶養義務に基づくと、
中学生の時の再婚で養育関係が存在するから
扶養義務が存在する＝介護義務も発生、ってことになる
 
お墓とか仏壇とか遺産とかは全然別の話ね

464: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:24:12.37 0
養子縁組してなくても
親の再婚相手は介護義務あるよ＠判例有り

462: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:20:36.62 0
介護義務はわかんないけど
3年くらい前？に高齢女性が餓死して
その実の息子と、血縁関係はない娘（前妻の娘）が
保護責任者遺棄で逮捕された事例があるよ

その時に実の娘じゃなくても逮捕されるのか、と
このスレでも大騒ぎになってた

466: 451 2020/08/27(木) 13:27:08.16 0
夫の場合は亡くなった実母の親（夫の祖父母）と
養子縁組して同居して、祖父母だけど戸籍上は両親なんです

それでウトさん再婚後も夫はトメさんや義弟と同居はしないで
祖父母と住んで大学出て就職して私と結婚しました

私達の結婚式には祖母さんと一緒にウトメが並んでたし、
ウトさん亡き後も普通に親戚として付き合いやってく
と思ってたんですが、義弟嫁がおかしすぎて不安

467: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:30:16.52 0
戸籍上他人でも
養育関係があるなら扶養義務（介護義務）がある
という話よ

468: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:36:01.11 0
祖父母と孫が養子縁組する場合、普通養子縁組といって
孫が養子縁組した後も、戸籍上実の親との親子関係は継続する
だから、再婚した相手も養母になって
民法上の扶養義務は存在するのよ

473: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:46:27.95 0
>>468
民法上の扶養義務は
戸籍の繋がりと、生計を同じくするか
が二本柱

血が繋がってないし養子縁組もしてない同居嫁に
介護の義務が生じるのは同居＝生計一緒だから

再婚した相手が連れ子と養子縁組してなくても
養父母扱いで義務が生じるのも一緒

465: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:26:41.89 0
>>451見る限り、義弟嫁の言い分が正しいんだよなあ・・・

現在の家と土地はトメ名義
→相続できるのはトメの子供である義弟。
養子縁組していない>>451旦那には権利なし

介護は平等
→養育関係があるので、扶養義務有（介護義務有）

こういうの、再婚の損なところだよね

469: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:37:15.08 0
よーわからんけど・・

気持ち的に言うなら義弟嫁ムカつくけど
法律上でみると
おかしいのは義弟嫁じゃなく>>451ってことか

470: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:41:37.93 0
未成年で祖父母と養子縁組して同居

父の再婚相手とは養子縁組してない、同居もしていない
生計を同じくしていない

これだと父親の再婚相手への自動的な扶養義務は生じない

たとえば
父親や腹違いの弟が困窮して生活保護申請したら
行政から相談者夫に「助けてあげなさい（断って良い」て
連絡来るけど、養子縁組なしの父親の再婚相手が困窮しても
相談者夫に通知は来ない、そーゆーことｗ

471: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:44:02.13 0
>>470
ちょっと違う

民法上、未成年の親が再婚した場合
父の再婚相手とは養子縁組しなくても自動的に養母になる

有事の際、それこそ生活保護課から「助けてあげなさい」
といわれても
「同居もしてないし育てられてないから、扶養義務は無い！」
と断るのは勝手、ってこと

498: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 16:25:51.48 0
>>471
育てて貰ってないのに養母とか笑えるw
疎遠の実母でも役所から連絡きても
養う余裕がないで逃げられるよ

474: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:47:25.81 0
父親の再婚相手が困窮したら、連絡来るよ

ケースワーカーは戸籍とりよせて
それを基準に身内に連絡とるから
養子縁組してなくても親子関係あると認定される

475: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:50:32.33 0
民法上の扶養義務というのは二種類あって
生活保持義務の場合、共同生活の必然性から要請される義務で
親が子供に対する義務や夫婦間の扶養義務がこれ。

もう一つ、生活扶助義務というのがあって、
こちらは生活単位を異にする親族が例外的に負う義務。
こちらは共同生活を行っていなくても発生する

上で誰かが描いてるけど、生活保護受給の際に
身内に連絡とるのは、この「生活扶助義務」に基づくもの

だから、同居してない親兄弟に対して「助けてあげなさい」と
連絡が来る

476: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:53:31.42 0
途中送信ｽﾏﾝ

>>475の続き
この場合の扶養義務（介護義務）というのは
同居の有無ではなく生活扶助義務の有無で判断される
その場合、配偶者・直系血族及び兄弟姉妹だけじゃなく
他の三親等内の親族も対象になる

この場合の「兄弟姉妹」というのは、
父母の双方を同じくする場合だけではなく
父母の片方を同じくする場合も含み、また、
養子と養親の実子、及び同一の養親の養子相互間も含む。

ちなみに「配偶者の連れ子」は一親等の姻族に該当するので、
扶養義務が発生する

477: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:55:16.20 0
まあ、とにかく「配偶者の連れ子」というのは
民法上は姻族となり扶養義務が発生するし
逆に、養親に対しても扶養義務が発生する、ってだけの話

それに対して「ウチは全然面倒みてもらってませんから！」
って主張することも可能だけど
それに関しては家裁でやるしかないよね、ってこと

478: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 13:56:35.59 0
じゃあ家裁でやるねって義弟嫁に言えばいいね

497: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 16:23:12.57 0
未成年の時に再婚したから扶養義務ある！とか
鼻息荒いけど、同居実績もないし縁組みもしてないし

ならば普通に逃げられるでしょ
判例は知らんが実例なら知ってる

507: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 19:14:58.78 0
なんにせよ>>451の義弟嫁は
しっかり調べて宣戦布告して来てる感じがするから
油断ならない存在だね

>私は言われたら夫に丸投げしちゃい、

とかいってる間にあれよあれよと財産だけ持っていかれて
損な役回りだけ押し付けて来そう

510: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 20:59:47.82 0
>>507
>>451が
家屋は夫名義の土地にウトさん名義の建物が建っていて,
夫が土地をトメさんに売る形で精算したそうです
と言ってるから
ウトの遺産相続もすんでるようだし、
この先義弟嫁が451夫婦から奪える財産はないでしょ？

義弟嫁が腹を立ててるのは

> トメさんから住んでる家の土地代取り立てるなんて
> ヤクザかと思った

トメさんもしくは義弟が451夫に現金を払ったからかも？

489: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 14:11:31.15 0
姑っていま家と土地があるんでしょ
それ売ってホームに行けばいいんじゃね？

492: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 14:22:05.08 0
>>489
田舎だったら土地は安いし、古屋は値段がつかないどころか
壊し代が差し引かれる
ソース義実家

昭和の建て売り住宅に義兄夫婦と義両親が同居
高度成長期の建て売りなので築40年とかで、
かつてのニュータウン構想で電車の駅から遠い
そんな感じで周囲に空き家が増えてきた

義両親が家土地売って老人ホーム入る気になって
義兄嫁がうきうきしていたんだけど売値を見たら全然足りない
義両親は鬱になり,義兄嫁は夢が潰れてヒステリー

数年後、再開発のてこ入れ入ったけど,
義実家の2ブロック手前で開発計画が終わってたオチがついた

493: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 14:29:47.78 0
差し引かれるっつーか、売れないよ

うちの父がクソ田舎の土地+山+家屋を相続したけど
当然売れないし、役所に寄付を申し出たけど
一定条件満たしてないと寄付として受け付けられない
と拒否された

そしてそれは「いずれお前にやる」宣言されてるわ
もうウンザリ

494: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 14:42:29.43 0
>>493
再開発の予定を見越してだったんだと今となっては思うけど
当時の買い取り価格は800万だったって,今はもっと安そう
ＪＲ駅からバスで20分、50坪

484: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 14:01:42.61 0
何か>>451トメが気の毒になってきたｗ
会ったこともないここの住人につつき回されとる

502: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 17:12:38.35 0
それに田舎認定してて何気に失礼だよね
東京かもしれないじゃないw
一軒家が潰されてどんどんペンシルハウスが建ってくわ

499: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/08/27(木) 16:29:31.71 0
いずれにせよトメさんが姻族関係終了届を出したら
451夫との親子関係は解消になるね

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1597312495/

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義両親が施設に入らないと言い出して揉めてる。たくさん援助したからお前ら夫婦が面倒見ろと
http://kijosoku.com/archives/53465349.html

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