10/21追記 追記先はこちら
872: 名無しさん@おーぷん 20/10/14(水)22:04:28 ID:b2.qq.L1
その後いかがですか?7
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part129
息子夫婦は車で1時間はかかる距離に住んでいる。
息子嫁の両親も息子夫婦の家から同じく車で1時間。
息子夫婦はうちの家に年に2~3度来てくれるが、
息子嫁両親宅には月2程行くらしい。
でも月2って言っても息子が休日出勤の時が多いらしく、
息子嫁も気を使うんだと思う。
息子嫁の両親も息子夫婦の家から同じく車で1時間。
息子夫婦はうちの家に年に2~3度来てくれるが、
息子嫁両親宅には月2程行くらしい。
でも月2って言っても息子が休日出勤の時が多いらしく、
息子嫁も気を使うんだと思う。
ちなみに息子嫁実家は私の家から徒歩3分。
嫌でも前を通ると孫の楽しそうな声が聞こえるからちょっと寂しい
嫌でも前を通ると孫の楽しそうな声が聞こえるからちょっと寂しい
犬の散歩に行くと、息子嫁、孫が公園で遊んでいて声かけると
息子嫁「あー…では」って会釈してサッサっと帰られるので
嫌われているんだと思ってからもう気にしないようにしていた。
私も変人だし、息子嫁ご両親のように頭も良くないから気もきかないしね。
孫への誕生日プレゼント、毎年息子嫁がリクエストをしてくれるんだけど
今年のリクエストが
上の孫→任天堂Switch あつまれどうぶつの森デザイン(3.5万円)
下の孫→トーマスの電動で乗れるもの。(2~3万)
任天堂Switchなんて品薄で売ってないし、
そのゲームのデザインのものなんて全然売ってない。
息子嫁に相談したら、URL送られてきて「ここで買えますよー」って。
見たら定価+1~2万円。
ため息ついてたら、息子嫁母が家に来て、誕生日プレゼント、
何をリクエストされた?って聞かれて、そのまま答えたらめちゃくちゃ謝られた。
息子嫁、息子嫁両親には2人合わせて
1万円にもならない程度のプレゼントをリクエストしていた。
それだけならまだしも
私からのプレゼントを、息子嫁両親からのプレゼント
息子嫁両親からのプレゼントは、
私からのプレゼントだって、息子と孫に伝えていた。
この前、息子から連絡があり「いつも高価なもなばかり貰って申し訳ないから、
俺の両親と金額を揃えて欲しい」って言われたらしく
「3~4千円のおもちゃが高価?」と思い
「そんな高価なものあげてないわよー」って答えたら
「去年なんて、自転車(4万くらいのもの)をいただいたじゃないですか、
うちの両親は、アンパンマンのぬいぐるみセットだったので、額の差が…」
って言われたとのこと。
そこでピンときた息子嫁母は私に確かめにきたとのことだった。
因みに、4万もする自転車はたしかに去年渡した。
なんかすごーく無気力
息子嫁両親が、息子嫁を叱り付けたところ
「私のパパとママだけ得したらいいもん!
子供から見ても、祖父母も私のパパとママだけでいーもん!」
って号泣したらしい。
息子からはめちゃくちゃ謝罪されたけど、
なんか、妙に冷静であ、そうですか…って感じ。
上の孫が私に対してなんか冷めてるのも理解できたわ。
息子は私が16の時の子供で、私もまだ若い部類に入るおばあちゃんなんだよね。
それが気に食わないんだって…
自分のパパとママより長生きする姑は嫌なんだって。
孫も、息子嫁両親には誕生日プレゼントのお礼の手紙書いたり、
誕生日プレゼントのお返してるのに
私には息子嫁のスマホ使って「ありがとう」の1言だけ。
誕生日のお祝いなんてされたことない
旦那も亡くなってひとり息子のために、
ひとり息子の家族の為にって頑張ってきたけどもう頑張りたくないわ
息子嫁「あー…では」って会釈してサッサっと帰られるので
嫌われているんだと思ってからもう気にしないようにしていた。
私も変人だし、息子嫁ご両親のように頭も良くないから気もきかないしね。
孫への誕生日プレゼント、毎年息子嫁がリクエストをしてくれるんだけど
今年のリクエストが
上の孫→任天堂Switch あつまれどうぶつの森デザイン(3.5万円)
下の孫→トーマスの電動で乗れるもの。(2~3万)
任天堂Switchなんて品薄で売ってないし、
そのゲームのデザインのものなんて全然売ってない。
息子嫁に相談したら、URL送られてきて「ここで買えますよー」って。
見たら定価+1~2万円。
ため息ついてたら、息子嫁母が家に来て、誕生日プレゼント、
何をリクエストされた?って聞かれて、そのまま答えたらめちゃくちゃ謝られた。
息子嫁、息子嫁両親には2人合わせて
1万円にもならない程度のプレゼントをリクエストしていた。
それだけならまだしも
私からのプレゼントを、息子嫁両親からのプレゼント
息子嫁両親からのプレゼントは、
私からのプレゼントだって、息子と孫に伝えていた。
この前、息子から連絡があり「いつも高価なもなばかり貰って申し訳ないから、
俺の両親と金額を揃えて欲しい」って言われたらしく
「3~4千円のおもちゃが高価?」と思い
「そんな高価なものあげてないわよー」って答えたら
「去年なんて、自転車(4万くらいのもの)をいただいたじゃないですか、
うちの両親は、アンパンマンのぬいぐるみセットだったので、額の差が…」
って言われたとのこと。
そこでピンときた息子嫁母は私に確かめにきたとのことだった。
因みに、4万もする自転車はたしかに去年渡した。
なんかすごーく無気力
息子嫁両親が、息子嫁を叱り付けたところ
「私のパパとママだけ得したらいいもん!
子供から見ても、祖父母も私のパパとママだけでいーもん!」
って号泣したらしい。
息子からはめちゃくちゃ謝罪されたけど、
なんか、妙に冷静であ、そうですか…って感じ。
上の孫が私に対してなんか冷めてるのも理解できたわ。
息子は私が16の時の子供で、私もまだ若い部類に入るおばあちゃんなんだよね。
それが気に食わないんだって…
自分のパパとママより長生きする姑は嫌なんだって。
孫も、息子嫁両親には誕生日プレゼントのお礼の手紙書いたり、
誕生日プレゼントのお返してるのに
私には息子嫁のスマホ使って「ありがとう」の1言だけ。
誕生日のお祝いなんてされたことない
旦那も亡くなってひとり息子のために、
ひとり息子の家族の為にって頑張ってきたけどもう頑張りたくないわ
877: 名無しさん@おーぷん 20/10/14(水)23:01:24 ID:Jr.ta.L3
息子嫁は家族全員を騙してたんですね。
かなりタチ悪い上になんとも短慮というか。
簡単に露見して破綻するじゃないですかこの計画。
孫たちは真実を知ったんですか?
かなりタチ悪い上になんとも短慮というか。
簡単に露見して破綻するじゃないですかこの計画。
孫たちは真実を知ったんですか?
878: 名無しさん@おーぷん 20/10/14(水)23:37:34 ID:BT.o9.L1
辛い思いをさせられましたね
お友達、親戚や知人でも貴女の話を聞いてくれる人たちはいますか?
いるなら遠慮なんかせず、情け無い気持ちも辛さも話を聞いてもらってみて
もう息子の嫁は相当なワルだったって明らかになった訳ですね
すべて仕切り直しで、息子へも嫁実家へも情け無さをすべて伝えた上で
一切の援助も贈り物も私ならやめる
孫の可愛さとは別のこと
どのみちその嫁が心から改心しない限り孫とは距離が遠のくばかりで、
その嫁ではまず無理だと思う
もう孫にも嫁に刷り込まれちゃった訳だし
何か別の手を考えるべきだが、ごめんなさい、何が良いか今思いつかない
ただ良いこともあります
書かれてるようにお若いのですから、ご自分の人生これから幸せになることを考え直して、
息子孫でない他の楽しいこと、生きがいを掴んでもらえたらと思います
今回発覚したことがなかったとしても、
貴女もこれからの人生を幸せにならなくちゃいけないのですから
お友達、親戚や知人でも貴女の話を聞いてくれる人たちはいますか?
いるなら遠慮なんかせず、情け無い気持ちも辛さも話を聞いてもらってみて
もう息子の嫁は相当なワルだったって明らかになった訳ですね
すべて仕切り直しで、息子へも嫁実家へも情け無さをすべて伝えた上で
一切の援助も贈り物も私ならやめる
孫の可愛さとは別のこと
どのみちその嫁が心から改心しない限り孫とは距離が遠のくばかりで、
その嫁ではまず無理だと思う
もう孫にも嫁に刷り込まれちゃった訳だし
何か別の手を考えるべきだが、ごめんなさい、何が良いか今思いつかない
ただ良いこともあります
書かれてるようにお若いのですから、ご自分の人生これから幸せになることを考え直して、
息子孫でない他の楽しいこと、生きがいを掴んでもらえたらと思います
今回発覚したことがなかったとしても、
貴女もこれからの人生を幸せにならなくちゃいけないのですから
880: 名無しさん@おーぷん 20/10/14(水)23:48:08 ID:jP.jv.L8
バカな嫁だ。
頭が悪いのは嫁です。
頭が悪いのは嫁です。
881: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)00:20:58 ID:tb.9p.L2
そう、嫁は愚か過ぎる。
882: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)00:25:55
ID:7F.g8.L1
上の孫がもう小学2年生なんだけど
約8年間はずっと、お金だけをつぎ込んできた形でね…
プレゼントしたことには全く後悔していない。
高価なものを言われるままにハイハイとあげてしまっていた私も馬鹿なんだよね。
息子嫁両親が孫に真実を話すって言っていたけど、
言われる孫だって騙されてたわけだし、
自分の母親に裏切られたってなるのがこれからのことを考えると
孫の性格が歪みそうだから、やめてもらった。
恥ずかしながら友人と呼べる人はみんな遠方でなかなか会えてなくて
ご近所さんとの付き合いも薄くて話せる人っていなくて…ここに書かせてもらった形。
私の両親も元気だけどそんなに仲良くないし、
姉は自分のウトメの介護で忙しそうだから話す時間もなくて。
仕事も充実してるし、家も息子たちが遊びにきた時のためにと、
一人暮らしには広すぎる家だし
いい機会だから売ってしまって新天地へ行くのもありかなって。
愚痴ると楽になったよ、ありがとう
約8年間はずっと、お金だけをつぎ込んできた形でね…
プレゼントしたことには全く後悔していない。
高価なものを言われるままにハイハイとあげてしまっていた私も馬鹿なんだよね。
息子嫁両親が孫に真実を話すって言っていたけど、
言われる孫だって騙されてたわけだし、
自分の母親に裏切られたってなるのがこれからのことを考えると
孫の性格が歪みそうだから、やめてもらった。
恥ずかしながら友人と呼べる人はみんな遠方でなかなか会えてなくて
ご近所さんとの付き合いも薄くて話せる人っていなくて…ここに書かせてもらった形。
私の両親も元気だけどそんなに仲良くないし、
姉は自分のウトメの介護で忙しそうだから話す時間もなくて。
仕事も充実してるし、家も息子たちが遊びにきた時のためにと、
一人暮らしには広すぎる家だし
いい機会だから売ってしまって新天地へ行くのもありかなって。
愚痴ると楽になったよ、ありがとう
884: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)00:59:05 ID:tb.9p.L2
何と言って良いかですが、孫たちにとって貴女ひとりが悪者にされて
それで悲しく去ってしまえばそれでいいんです、ってのは違うと思います。
私だって同じ仕打ちをされたら、悲しくて悲しくて、辛くてまた情け無くて、
自分だけが悪者でもいいや、私だけが悪人にされてればいいんだって、
哀しみの負の穴へ落ちてしまいそうになりますがそれは間違ってます。
この8年に後悔はないはそれで良いでしょう。
でもね、孫たちには必ず真実が伝わらないといけない。
貴女がひとり悪者にされたまま姿を消しても、
孫たちには嫌なお婆ちゃんがいたとしかこの先も思われないのよ。
しかも下手するとずっと。
余りにも酷いじゃない?それでもいいんだと今は思うかもだけどそれは自己憐憫よ。
それに今はあなたの心は哀しみで一杯で見えないかも知れないけども、
嘘に浸って育つことは(色々書くと長くなってしまうから割愛せざるを得ないけど)
孫たちのまともな人格、育ち方のためにはならないよ。
もう関わらずに人生送るのか、
ある程度どこにいるかくらいは解る距離の取り方でいるのか、
いろんな方法があるけれども真実を知っておいてもらうことだけは必要ですよ。
本気の話、貴女はとても優しくて理知的な方だと伝わって来る。
でもね、良い人ほど、人は哀しみにくれると
自分さえ不幸を我慢すればそれで良いんだってなりがちなの。
沢山人生を見てきてるせれどそれは間違ってる。
孫に真実、事実だけは知ってもらうことよ。
その上でどうするか?は考えたら良いじゃない。
正直息子さんが気づかなかったのって、情け無いとは思うけどね。
この事件で自分が動かなければ!って気づいて、
生まれ変わって嫁を改心させられるかも知れないし。
それで悲しく去ってしまえばそれでいいんです、ってのは違うと思います。
私だって同じ仕打ちをされたら、悲しくて悲しくて、辛くてまた情け無くて、
自分だけが悪者でもいいや、私だけが悪人にされてればいいんだって、
哀しみの負の穴へ落ちてしまいそうになりますがそれは間違ってます。
この8年に後悔はないはそれで良いでしょう。
でもね、孫たちには必ず真実が伝わらないといけない。
貴女がひとり悪者にされたまま姿を消しても、
孫たちには嫌なお婆ちゃんがいたとしかこの先も思われないのよ。
しかも下手するとずっと。
余りにも酷いじゃない?それでもいいんだと今は思うかもだけどそれは自己憐憫よ。
それに今はあなたの心は哀しみで一杯で見えないかも知れないけども、
嘘に浸って育つことは(色々書くと長くなってしまうから割愛せざるを得ないけど)
孫たちのまともな人格、育ち方のためにはならないよ。
もう関わらずに人生送るのか、
ある程度どこにいるかくらいは解る距離の取り方でいるのか、
いろんな方法があるけれども真実を知っておいてもらうことだけは必要ですよ。
本気の話、貴女はとても優しくて理知的な方だと伝わって来る。
でもね、良い人ほど、人は哀しみにくれると
自分さえ不幸を我慢すればそれで良いんだってなりがちなの。
沢山人生を見てきてるせれどそれは間違ってる。
孫に真実、事実だけは知ってもらうことよ。
その上でどうするか?は考えたら良いじゃない。
正直息子さんが気づかなかったのって、情け無いとは思うけどね。
この事件で自分が動かなければ!って気づいて、
生まれ変わって嫁を改心させられるかも知れないし。
888: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)01:39:27 ID:6t.gk.L1
本当のことを孫に伝えて貰った方が良い
というか全員の前で糞嫁に洗いざらい吐かせるべき
「嘘を突き通す」という経験は嫁にとって大きな損失だし
その影響を孫が受けるのは本当に不味い
というか全員の前で糞嫁に洗いざらい吐かせるべき
「嘘を突き通す」という経験は嫁にとって大きな損失だし
その影響を孫が受けるのは本当に不味い
893: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)06:17:58 ID:zW.62.L2
882さんは、この先プレゼントを贈らない、でいいと思う
高価なプレゼントがなくなったことで、息子夫婦や嫁実家が子供にどう説明するのか、
はもう息子家庭の問題だから
てか、息子嫁の嘘があなたに関してだけのはずないからね
「手柄の横取り」ってやりだしたらきりがない
ここまで底の浅い嘘を吐けるってことは、
これまでも今も周囲でやらかしてるのは間違いないよ
ママ友の間でどういう評価になってることやら
尻ぬぐいの片棒を担がないためにも、距離を置くのはありだと思う
逃げてと思う
高価なプレゼントがなくなったことで、息子夫婦や嫁実家が子供にどう説明するのか、
はもう息子家庭の問題だから
てか、息子嫁の嘘があなたに関してだけのはずないからね
「手柄の横取り」ってやりだしたらきりがない
ここまで底の浅い嘘を吐けるってことは、
これまでも今も周囲でやらかしてるのは間違いないよ
ママ友の間でどういう評価になってることやら
尻ぬぐいの片棒を担がないためにも、距離を置くのはありだと思う
逃げてと思う
894: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)06:42:33 ID:2N.kg.L23
うわぁ。
その息子嫁さん、かなりの性悪ですね。
> 息子嫁両親が孫に真実を話すって言っていたけど、
>言われる孫だって騙されてたわけだし、
>自分の母親に裏切られたってなるのがこれからのことを考えると
>孫の性格が歪みそうだから、やめてもらった。
まぁ、部外者が口出すべきではないですが、
母親に騙され続けているほうがお孫さん達に悪影響のような…。
ただ、距離を置くのはいいことかもしれませんね。
これまで8年間、お辛かったでしょう。
公園でたまたま会った時に声をかけられても会釈して去るとか、
高いものをねだっておきながら子供達には贈り主について嘘をつくとか無いわー。
ほんっと無い。
息子嫁は人としておかしい。
その息子嫁さん、かなりの性悪ですね。
> 息子嫁両親が孫に真実を話すって言っていたけど、
>言われる孫だって騙されてたわけだし、
>自分の母親に裏切られたってなるのがこれからのことを考えると
>孫の性格が歪みそうだから、やめてもらった。
まぁ、部外者が口出すべきではないですが、
母親に騙され続けているほうがお孫さん達に悪影響のような…。
ただ、距離を置くのはいいことかもしれませんね。
これまで8年間、お辛かったでしょう。
公園でたまたま会った時に声をかけられても会釈して去るとか、
高いものをねだっておきながら子供達には贈り主について嘘をつくとか無いわー。
ほんっと無い。
息子嫁は人としておかしい。
896: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)07:15:58
ID:7F.g8.L1
自分だけが悪者になって消える~の考えだったわ。
もう孫に関わらない、もうひとりでいいってなって、
自暴自棄というか悲劇ヒロイン気味だったかもしれない。
上の孫の私のことを睨みつけるような目が凄く嫌でね。
息子嫁両親にはすごーく優しい目をするのに私には冷めたひどい目を向けられてて
正直なところ孫とも関わりたくないって思ってたし、
孫の人格云々よりも自分の保守を考えてたかもしれない。
逆に嘘をつくことで、孫たちには悪影響かもしれないね。
昨日息子と話してて、息子、息子嫁両親は
孫たちに対してきちんと話をするべきだって考え。
昨日の時点の私は「私が消えればいいから」って感じだったけど
息子が絶対にそれは許せない、
俺は自分の母親を馬鹿にされたんだぞ!って私以上に怒っていた。
息子嫁は今、ひとり息子嫁両親のところに帰しているらしい。
息子がひとりで孫を見ていて、上の息子と色々話しているらしい。(下はまだ2歳)
毎日息子嫁は家の前に来てチラチラしているけど、
息子が一切、家に入れないようにしているとのこと。
長々とババアの愚痴聞いてもらってありがとう。
もう孫に関わらない、もうひとりでいいってなって、
自暴自棄というか悲劇ヒロイン気味だったかもしれない。
上の孫の私のことを睨みつけるような目が凄く嫌でね。
息子嫁両親にはすごーく優しい目をするのに私には冷めたひどい目を向けられてて
正直なところ孫とも関わりたくないって思ってたし、
孫の人格云々よりも自分の保守を考えてたかもしれない。
逆に嘘をつくことで、孫たちには悪影響かもしれないね。
昨日息子と話してて、息子、息子嫁両親は
孫たちに対してきちんと話をするべきだって考え。
昨日の時点の私は「私が消えればいいから」って感じだったけど
息子が絶対にそれは許せない、
俺は自分の母親を馬鹿にされたんだぞ!って私以上に怒っていた。
息子嫁は今、ひとり息子嫁両親のところに帰しているらしい。
息子がひとりで孫を見ていて、上の息子と色々話しているらしい。(下はまだ2歳)
毎日息子嫁は家の前に来てチラチラしているけど、
息子が一切、家に入れないようにしているとのこと。
長々とババアの愚痴聞いてもらってありがとう。
897: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)07:30:52 ID:fj.62.L8
上のお孫さんには今まで母親=息子嫁が何をしたか
父親=息子さんと向こうの両親に説明をしてもらうのが一番良いですね。
それであなたの文章がうまいから息子夫婦それぞれの実家は
一時間の距離だから方角違いではなく
徒歩で二分三分しか離れていないとは予想していなかった。
それだけに自分の実家にだけ頻繁に顔出ししているのが
知られないはずないのにあまりにも浅はかな女性ですね。
あなたはあなたが考え抜いて出した結論の通り生きていけば良いです。
急に冷え込んできましたから風邪など引かれませんように。
父親=息子さんと向こうの両親に説明をしてもらうのが一番良いですね。
それであなたの文章がうまいから息子夫婦それぞれの実家は
一時間の距離だから方角違いではなく
徒歩で二分三分しか離れていないとは予想していなかった。
それだけに自分の実家にだけ頻繁に顔出ししているのが
知られないはずないのにあまりにも浅はかな女性ですね。
あなたはあなたが考え抜いて出した結論の通り生きていけば良いです。
急に冷え込んできましたから風邪など引かれませんように。
898: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)07:33:51 ID:LA.yb.L1
お孫さん、まだ小さいのに人を睨み付けるような目をするってだけでも、もう怖い
真実を話して、ここから育て直しができるといいね
話し合いの場には、ぜひあなたも立ち会って、
お孫さんの目の前で、
お嫁さんがあなたに「ごめんなさい」するのを見せる方が良いように思う
真実を話して、ここから育て直しができるといいね
話し合いの場には、ぜひあなたも立ち会って、
お孫さんの目の前で、
お嫁さんがあなたに「ごめんなさい」するのを見せる方が良いように思う
899: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)07:37:40 ID:Px.un.L1
母親が何をしでかしたのかより、
おばあちゃんは実はこんなに孫思いのいい人だった
というのをメインに話しだ方が良いと思った。
おばあちゃんは実はこんなに孫思いのいい人だった
というのをメインに話しだ方が良いと思った。
900: 名無しさん@おーぷん 20/10/15(木)07:49:40 ID:2N.kg.L23
まぁあとは息子さんと息子嫁両親にお任せして
>>896さんは自分の精神衛生を優先させるのでいいのでは。
息子嫁がなぜそんな性格になったんだろうとは思うけど
(生まれながらにそうなのか、息子嫁の育て方に原因があるのか)、
それに向き合うべきは息子嫁両親でしょうしね。
2020/10/21 追記>>896さんは自分の精神衛生を優先させるのでいいのでは。
息子嫁がなぜそんな性格になったんだろうとは思うけど
(生まれながらにそうなのか、息子嫁の育て方に原因があるのか)、
それに向き合うべきは息子嫁両親でしょうしね。
その後いかがですか?7
575: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)00:34:28 ID:KWl
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part129にて
私から孫へのプレゼントを息子嫁両親からってことにされていて、
相談した者だけど
こっちに誘導されたからこっちに書かせてもらうね。
(向こうで誤字して
恥ずかしさでちょっと消えてたらこんな時間になってしまったわ)
上の孫のことだけど、結果的にはダメ。
息子、息子嫁父から上の孫に本当の話をしたがいまいちピンときていなくて、
そんなことよりもリクエストした誕生日プレゼントを貰えるかどうか
が心配でソワソワしていた様子。
上の孫には友達と呼べる子が居なくて、高価なものを持っていて
友達に自慢したら集まってくるらしい。
(息子は前から上の孫が交友関係で悩んでいるのは知っていたけど、
話を聞く、簡単なアドバイスのみ)
あと、昔にプレゼントしたものは息子嫁、ほとんど周りの人にあげたり、
メルカリで売ったりしていた。
上の孫がゲームなどはすぐに飽きるから。
(売ったお金で新作のゲームを買ったりするって…)
上の孫は、息子嫁両親は高価なものをプレゼントしてくれるのに、
私は安物ばかり。
周りに自慢できない、友達が居なくなったらおばあちゃん(私)のせいだと。
ゴミしかくれない(本当に言ったらしい)から、嫌われてると思っていたのに、
たまに会うと優しくしてくるから戸惑うって言っていたとのこと。
(睨まれた件は息子に言っていないけど、もしかしたら上記の件で
私を睨んだかもしれない)
上の孫には息子と息子嫁父が何度も何度も間違えている、そうじゃない
と、話しているうちに自分の考えのおかしさに気付いたみたいだけど
それでもやはり
「今年のプレゼントはもらえるの?!周りに自慢できないじゃん、
おばあちゃんに今すぐ確認してよ!!」…って。
あと、息子嫁父から聞いた話で
息子嫁母がずっと息子嫁に「姑に出し抜かれるな、権限を渡すな」って
言っていたらしい。
意味がわからないけど、息子嫁は私から孫に何かされるのが嫌だった?
息子嫁母の言いつけを守って、私から孫をガードしていたから、
私悪くないらしい。
息子嫁母は「そんな意味で言ってない!」って。
じゃあどんな意味なのか教えて欲しいけど、息子嫁と息子嫁母は大喧嘩して、
息子嫁母は息子嫁兄夫婦のところへ家出?しているらしい。
私からはもう
・息子嫁が本当に理解して、反省して
謝罪する気があるなら謝罪してほしい。
・息子嫁の対応はもうしない。(謝罪があっても)
・誕生日プレゼントは一定の額を息子嫁両親と合わせて
両祖父母からという形で現金支給するからそこから買って。
息子もいくら嫁でも言われたことを100%信用してはいけない。
仕事を理由に育児から逃げるな、子供と向き合っていなかった結果が今だ
と言うと、電話越しだが反省しているのは伺えた。(今だけかもしれないけど)
孫の人間関係、人格、考えなどの矯正は専門機関も入って相談するべきだ
と言った。
息子から「母さんにも手伝ってほしい」って言われたけど、
私専門員じゃないし、専門の人が私にも関われと言うなら考えるけど、
そこは突っぱねた。(私も仕事があるので暇じゃない)
息子にも非はある。
自分の子だし、もちろん可愛いけど当分はもう知らない。
1~2年は親族関係に気を使わず、仕事と犬とのほほんと生きていたいわ。
息子嫁のことはもう息子と息子嫁両親がなんとかすることなので知らない。
大人気ないけど、息子嫁が嫌いって気持ちになってしまって、
今後許せる気にもならない。
息子嫁両親(とくに息子嫁母)もなんか胡散臭い感じがして嫌。
わざわざ祖父母同士で仲良くしたいって理由で近距離に、
こんな微妙な田舎に引っ越してきたくせに、一度も仲良くしようとする
素振り見せられたことなんてないし。
今思えば息子嫁母がマウント取りたかったのかもしれないね。
話、たくさん聞いてくれてありがとう。今とっても気持ちがクリアだわ
つめたーい母で、おばあちゃんだけど、当分は犬と自分のことだけ考えて
仕事に専念するわ(仕事も趣味なので)
私から孫へのプレゼントを息子嫁両親からってことにされていて、
相談した者だけど
こっちに誘導されたからこっちに書かせてもらうね。
(向こうで誤字して
恥ずかしさでちょっと消えてたらこんな時間になってしまったわ)
上の孫のことだけど、結果的にはダメ。
息子、息子嫁父から上の孫に本当の話をしたがいまいちピンときていなくて、
そんなことよりもリクエストした誕生日プレゼントを貰えるかどうか
が心配でソワソワしていた様子。
上の孫には友達と呼べる子が居なくて、高価なものを持っていて
友達に自慢したら集まってくるらしい。
(息子は前から上の孫が交友関係で悩んでいるのは知っていたけど、
話を聞く、簡単なアドバイスのみ)
あと、昔にプレゼントしたものは息子嫁、ほとんど周りの人にあげたり、
メルカリで売ったりしていた。
上の孫がゲームなどはすぐに飽きるから。
(売ったお金で新作のゲームを買ったりするって…)
上の孫は、息子嫁両親は高価なものをプレゼントしてくれるのに、
私は安物ばかり。
周りに自慢できない、友達が居なくなったらおばあちゃん(私)のせいだと。
ゴミしかくれない(本当に言ったらしい)から、嫌われてると思っていたのに、
たまに会うと優しくしてくるから戸惑うって言っていたとのこと。
(睨まれた件は息子に言っていないけど、もしかしたら上記の件で
私を睨んだかもしれない)
上の孫には息子と息子嫁父が何度も何度も間違えている、そうじゃない
と、話しているうちに自分の考えのおかしさに気付いたみたいだけど
それでもやはり
「今年のプレゼントはもらえるの?!周りに自慢できないじゃん、
おばあちゃんに今すぐ確認してよ!!」…って。
あと、息子嫁父から聞いた話で
息子嫁母がずっと息子嫁に「姑に出し抜かれるな、権限を渡すな」って
言っていたらしい。
意味がわからないけど、息子嫁は私から孫に何かされるのが嫌だった?
息子嫁母の言いつけを守って、私から孫をガードしていたから、
私悪くないらしい。
息子嫁母は「そんな意味で言ってない!」って。
じゃあどんな意味なのか教えて欲しいけど、息子嫁と息子嫁母は大喧嘩して、
息子嫁母は息子嫁兄夫婦のところへ家出?しているらしい。
私からはもう
・息子嫁が本当に理解して、反省して
謝罪する気があるなら謝罪してほしい。
・息子嫁の対応はもうしない。(謝罪があっても)
・誕生日プレゼントは一定の額を息子嫁両親と合わせて
両祖父母からという形で現金支給するからそこから買って。
息子もいくら嫁でも言われたことを100%信用してはいけない。
仕事を理由に育児から逃げるな、子供と向き合っていなかった結果が今だ
と言うと、電話越しだが反省しているのは伺えた。(今だけかもしれないけど)
孫の人間関係、人格、考えなどの矯正は専門機関も入って相談するべきだ
と言った。
息子から「母さんにも手伝ってほしい」って言われたけど、
私専門員じゃないし、専門の人が私にも関われと言うなら考えるけど、
そこは突っぱねた。(私も仕事があるので暇じゃない)
息子にも非はある。
自分の子だし、もちろん可愛いけど当分はもう知らない。
1~2年は親族関係に気を使わず、仕事と犬とのほほんと生きていたいわ。
息子嫁のことはもう息子と息子嫁両親がなんとかすることなので知らない。
大人気ないけど、息子嫁が嫌いって気持ちになってしまって、
今後許せる気にもならない。
息子嫁両親(とくに息子嫁母)もなんか胡散臭い感じがして嫌。
わざわざ祖父母同士で仲良くしたいって理由で近距離に、
こんな微妙な田舎に引っ越してきたくせに、一度も仲良くしようとする
素振り見せられたことなんてないし。
今思えば息子嫁母がマウント取りたかったのかもしれないね。
話、たくさん聞いてくれてありがとう。今とっても気持ちがクリアだわ
つめたーい母で、おばあちゃんだけど、当分は犬と自分のことだけ考えて
仕事に専念するわ(仕事も趣味なので)
576: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)03:41:52 ID:reQ
上の孫は物を見せびらかさないと友人関係を築けない
人望の無い子供に育っていたんだね。
これは被害者である報告者のあなたが
丁度いい機会だから、上の孫に対して直接
「これからは高価な品物は誕生日プレゼントとしては贈らないよ。
上の孫ちゃんがダメな人になってしまうし。
友人を作るのに高価な品物なんて必要無いよ。」
って言えればいいのだけどね。
嫁母は確かに報告者のあなたに負けたく無かったのは事実
なんでしょうけど、誕生日プレゼントを交換してまで
ねつ造してまで報告者のあなたを陥れるつもりは無かった
と思いますよ。
でなければ、わざわざ報告者のあなたに
嫁の不正行為を報告なんてしないだろうし。
人望の無い子供に育っていたんだね。
これは被害者である報告者のあなたが
丁度いい機会だから、上の孫に対して直接
「これからは高価な品物は誕生日プレゼントとしては贈らないよ。
上の孫ちゃんがダメな人になってしまうし。
友人を作るのに高価な品物なんて必要無いよ。」
って言えればいいのだけどね。
嫁母は確かに報告者のあなたに負けたく無かったのは事実
なんでしょうけど、誕生日プレゼントを交換してまで
ねつ造してまで報告者のあなたを陥れるつもりは無かった
と思いますよ。
でなければ、わざわざ報告者のあなたに
嫁の不正行為を報告なんてしないだろうし。
577: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)04:01:25 ID:KuN
息子嫁とその両親は自分の子、孫が
人格ねじ曲ったドクズに育っていることに
危機感持たないんだろうか?
物で釣れば釣るほど我慢がきかない犯罪者予備軍になっていく
孫ははある意味祖父母戦争の被害者なのかも
人格ねじ曲ったドクズに育っていることに
危機感持たないんだろうか?
物で釣れば釣るほど我慢がきかない犯罪者予備軍になっていく
孫ははある意味祖父母戦争の被害者なのかも
578: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)05:46:00 ID:F70
>>577
嫁母はともかく報告者さんは戦争してることすら知らなかったでしょ
嫁母だってまさか自分の娘が「姑に出し抜かれるな」を
拡大解釈して「姑はどんな卑怯な手段で出し抜いてもいい」
って変換するとは思わなかったんだろうけど
嫁父も、自分の母親(嫁母にとっての姑)と嫁母の間を
きちんと取り持って来なかったんだろうし、これはもう
嫁両親の子育てが致命的に失敗した結果だなと
孫は確かに被害者だけど、報告者さん息子には非はあるけど
報告者さんにはないよ
嫁母はともかく報告者さんは戦争してることすら知らなかったでしょ
嫁母だってまさか自分の娘が「姑に出し抜かれるな」を
拡大解釈して「姑はどんな卑怯な手段で出し抜いてもいい」
って変換するとは思わなかったんだろうけど
嫁父も、自分の母親(嫁母にとっての姑)と嫁母の間を
きちんと取り持って来なかったんだろうし、これはもう
嫁両親の子育てが致命的に失敗した結果だなと
孫は確かに被害者だけど、報告者さん息子には非はあるけど
報告者さんにはないよ
579: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)05:46:28 ID:N2J
つか、祖父母は戦争してないし
息子嫁が勝手に敵意を持ってるだけでしょ
息子嫁が勝手に敵意を持ってるだけでしょ
580: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)06:48:31 ID:Dd6
>>575、お疲れさまでした
嫁実家と報告者さんがご近所って言うから地元が同じなのか
と思ってたら
わざわざ近所に引っ越してきてたとは驚き
祖父母同士仲良くしたいというより、夫の実家の近所に住む娘を
案じての行動なのかなと思います
そこからして、ちょっと普通の親御さんではないのでは?
普通はうまくいくか案じても引っ越しまではしないと思いますし
おっしゃってるようにしばらく静観されるのでいいのでは
ないでしょうか
嫁実家と報告者さんがご近所って言うから地元が同じなのか
と思ってたら
わざわざ近所に引っ越してきてたとは驚き
祖父母同士仲良くしたいというより、夫の実家の近所に住む娘を
案じての行動なのかなと思います
そこからして、ちょっと普通の親御さんではないのでは?
普通はうまくいくか案じても引っ越しまではしないと思いますし
おっしゃってるようにしばらく静観されるのでいいのでは
ないでしょうか
581: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)06:51:03 ID:rcC
母親が承認欲求を子供で満たす
(子供が欲しがる高価なプレゼントしてママありがとう、みたいな)
子供は子供で貰ったプレゼントを友達に見せびらかすことで
承認欲求を満たす。
そういう負のサイクルがあるんだろうな。
(子供が欲しがる高価なプレゼントしてママありがとう、みたいな)
子供は子供で貰ったプレゼントを友達に見せびらかすことで
承認欲求を満たす。
そういう負のサイクルがあるんだろうな。
584: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)09:22:35 ID:9Gf
アンパンマンの~とキャラ指定してくるあたり
息子嫁がメルカリなどで流してると思った…
(リサイクルショップでも
アンパンマンだけ買い取り別格扱いだから)
小さい子ってオモチャ使って大人が遊んでくれる
体験込みでそのオモチャ大好きになるんだけど、
遠くからモノだけ贈っても大人がそれで遊んであげなければ
つまらないのですぐ飽きる→結果ピカピカで売りやすいんだよね
息子嫁の人間性がおかしすぎて
息子さんどうしてこんな人と結婚したんだろうって思っちゃう
子供の人格ゆがめてまで姑をコケにするのが大事なのかな
息子嫁がメルカリなどで流してると思った…
(リサイクルショップでも
アンパンマンだけ買い取り別格扱いだから)
小さい子ってオモチャ使って大人が遊んでくれる
体験込みでそのオモチャ大好きになるんだけど、
遠くからモノだけ贈っても大人がそれで遊んであげなければ
つまらないのですぐ飽きる→結果ピカピカで売りやすいんだよね
息子嫁の人間性がおかしすぎて
息子さんどうしてこんな人と結婚したんだろうって思っちゃう
子供の人格ゆがめてまで姑をコケにするのが大事なのかな
582: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)07:04:14 ID:57O
>>575を読み終わって下の孫のことがすごく気になりました。
上の孫と嫁は専門機関に相談してカウンセリング等受けさせて、
まともになるまで関わり合いたくないでいいと思います。
むしろプレゼントのお金出すだけでも>>575さんやさしいなあ。
ただ、その間、下の孫はどうするのでしょう。
毒嫁や毒嫁母に任せていたら、
おかしな方向に育ってしまいそうです。
部外者の素人考えですが、
息子夫婦は別居して嫁と上の孫はカウンセリング、
下の孫は息子と同居みたいにした方がいいように思えます。
>>575さんの気持ち次第ですが、息子がそこまで踏み切ったら、
下の孫の子育ては手伝ってもいいのでは。
上の孫と嫁は専門機関に相談してカウンセリング等受けさせて、
まともになるまで関わり合いたくないでいいと思います。
むしろプレゼントのお金出すだけでも>>575さんやさしいなあ。
ただ、その間、下の孫はどうするのでしょう。
毒嫁や毒嫁母に任せていたら、
おかしな方向に育ってしまいそうです。
部外者の素人考えですが、
息子夫婦は別居して嫁と上の孫はカウンセリング、
下の孫は息子と同居みたいにした方がいいように思えます。
>>575さんの気持ち次第ですが、息子がそこまで踏み切ったら、
下の孫の子育ては手伝ってもいいのでは。
585: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)09:46:19 ID:KWl
>>575ですが
ここではレスは大丈夫なのかな?
ありがとう
こんな話勿論だけど住んでるところの友人にも話しにくいわけで
心配や激励の言葉、有り難く思ってます。
文章長いから端折ったけど上の孫とは電話で話してます。
息子と息子嫁父が言い聞かせた後だったけど
「私の誕生日プレゼントは?!あるの?用意してる?!ねえねえ!」
って、ぶわああああってマシンガンのように話してきたから
こっちから話す前に息子たちが引き離した形。
>>582
下の孫のことも勿論心配だし、助けてはあげたいんだけど、
なにしろ息子の家は遠いし、私も仕事があるので(土日祝関係なく)
見てあげるのはなかなか難しい…
多少は手伝えるけど
息子たちがどうするかは知らないけど、出来る限りのことは
私も頼まれたらするという形かな。
息子嫁、お付き合いしてる時から知ってるけど、
大人しいけど優しくて素敵な子だったのよね。
でも凄く真面目で、真面目すぎて不器用なのかな。
学校や職場でいじめられた経験があるとは聞いてたのよね…
息子嫁もカウンセリング必要なのは息子と息子嫁父が言っていたわ。
どんな形になるかはわからないけど、
孫たちもみんな落ち着く形になるといいんだけどね
ここではレスは大丈夫なのかな?
ありがとう
こんな話勿論だけど住んでるところの友人にも話しにくいわけで
心配や激励の言葉、有り難く思ってます。
文章長いから端折ったけど上の孫とは電話で話してます。
息子と息子嫁父が言い聞かせた後だったけど
「私の誕生日プレゼントは?!あるの?用意してる?!ねえねえ!」
って、ぶわああああってマシンガンのように話してきたから
こっちから話す前に息子たちが引き離した形。
>>582
下の孫のことも勿論心配だし、助けてはあげたいんだけど、
なにしろ息子の家は遠いし、私も仕事があるので(土日祝関係なく)
見てあげるのはなかなか難しい…
多少は手伝えるけど
息子たちがどうするかは知らないけど、出来る限りのことは
私も頼まれたらするという形かな。
息子嫁、お付き合いしてる時から知ってるけど、
大人しいけど優しくて素敵な子だったのよね。
でも凄く真面目で、真面目すぎて不器用なのかな。
学校や職場でいじめられた経験があるとは聞いてたのよね…
息子嫁もカウンセリング必要なのは息子と息子嫁父が言っていたわ。
どんな形になるかはわからないけど、
孫たちもみんな落ち着く形になるといいんだけどね
586: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)10:24:26 ID:fc7
うわぁ…
息子嫁さんいじめられたというより
距離置かれてたんじゃないのかなあと思ってしまった
上のお孫さんは悪い意味で
母親と同じ道をたどってるのかもね
息子嫁さんいじめられたというより
距離置かれてたんじゃないのかなあと思ってしまった
上のお孫さんは悪い意味で
母親と同じ道をたどってるのかもね
587: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)10:35:23 ID:2Sq
虐められる側に理由があるパターンか。
583: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)07:51:15 ID:c7l
精神的に本当にお疲れ様でした。
やはり母親がクズだとクローンとして育てられた娘も
クズになるのですね、私が小学~高校と一緒だった
M美の実例を知っているからよくわかります。
あなたに出し抜かれない為に陰で暗躍した挙げ句に
初孫君は高価な持ち物でしか
同級生(友達ではなく同級生)を引き寄せられない子に
育ってしまい、これからそれを何とかするにしても
黒幕の母方祖母がまた暗躍するなら
可哀想な人生を歩むことになりそうで
他人事ながら心配です。
息子さんと母方祖父さんが頑張っても
そうそう簡単には母方祖母と母親の洗脳は解けませんから
いっそ山村留学か離島留学みたいなところを探して
三年間ばかり母親と黒幕母方祖母から引き離した方が
良いかもしれないです。
山村/離島留学だと持ち物で友達を作るのではなく
コミュニケーション能力や外遊びスキルとか生活能力で
学年を越えて友達を作ったり大人/子ども関係なく
人とのつきあいを叩き込まれるようだから
個人的にはおすすめしたい。
必ずうまくはいかないだろうしあまりに突飛な話ですが
義務教育期間に一度外に出せるなら出した方が良さそう。
それにしてもです、あなたを出し抜くために黒幕母方祖母が
高価な物を買い与えるならよくある話だけど
あなたに高額を出させて自分は三千円そこらしか出さずに
贈り主の入れ替えするって初めて聞きましたよ。
しかもあなたに出し抜かれない為と推測しますが
わざわざその近くに引っ越しただなんて気が狂っているし、
あなたとまったく交流しようとしなかったなら
母方祖父も同類かも。
嫁両親が国境越えたどこかに引っ越したらいいのにとすら
私は思ってしまう。
やはり母親がクズだとクローンとして育てられた娘も
クズになるのですね、私が小学~高校と一緒だった
M美の実例を知っているからよくわかります。
あなたに出し抜かれない為に陰で暗躍した挙げ句に
初孫君は高価な持ち物でしか
同級生(友達ではなく同級生)を引き寄せられない子に
育ってしまい、これからそれを何とかするにしても
黒幕の母方祖母がまた暗躍するなら
可哀想な人生を歩むことになりそうで
他人事ながら心配です。
息子さんと母方祖父さんが頑張っても
そうそう簡単には母方祖母と母親の洗脳は解けませんから
いっそ山村留学か離島留学みたいなところを探して
三年間ばかり母親と黒幕母方祖母から引き離した方が
良いかもしれないです。
山村/離島留学だと持ち物で友達を作るのではなく
コミュニケーション能力や外遊びスキルとか生活能力で
学年を越えて友達を作ったり大人/子ども関係なく
人とのつきあいを叩き込まれるようだから
個人的にはおすすめしたい。
必ずうまくはいかないだろうしあまりに突飛な話ですが
義務教育期間に一度外に出せるなら出した方が良さそう。
それにしてもです、あなたを出し抜くために黒幕母方祖母が
高価な物を買い与えるならよくある話だけど
あなたに高額を出させて自分は三千円そこらしか出さずに
贈り主の入れ替えするって初めて聞きましたよ。
しかもあなたに出し抜かれない為と推測しますが
わざわざその近くに引っ越しただなんて気が狂っているし、
あなたとまったく交流しようとしなかったなら
母方祖父も同類かも。
嫁両親が国境越えたどこかに引っ越したらいいのにとすら
私は思ってしまう。
588: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)10:36:43 ID:9Gf
旦那が丸投げすぎて育児期に狂ったのかなと思ったけど、
結婚前から変なのか
姑の監視で越してくる両親といい、
なんか対人意識が著しく間違ってる嫁母と嫁な気がする
上の子もその嫁母と母の間違った対人教育受けて
育ってしまったと…
結婚前から変なのか
姑の監視で越してくる両親といい、
なんか対人意識が著しく間違ってる嫁母と嫁な気がする
上の子もその嫁母と母の間違った対人教育受けて
育ってしまったと…
589: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)12:19:55 ID:00N
高いプレゼントを渡してると思ってた嫁親は
今までそういう「プレゼントは?!」って態度を取られてて
今後は睨みつけられるのかな
今までそういう「プレゼントは?!」って態度を取られてて
今後は睨みつけられるのかな
592: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)18:24:44 ID:5Bi
嫁母絶対今までのプレゼントの件知ってたよね
だって月2回も嫁実家いってて
買ってもらったプレゼントの話が
孫から出てこなかったなんてありえなくない?
嫁父は知らなかったから
息子さんから電話あった時に嫁母も知らないふりした。
で、575さんに確認連絡来た流れだと思うよ
プレゼントは両家で現金て言ってたけど
孫がごめんなさいありがとうが言えるようになるまで
プレゼントはあげないほうがいいと思う
だって月2回も嫁実家いってて
買ってもらったプレゼントの話が
孫から出てこなかったなんてありえなくない?
嫁父は知らなかったから
息子さんから電話あった時に嫁母も知らないふりした。
で、575さんに確認連絡来た流れだと思うよ
プレゼントは両家で現金て言ってたけど
孫がごめんなさいありがとうが言えるようになるまで
プレゼントはあげないほうがいいと思う
590: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)15:46:58 ID:b75
暫く報告者さんはノータッチの方が良くない?無責任かな?
これは本当に専門機関交えての方がいいけど
問題あるのは息子夫婦と息子嫁母だから、
姑に過剰反応起こしてる内は近寄らない方が良い気がする
息子嫁母だって息子嫁兄夫婦の所に逃げたみたいだけど、
兄嫁からもそういう対応取られたら
自分がどう思うか想像しなかったのかな
これは本当に専門機関交えての方がいいけど
問題あるのは息子夫婦と息子嫁母だから、
姑に過剰反応起こしてる内は近寄らない方が良い気がする
息子嫁母だって息子嫁兄夫婦の所に逃げたみたいだけど、
兄嫁からもそういう対応取られたら
自分がどう思うか想像しなかったのかな
591: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)16:17:18 ID:vrL
私もノータッチのほうがいいと思う
孫にとってもね
575さん自身が言っているように、
専門家から求められるまでは関与しない
それと、これを嫁だけのせいにするのは間違いだと思う
カウンセリングが必要なのは575の息子もでしょう
こんなになるまで周囲とのコミュニケーションを疎かにして
本気で子供と向き合わなければいけないときに
「かーさん手伝って」は
面倒から逃げるクセがあるんじゃないかと思える
孫にとってもね
575さん自身が言っているように、
専門家から求められるまでは関与しない
それと、これを嫁だけのせいにするのは間違いだと思う
カウンセリングが必要なのは575の息子もでしょう
こんなになるまで周囲とのコミュニケーションを疎かにして
本気で子供と向き合わなければいけないときに
「かーさん手伝って」は
面倒から逃げるクセがあるんじゃないかと思える
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1600945569/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571089673/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571089673/
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