>>倒れている人間が意思表示をしているという実績作り
本末転倒過ぎる…
助かる命を増やすために設置しているものなのだから
必要なのは助ける人間から助けられた人間への言い訳じゃなくて
救命行為を不当に非難する人間に社会としてNOを突きつける事だろうよ

ＡＥＤで助かる＞セクハラ裁判で社会的地位を失う
ＡＥＤで助からなかった＞ＡＥＤ使用が不適切であった、骨折などで暴行で告訴される　　　　　　　　　　　リスクがある

まあ他人だったらかかわる方がリスク高い
知り合いだった場合じゃないとつかえないな

ＡＥＤ使おうとした男性を、周りで何もしていなかった女性が
「なにあんた、痴漢しようとしてるのよ！」
と避難たなんて話もあるから

善きサマリア人の法っていう緊急事態に善意で行動した人は結果失敗したりしたとしてもその行動について絶対罪に問われない(金を払わされることもない)
って法律が日本には無いからね
(今ある法の拡大解釈重ねてどうにか似たようなこと成立させてる)
だから民事で訴え起こされるリスクあるから医者ですら緊急事態に名乗りづらい
裁判でがっつり争えば最終的に負けはしないんだけど係争の費用は払ってもらえないからな

まあリスクとして受け入れてもらうしか無いね

人の足を引っ張ることが趣味な奴っているからな…

昔からデパートの火事だかなんだかで、飛び降りるとスカートの中身が見られるという理由で
飛び降りれずに焼け死んだ女性たちが居たと聞いたなぁ、

女としての尊厳を守り
誇り高く1人の人間として逝ってもらおう
これはしゃーない事

民放698条には「管理者は、本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるために事務管理をしたときは、悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する責任を負わない」って規定されてるけどね。
普通に救護する分には何も悪いことは起きないよ

アメドラのER見て憧れてたから除細動器使える機会があるなら使ってみたいわ
200にチャージして！下がって！…バシン！みたいなやつ

男は助け(たく)ないってだけで
同性同士でやればいいんだお。

痴漢するしレ◯プもするけどAEDはしません
それが男様です

元記事、｢セクハラ問題にされても助けない｣って内容じゃないよ？
男性が女性に使っても民事責任は問われないし罪にはならないと説明されてるし、
AEDを使う時、貼った後は上から布を掛けても影響ないという説明もある。

つーかこれ酷いよ。マラソン大会中に倒れ救護車が駆け付けたにも拘わらず、
積んであるAED使用を女性だからと躊躇し救急車が到着するまで待っちゃってる。
準備だけしてあっても稼働させられないんじゃ救護車の意味ないでしょう。

>>9
それでも「必要無いのに裸にした！」「胸を見たくてAEDをみだりに使用した！」って訴えられるリスクについて語っているのが本スレなわけで。

>>14
そのリスクはないと記事に書かれてる。なのに語ってるアホの集団が本スレ。

いい人ぶりたい訳じゃないんだけど目の前で死にそうな人がいて、その場にそれを回避するための道具があってなお訴えられたらイヤだからーで見過ごせるの逆に凄くない？
さすがにそこまで非情になれんわ

まあAEDつかれたからって助かったとはかぎらないしね
事故とかでなく、何もなく倒れたんだから本人のそれが健康寿命だったんだよ

やっぱ女の敵は女なんやなって

非難されない、助けることにリスクないっていってる人いるけど、
今回AEDが有効と判断したせいで救護しようとしてた人たちは非難されてるからね
AED実施まで出来なかっただけで彼らは救護しようとしたのに出来なかったと非難されてる
だから実際にAEDつかったって必ず非難される
非難しない！って主張してる人たちは本当に非難しないことからはじめるべき

そんなもん女からしたってどうしようもないわ
実際に訴えてる例がまったくないのに訴えられるかもしれないから怖いって言われたらじゃあ仕方ないねとしか言えないよね
男性はあてにならないのだから女性にAED講習たくさん受けさせるしかない

>>6
しばはら？

まともにやりあえば最終的に勝訴できるとしても、アホらしくて欠席したら自動的に負けるし、裁判にかけた時間や弁護士費用は何も生み出さないからな
反訴したって勘違いでした、で女性無罪で勝ち目ないし

>>15
無いとは言い切れないし、裁判になっても負けないみたいに書かれてるけど、アメリカみたいな訴訟社会じゃない日本で裁判の被告になることはそれだけで社会的に抹殺されたことになる。

※18
土俵上で男性が倒れた時に救助に土俵に上がった女性を下ろそうとした
しかも何もせずに棒立ちだった役立たずな男の話はご存知？

ってバカだから覚えてないかw
都合の悪い事は忘れるのが女叩き

>>16
そう？
何一つ非がない自分が社会的に抹殺される可能性があっても？

>>22
だから訴えること自体が出来ないんだよ。そう書いてあるから読みな。

>>22
そう、これが一番の問題、きれいことを言って問題の本質に気付いていない発言者が多すぎ(笑)

このコメントは削除されました。

>>24
相撲は 神事なんだよ、土俵は神聖な場所なんだよ、特殊な事例だということ理解してね(笑)

>>25
うん。その後目の前で死にゆく人を意図して見過ごしたことへの罪悪感でうなされ続ける方が心が死ぬ。社会的に死ぬより心が死ぬ方が嫌だ。

そもそもAEDとか男も女も関係なく
道で倒れたって関わりたくないから無視するね
厄介事に巻き込まれるのはごめんだ

日本も中国のような価値観になってきているね
ほんの10年ほど前までは、ひき逃げされた子供を通報も介抱もせず放置して通り過ぎる中国の動画が日本で非難の対象になったり、日本人ならこういうときは助け合うものだという価値観が当たり前だった
それが今じゃこうだもんな
いろんな意味で日本は貧しくなった

>>25
あと多分、コメント欄をご覧の通り使わない方がよほど非難されると思うんで。

>>27
民事責任を問われることはないのにどうやって裁判起こすの？

>>29
神事のためなら人を見殺しにするってか
さすが男様っすね(笑)

女児に車に乗れって言ったら犯罪者扱いされるから自然災害に遭いそうでもほっとくしかないよねーチラチラって言ってたやつが過去のロリレ◯プしたいとかってツイートを発掘されてたよね

「こんな世の中にした女が悪い」っていってるやつこれと同じだよね、結局お前痴漢セクハラしたいだけだしAEDなんて元からする気ねーだろっていう

>>31
そう言い切る人の方が潔くていいと思う。
ここで裁判がどうこう言っている人達も本心はソレでしょ？
使用する気でいる人達の心配なんかしなくていいよ。

>>18
女の敵は男だよ
この流れ読めばわかるでしょ

>>30
君はただの卑怯者
やってもいない善行を誇って善行を行えなかった人を叩いてるだけのクズのゴミの卑怯者
綺麗事言って酔うだけなら誰にでもできるんだよ
心が死ぬっていうなら今死なないとおかしいよ
今死んでないから君は誰を見殺しにしても大丈夫だよ

訴えるなんて有り得ないのに

※34
訴状が受理されないなんてこと書いてあるかい？
悪意がなければ民事責任を問われないとあるけど、そりゃ不法行為の要件に当てはまらんのだからそうだねとしかいいようがないけど、その悪意の有無の認定自体は法廷で争われるんじゃないの？
そもそも、法廷闘争以前にそういうトラブルに巻き込まれること自体、平穏な生活を送ってる人にとってはものすごい負担だよね

>>15
嫌だって女性が7割！みたいな特集見せといてリスクはないとか断言されても…
訴えは起こせませんとは誰も保証してないし

AEDの為に肌蹴るのは男だろうがなんだろうが有難いことだけど野次馬が覗き込むのは無し

>>15
お前馬鹿なの？

有罪になることもないし賠償を払わせることもない

ただそれだけじゃん

民事訴訟を起こすことはできる

女は女同士助け合うことが大事だよ
男に任せたら見殺しにされるんだからさ
積極的に救命講習に行き、もしもの時に備えよう

ためらわずにAEDを使えるようになれっていうなら、AEDを使えなかった人たちを非難しないどころか褒めるような社会にならないといけない
AED使えなかった人たちはAEDを使わなかっただけで必死に患者を助けようとしたことにかわりはない
ただ手段が間違っただけ
手段が間違っただけで非難されるんだから訴訟リスクがなくてもリスクはあるんだよ
極論、AED使うのに間違って下半身裸にして失敗しても仕方ないねで済ませるくらいの社会にならないとAED積極使用は難しいよ

よくこういうデマ流されるけど、男からしたらノーダメージだし楽しいんだろうね

例えばAEDを使ったが電気ショックの必要がなかった時に訴えられたら本当に無罪になるの？
最近ちょいちょいあるトンデモ判決を考えると訴訟リスク高すぎるわな

女性の服を脱がすのに躊躇するのはわかるし、女性だからと躊躇して処置ができなかった人のことを責めるつもりはない
ありえないことだとしても万が一セクハラで訴えられたらと怯えるのもわかる
それらを女の責任として責めてるやつが理解できない

>>45
結局それが一番
大会の委員には男性だけじゃなく女性も増やすべき
AED関係なく女性も参加するスポーツ大会の管理側には女性を増やすべき
今回の件はAED使えなかったことじゃなくてAEDを使える環境にできなかったことを問題にすべきだね

※31
それなんだよな
いちいち言い訳しようとするやつが多くてほんま不快だわ
老若男女他人がどうなろうと知ったことじゃないわ

じゃあ勝手にタヒねよアホ女

>>10
民間の人が使えるAEDはそういった機能はないよ。
興味あるなら一度講習を受けられてみては

医者だって訴えられるからな

そもそもAEDって素人判断で使っても大丈夫かどうか、そこからしてハードル高くない？
意識なかったら無条件に使っていいものなの？

女も男が倒れてたら無視したらいいよ
ただの酔っ払いで痴漢されるかもしれないし

>>30
言うだけならタダやね

>>34
負けるからと言って訴訟を起こさない、とは限らないって事じゃね？

>>41
勝てない以上、弁護士はまず動かないしやめろと説得されるのがオチ。
受理されるほどの訴状を書き上げることなんか出来るかねぇ？
勝つ見込みゼロなのにわからないバカがさ。実際、裁判件数ゼロだよ。

>>55
呼吸がなかったら使ってください
胸や腹の上下があるかないかで呼吸の有無を判断します

AEDを起動させたらAEDが逐一教えてくれます
貼り付けたらAEDが必要な状態かどうかも教えてくれるし、必要なければ電気ショックにならないので大丈夫です

まず使い方を知らんわ
１番良いのは使わずに自然回復する事、これはどう転んでも誰も損しない
俺はソレに賭ける

ま～だAEDデマに騙されてるバカいんのかよ
ネットリテラシーが低いな
嘘を嘘と以下略

>>55
必要かどうかはAED自体が判断してくれるらしいよ。
私もよくわからんから講習受けてくるわー。
大会の救護車に乗っていた救護員が躊躇って使用しないとかありえん。
そんなん目にしたら奪い取って使用できるようになっとかんと。

>>56
それは煽りでもなんでもなく本当にその通り
まわりの男性に任せるべきだしまわりに人がいないときならよりなおさら助けるべきじゃない
男の倒れてるのなんて99割ただのよっぱらいだから無視していいよ
明るいときに1人倒れてたら救急車か警察かに通報だけしてくれると助かる

>>47
女もノーダメージでは？
信頼できる同性がやってくれるからね。何もしないクソオスに頼るのがそもそも間違いだし

>>60
呼吸なかったら服破ってAEDとりつけろってことだからね
呼吸がないって判断するのがまずめちゃくちゃハードル高い

他人を助けたらまず訴えられるかを心配しなくちゃいけない、
そら助けずに見ないふりするわ。

服脱がさなきゃいけないってのもハードル高いけど、体毛が多い人は除毛しないといけないらしくてこっちの方がハードル高いと思ったわ
除毛テープがAEDに付属してるらしい

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/26(月) 09:29:52.100 ID:vGXeVFRr0
AEDって心停止したら使っても意味がない
心室細動のときに有効

これは心静止と心停止を混同して覚えていて間違いだからみんなも気を付けてね

ザ☆ウルトラマンのゴンドウキャップは迷わずムツミ隊員の胸はだけて
戦闘機の電気ケーブルでショック与えておったな。

>>4
医者は医者で、少しでも落ち度があったら訴えられる可能性があるからね。

AEDつかっても民事責任とわれないっていうけどこれ呼吸のある場合に使っても問われないの？
呼吸あって心臓動いてたら貼り付けたAEDが判断してショックは与えないけどその時点で服はやぶけてるわけでしょ
たとえば貧血で倒れた若い女性が目が覚めたら服破られてたってなったら相手を訴訟せずにいられる？
まわりに言いふらして相手を社会的に抹殺しにいかないといえる？
AEDつかっても責任とわれないっていうのは果たしてどのレベルの患者からなんだろう

>>40
なんでそう言い切れるの？

>>59
次の一件が初めての裁判にならない保証はどこにも無いよ

痴漢冤罪どうにかしないと無理
99%訴えられなくとも1%のリスクがデカすぎる
馬鹿な訴えを棄却する実例を重ねて信用を得ないと無理

>>15
リスクは無いというけど、患者の妄想で外科医が胸を舐めたと「まず不可能なシチュエーションで」訴えられて、証拠捏造されて有罪に持ってかれたじゃん。
痴漢なんて女性の証言だけで不可能犯罪が可能だったことにされたりしてるんだぞ？

「そのリスクがない」の信頼性が無さすぎるんだよ。

素人がAEDを使う事が期待された状況で使わなかった
って裁判は判例が幾つかあるけど
使わなかった側が負けた事は無い、よって使う必要は無い
別に性別云々の話でもないからな実際

>>62
仮に騙されたとして、別にコッチにはリスクないからな
下手に関わる方がリスク発生するし
どっちにせよ見殺し一択

60代
私くらいの年齢でも倒れてもAEDを人のいる場所で使わないで欲しいと思ってしまいます。 大勢の前で裸を晒すなら死んだ方がいいと思うからです。 若い女性だったら余計そうだと思います。 好奇の目で見る男性が必ずいると思うからです。 洋服の上からも出来るようなものが開発出来れば1番良いのですが。

元記事のコメント欄にこんなのあった
同じ女性として恥ずかしいわ

>>74
そう思うならやらなきゃいいじゃん。それであなたの問題は全て解決だよ。
不安を感じる必要性が消えれば論じる必要性もなくなる。よかったね。

>>53
いや、人形だとわからんかもしれないし、講習で使うのはデモ機なので実際に電気が流れなかったりするが、実際にAED使ったらそんな感じになるよ。

>>75
これ
冤罪や狂言で騙されて来た例がある以上、関わらないのが一番安心なのは間違いない

嫁以外の服を脱がすのは激しく抵抗がある。
俺には出来ない。
申し訳ないが、俺の前で倒れた女性は助かることは諦めてください。

>>33
例えばだね、今回はこんな結果だから非難されてるけど、実際にはただの迷走神経反射で、服を脱がそうとしたら目が覚めて、「痴漢をした」と訴訟される可能性だってあるわけだよ。
緊急事態に自信を持って「これはAEDだ！」と断言出来るのは相当経験が要るよ。

>>76
あったなぁ、そういう事例
ま、こんな事例見せられてなお助けるほど俺もお人好しじゃないからな

>>80
だから最初から言ってるよ
助けないって

>>32
これな。
当時散々中国をバカにしてたけど、日本人も変わらなかったってことだな。
まあ、仕方がない。司法が信用出来ないって意味では日本も中国も変わらん。

意識のない女性の上半身の服を脱がせるという行為が、まずハードル高すぎるのよね
そこだけ切り取ったら間違いなく犯罪で不法行為だもの
もちろん一定の場合には犯罪でも不法行為でもないのは重々承知なんだけど
①そもそも今が本当にそういう場合なのか、自分の素人判断に自信がない
②仮にそういう場合だとしても、後日そのことをきちんと証明できるのか自信がない
③仮に証明できるとしても、 周りの野次馬や正義マンたちにそれが通用するのか自信がない
そりゃ自分にはちょっと荷が重い、プロに任せたいと思うのも人情よ

>>80
うん、みんなそう考えてるってだけだね。
貴方もそう発言する以上、AED使わなかった人を一切非難できないね。

>>26
責任を問われることはないってだけで、訴えられないとは書いてないよ
例え勝ち目はなくても裁判起こす権利は全ての人にあるから、言いがかりレベルで訴えられる可能性はゼロではない

>>31
一般人は仕方ないとしても、今回は大会で倒れてるんだから救護スタッフに女性を入れとけばよかっただけの話だな
女性参加者もたくさんいたはずなのに男しか用意してなかったのが大会運営の落ち度

>>59
＞患者の妄想で外科医が胸を舐めたと「まず不可能なシチュエーションで」訴えられて、証拠捏造されて有罪に持ってかれた

こんな事例がある時点で何言っても説得力ないぞ
諦めろ
見殺し一択だ

>>48
AEDは電気ショックの必要性を自動で解析してくれる。仮に誤って電流が流れてもそれは機械の問題だから使った人は何も悪くない(さらに、その場合は誰にも分からない)。
ただ、トンデモ判決が多いのは同意。日本は司法が狂ってるからな。

>>76
不可能なシチュエーションって…。かなり誤認しているみたいだから、
あの事件でなぜ有罪判決が下ったか読み直して来たら？

>>服をすべて脱がす必要はないんです。AEDは電源を入れて2枚のパッドを素肌に貼りますが、下着をずらして貼ることで対応できます。
またパッドを貼った後、その上から服などをかけて肌を隠すようにしてもAEDの機能に影響はないんです。さらに、周りの人たちが人垣を作るという配慮もあります。

人が倒れているという緊急事態に、人命救助というめちゃくちゃプレッシャーのかかる行為を、使いなれないAEDを操作しながら、さらに上記のような配慮までしなきゃならないなら、そりゃやってられませんわ
同じ女でも荷が重すぎる

>>86
助けないならこの問題と何の関係もないよね？何で書き込んでんの？

>>94
もう諦めなよ

失敗を恐れて使わないって思ってる人たちに使えよオラァッって態度は悪手中の悪手だよね
今ここでAED使えよっていってる人たちみたいなのが多いからみんなAED使わないまである
AED使わせたいって思ってるならそんな態度じゃ逆効果だよ
失敗しても何してもしゃーないですませてくれる文化がなくなったから助け合いがなくなったんだよ

このコメントは削除されました。

＞周りの人たちが人垣を作るという配慮もあります
女が女に使ってコレ怠った裁判が発生したら
草生やそう

>>66
呼吸って意外と分からないんだよなあ。特に肥満の人。屋外だと風もあるし。
透明の板とか鏡でもあったら口元に当てると曇るからすぐわかるけど、慣れたら脈の方が信頼性は高いと思う。
指舐めたら少しはわかりやすくなるのかな。

>>101
それもう医療従事者しか無理じゃん！

>>97
いいから読んできなよ、シチュエーション的にあり得るってことがわかるから。
絶対あり得ないって断言する時点でまったく理解できてない。

>>72
AEDが必要だと客観的に判断しても仕方がない状態だったら大丈夫。自分だけが勘違いしていて周りから見て問題なさそうだったらアウト。

>>96
？
俺と同じ判断で助けなかった人の話だろコレ？
むしろ書き込んでて当然じゃん
賛同してるんだから

>>103
あり得るってだけで訴えれるってことは、今回の事例でも訴えれるってことやん

結論出たな
リスク有り
見殺し一択

>>104
無理ゲーすぎるｗｗｗ
これはAEDの運用マニュアルを見直すべきじゃないかと思う

>>104
＞自分だけが勘違いしていて周りから見て問題なさそうだったらアウト。
こんなこと言われて「そうなんだ、よかったね！」って安心する人が一人でもいると思うか…？
「え、もしただの勘違いだったら、最悪性犯罪者扱いされるの…？こわっ。やっぱりプロに丸投げしよう」ってなるだろ、常識的に考えて

>>103
読み返したけど絶対有り得ないね。
「幻覚と現実は同時には出ない」とか「短時間に幻覚と現実が入れ替わらない」とかが根拠にされてるが、実際には現実世界に小人が現れ、聞いたナースにきちんと説明したり、なんてことはよくあるわけで、現実と幻覚は共存するものだよ。きちんと受け答えしてるから幻覚ではない、とか話にもならん。
そもそも総室で胸舐めて自慰したらバレるっつーの。

不可能なことを裁判官が可能であるかのように語り、それを根拠に有罪にしてるんだし、トンデモ判決だよ。

>>108
まってくれ
IDおってくれたらわかるが彼はAEDについて熟知していてなお男性が女性に使うのは無理派の人だ
安心させるための言葉じゃなくて男性諸氏に警告してくれてるんだ

>>45
そこで男と同じことをすると頑なに言わないのは凄いなwww

特別扱いを望んでれば別対応されて当然だろ

>>110
これは恥ずかしい
ごめんなさい

ええやんほっとけば。

>>56
aedを使ったのはほぼ男だから問題ない
愛知万博等で統計が出されてたからなwww

まーんwwwwwww

>>47
ノーダメージどころか、この手の理論は突き詰めると助けて欲しいなら幼女に自由にイタズラさせろ、平時だろうが緊急時だろうがどんなに身体に触っても黙ってろと要求できるからね
一部の男には得しかない

まぁ煽りコメもしたが真剣に言うと
馬鹿まんさんの主張は一切排除すべき

馬鹿まんさんのせいで、まともな女に不利益が生じるのは道理に合わないからな
アホなことを言い出したら警棒で一発殴るぐらいが望ましいw

>>62
事実である必要は無いんだよ
性的に触られることを嫌がる女を脅すのが目的なんだから

この米欄見てても分かるけど、何もしないクソオスとかフェミが騒いどるやん？

断言出来るけどこいつら助けられたら絶対こう言うで、近場に女性がいたのに男性がわざわざAED使うのはセクハラだろってね。

そらまともな女性なら助けたいけど、こういうアホの声が大きいからまともな男性が警戒心持つのはしゃーないやろ。

フェミじゃないですシール貼ってたら全力で助けるで。

>>75
その通り、痴漢冤罪をゼロにする、つまり置換を訴える女は全て嘘つきだと認め、自動的に全て無罪となるようにしなくては行けない
AEDを利用した時に揉もうが舐めようが善意の行動と認められるようにするべき

豆知識

AEDを使用しなければならない状況の、行き倒れれが発生。
その場に2人以上いたら、オロオロしたふりして何もしなくても、法的責任は発生しない。　一人しか居なくて見捨てると、法的教護義務違反・・・・。

>>117
むしろ脅されてるのは使っても使わなくても文句言われる男だけどな
触られたくない、触らない、で話ついてんだから
デマも糞も無いだろう、触らないっつってんだから

>>79
家族や友人がいない人なんだと思う。配偶者や子どもがいたら恥をかこうとも生きたいと思うよ。

>>3
それ男が痴漢って騒いだんじゃないの？記事見たけど

>>118
馬鹿かお前は
フェミが自分をフェミだと認めるわけないだろ

この件は大会運営側としての責任があるんだから、運営側が訴えられて負けても仕方がないな

特に義務を負わない一般人としての立場しかない場合だと、昨今の雰囲気からして、男が女にAEDを使用するのに躊躇が強くなってしまうのもわかる

そもそもAEDを使用すること自体が一般人には大きな勇気がいることであろうから、訴訟リスクとかちょっと頭をよぎってしまったことが、AEDをするかしないかの分水嶺になることも普通にありえるだろうな

>>105
話題にされている元記事読んでないの？
女性だからと躊躇せず使って下さいって記事だよ。
使うか使わないか迷っている人には関係あるけど
そもそも使う気がない奴らは全員関係ない。

AEDの使用にかこつけて痴漢したがっている男がいる
そう考える女性が存在する時点で男性が女性に対してAED使用を躊躇うのは当然

※119
なりすましは醜いぞ、クソフェミ。見え見えなんだよ。
あなたのような人間の屑がいるから、まともな女性が迷惑する。

誰だよ初めに騒いだクソ女。女の敵は女だな。
胸と下晒されようとも命助けてもらえるだけ有り難く思えよな。

これで「救護義務を怠ったから罰則」とかいう法律が出来上がったらいよいよ同じ街に住めないな
ミサンドリーが心配しなくとも男の方から逃げていくレベル

あんまりよく分かってなかったから調べたんだけど、AEDは意識がなくて呼吸が確認できない時に使うのね
まだ実際AED使うような事態を見たことがない、駅とかで倒れる人って大概貧血とかパニック発作な気がする

このコメントは削除されました。

>>124
馬鹿はお前や
フェミなんかこんなん聞く耳持つわけないやろ。ただの皮肉や。

>>131
私も数人助けたことあるけど、そこまでの人はまだ見たことない。
でも、呼吸が確認できないことを察知する自信はなんとなくあるな。
倒れた人たちに呼吸があることは意識しなくてもわかったから、
なかったら違和感凄いと思う。

「〜だお」が無理

記事元は民事訴訟を起こされないもとはどこにも書いてないからな。
例えばおっさんが助けようとして、体に故意に触れられたと訴訟起こされたら、勝ち負け関係なくその時点で会社でどういう扱いになるかわかるだろ。
記事内で着けた後は服で隠しましょう、周りを人で囲いましょうとか書いてあるけどこれがスタンダードになったら、故意に露出されたといわれたその時点で終わり。

野次馬に写真撮られるとかがなければ、本来は問題ないはずだけど

マグロ現場にスマホ向ける輩がいる近年だと多少は同情するわ

男性をあてにならなくしたのは誰だって話　
誰が男はあてにならないだよ
セクハラセクハラとうるさいくせに

総じてアホばかりの女なんて助ける価値なし
助けても恩を仇で返されるだけなら見殺しにする方がいいぞ

関係ないけど、AEDに肺が破裂しない程度の小型アンビュー入れときゃいいのに。脳死率下がりそ。あとたまに感電しちゃって仲良く搬送されてくるから使う人はそういうリスクもあるね

>>127
緊急時にそれ言うならもう男性に助けなんて求められないよねほんと

こうしたのは誰だって話よね
男性はセクハラとか言われるなら助けたくないと思うわけ
セクハラ言われながらでも助けろは横暴だわ

何で助ける気がないのに助けない理由を主張してんのかがわからん。
助けないなら話に関係ないし、関係ないから理由なんてどうでもいいのになぁ。
ひょっとしていざとなったら助けようと体が動いちゃう人達なの？

だから！！！
下　着　は　つ　け　た　ま　ま　でいいの！
貴金属も時計もつけたままでいいの！
それらを外したりしてる時間がもったいないし命に比べたら火傷なんていいの！
お前ら男も女もギャースカ喚き合った結果がコレなの！！
真に受けた馬鹿がＡＥＤを使わなかっただけ

>>142
｢こうした｣ってのが元記事でAEDを躊躇った話を指すならそれは違う。
躊躇ったのはよりによって大会運営側の救護員だよ。
男女が参加することがわかっているんだから躊躇っちゃダメだった。
参加者の健康を保全する為に準備されている役割なんだから。

何をどう説明されようと、相手の素性が読めない以上リスクが付きまとうのは確か。
独りならいざ知らず、家庭を持った人間がそれを受け入れられるもんなんかね。

真面目なところ、AEDが必要な状況であるという確信を持ったなら、相手が男だろうと女だろうとやるつもりだ

しかし素人の身としては、その確信をもつことができる自信が全くない
そのように確信がなく自信を持てない状況下であることを考えると、女相手だと男相手の場合にはない負の動機付け（訴訟リスクへの憂慮）がある分、どうしても行動が遅くなりやすいだろうなあ

3年前くらいにあったAEDで虚偽のセクハラ告発ってやつ、結局あれは男の作り話だったって謝罪してたじゃん。まあホントか嘘かより、「男かわいそう！」「男は被害者！」って自己憐憫に浸ってｵﾝﾅｶﾞｰって喚くほうが大事なんだろうけど。

なんか痴漢冤罪の捏造話（捕まると人生終了するから走って逃げて死んだ何の罪もない被害者男性→物証ボロボロで被疑者死亡のまま送検、ガチ有罪でした）といい、男って大きな声で何度でも嘘を言ってるうちに本当のことだと信じちゃう生き物だよね。

>>29
相撲はただの興行だよあほらしい

>>114
他の立派な男の功績を自分のものとしてイキるのみっともない

>>78
身内に大事な女性は一人もいない人多いね

>>29
じゃあ神様に助けてもらえばいいな

>>147
私もやるつもりだけど、ＡＥＤまで行くとさすがに自信がないわ。
なので、講習を受けると決め調べてみたらコロナ関連の注意喚起があったわ。
人工呼吸は行っちゃダメって、そういやそうだった。お互い気を付けようね。

ついでに、先にＡＥＤを手にして女性相手に戸惑っている男性がいたら
私が服をはだけさせるとも決めた。やれることはやってみるよ。

男に助けを求めても見殺しにされるとか妄想コメまであるから女性を助けても仕方ないってなるんだぞ
服脱がしただけでセクハラ扱いだよ
こわくて助けれないわ

>>148
一部を取り上げて男はって馬鹿じゃないのか

>>45
見殺しにされる…救急隊の男女比見てから言えよ

こう言ってる人らって救急隊が来たときはどうするわけ？女性の救急隊なんてほとんどいないけど
声を上げるならまずそこから上げたら？

女性は女性が救助したら済む話ですやん…

大型商業施設の受付嬢とか毎月ちゃんと訓練しとるしみんなも余裕やろ？

>>71
医者なら助けられたはずだ、とか頭おかしい事言い出す奴も居るからな

AED使うぞ！って人が痴漢してくるとは思わないけど、人が倒れてるーwwwﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬって野次馬に裸撮られて拡散されそうではある
傘みたいにボタン1つで目隠しテント展開！とか出来たら良いのにね

>>153
コロナ関係なく感染リスクと有効性の点からも今は人工呼吸はカバーが無いなら無理にやらなくていいって10年くらい前に講習で言われた。

胸丸出しにしないといけないのか、、
勉強になった、AED使うような症状って20代女性とか少ないんじゃないの？30代超なら胸晒して命が助かるなら迷いはないでしょう
ネットで自分の乳が永遠に晒されるわけでもなし

>>160
ブラずらして貼ったら戻しても影響ないみたいだし、
上着とかで覆っても大丈夫みたいだよ。
やりようによって胸見えないけど、その余裕があるかどうかがなぁ。
あ、持ち歩いてる折り畳み傘誰かに渡し隠すって手もあるか？
>>153
そうなんだ！知らなかった。
やっぱ知識はどんどん更新してかなきゃダメだねぇ。

※142
力仕事ならともかく、じゃあまんまん様が倒れいていたら
他のまんまん様がAED使うなり救助すればいいんだが、
まんまん様は基本的に他人を助けようとする精神を持っていない。
自分さえよければ他人がどうなってもいいっていう奴がほとんどなんだよな。
そのくせ、自分が困ったら「なんでみんな助けないんだ！」って態度。
これがまんまん様のデフォなんですよ。




まんまんま～～～～んw

>>55
とりあえず、呼んでも意識がないなら使って大丈夫です。
脈も血圧が下がってるとわかりづらいですし、呼吸もわかりづらいと思いますから。
AEDを開けると音声が流れます。
二枚あるシートを貼ると必要ならAEDが判断して電気を流しますよ。
一番大事なのはすばやく行動することのみです。

>>83
周りにあなたみたいな人しかいないときにお嫁さんが倒れたら、助からないでしょうね。
隣の誰かは、誰かの大切な人ですよ。

>>126
は？
だから助けなかった人の話で、その要望はそれに対する意見だろ？

俺は助けなかった人に賛同して、その意見に反対する
この意見の何処が関係ないの？
バリバリ関係あるじゃん

>>164
朝からむなしくならない？

>>166
それはもうしょうがない
諦めて次行こう

>>12
もしかしてだけど、男全員同一人物に見えてます？病院行ったら少し楽に生きられるようになるかも

>>71
だって医療行為中の麻酔による譫妄でも裁判になって負けるんだぜ？

>>136
倒れた女性にAED救助を試みたら猥褻行為として訴えられたと言う状況だけで会社から不当な扱い受けるなんて上司や同僚から「あいつならさもありなん」と思われるってだけだろ

まぁ、同性にまかせるのが一番リスクは無いかもね。

その場に同性がいない場合は、救急車だけ呼んで来たらさっさと退散するしかないな。
後で文句つけられても嫌だし。

>>12
そんな父親だったのか。
悲しいな…。

>>1
訴訟が嫌だから手を出さないって
日本もほんとアメリカみたいになったね
やっぱアジアはヨーロッパアメリカの社会性を追随する形になるんだ

>>12
お大事に

>>13
まず責任に問われないとかじゃなくて絶対責任に問われないって言い切れる記事ある？
訴訟自体は自由だからされるだけで社会的に殺される可能性がゼロと言い切ってないからね。

>>38
ダブスタでそう見えてるだけだよ

>>38
流れ読んでも女の敵は女じゃねーか
なんで男が無条件でリスク負うハメになったか考えたらわかるやろ

>>26
訴えるのは自由や
それだけでやらない理由になるやろ

>>34
訴えは自由だから訴えられた事実だけで周囲からの目は変わる

>>40
普通の相手だったらな

>>122
と同時に万が一訴えられたら家族に迷惑がかかるって考える男性だっているってことも忘れないでね
家族のことを考えたらそんなリスクおえないんだよ
マスコミやら他人の噂話なんて無責任に人を追い詰めるんだし
裁判にならないとしてもAED使われた女性がファミ使って救護者を追い詰めるなんて有り得ない話じゃない

>>80
頭悪いな
男性にそう思わせた女がいるから
AEDが使われなくて論じてるんだろ

>>65
遅れたせいで障害負ったけどな
それでノーダメなら正しいな

前例があろうと無かろうとガイキチのツイフェミが散々私だったら嫌だって広げまくり、挙句には医師がせん妄の患者に訴えられた時には女性擁護しまくったからな。女性には近づかないウォール街のビジネスマンは正しいと分かった事例やな笑笑

>>56
もともと女は助けないからな
女が倒れてても女は助けないし

>>175
女だけ中国になったんやろ
女関係・フェミ関係は大体こうなる
女とフェミには理屈が通じないからね

>>148
痴漢免罪は実際あるからその一件だけ取り上げても意味ないぞ

AEDを使用して運転手に絡まれた事実もあるから、まったくノーダメだと言う事もないぞ

>>7
昭和初期に起きた白木屋デパート火災のことならデマやぞ
その時の女性達はむしろ自分から着物の帯紐や衣服を脱いだりして脱出用の大きな紐を作って窓から脱出しようとしてた
亡くなった女性は紐を掴んでた手が滑って脱出中の転落死や炎の熱さに気が動転して飛び降りて転落死がほとんど
だが時代的に女性は奥ゆかしい方が理想で自分から脱出手段を作る逞しい女性は理想にそぐわない＆火災で動転して転落死は普通すぎる、って理由で当時の新聞社達は転落死した女性を「スカートや着物の中を見られる羞恥よりも死を選んだ奥ゆかしい女性」として記事が売れるようインパクト持たせたものが予想以上に広まっただけ

救命講習を毎年受けているけど、この辺の訴訟についても教えられるよ
救命行為によるものは全て法に守られる

救命行為を興味本位で撮影したやつは守られない

>>36
やべえ奴例に挙げて全体語ってんのやべえ奴だぞ

>>19
＞異性にAEDを使う際に保証や制度が出来るかもしれない

仮にできたとして、そんなことしてまで他人を助けたいか？

>>3
それ、意識失って倒れた女性に対して何もしなかった連れ合い男性が
慌てて救命行動しようとした人に絡んでった話だよ

意図的なコピペもそうだけど
噂ってこうやって質の悪い伝言ゲームみたいに改変されていくんだな…

>>7
嘘を嘘とも…

>>9
訴えられても、よほどの悪意がない限り法に守られるって
救命講習でも習ったよ
そこすら調べないで議論してるのが時間の無駄で滑稽

単に、助けないという大義名分を得るためとしか思えんわ

>>97
＞医療行為は訴訟起こされても
＞起訴されない事くらい知ってるだろバカかよ男

普通の人は訴訟起こされた時点で嫌な気持ち、面倒臭いって思うよね

私のボディ見たってね……。

それより周りで携帯カシャカシャされる方が嫌ね。

>>10
そこまでのハイパワーじゃないんだよ

>>177
記事はないけど、そういう法律がありますから
救命講習受けたらわかるよ

>>16
自分は子供を持ってから小学校主催の親向け救命講習受けてる
もし何かあったら訴訟とか考える余地もなく、救命と二次災害防止のため
何かしようとは思うわ

>>84
なんか起こりもしない不安と常に戦ってそう
生きにくそうで可哀想

>>193
仮にではなく、法的に保護されますから

>>24
そこまでイレギュラーな事態をぶっこまれましても…

>>31
ここで議論してる人の根底はそれだよね
助けなくても良い理由が欲しいだけ

なんか極端な事例とか、最悪な想像をあげて全体を語ってる人が多いとカオスだな

>>31
道端ならこれかもなぁ
助ける助けない以前に関わる事を躊躇う

vipなんかまとめるなよ

そんなに女同士で助けるのが嫌か？
これからは私達で助け合いましょう！で終わる話だろ
いつまで男性に寄生してんだよ

飛び降り現場をスマホで撮られちゃう世の中。
AED使ってる現場をTwitterとかに上げられちゃう可能性は否定出来ないね。

男側の嘘松もあったよねこれ絡みで

>>196
理論と現実は違うから
現実は裁判で勝っても負けても訴訟されたっていうだけで周りの人間からはなんとなく問題ある人なんだろうなって思われ白い目で見られる。
その誤解を解くために説明する労力も時間もとられる

>>192
やべえ奴が多いからな

>>205
自分が関わりたくないと思ったら通り過ぎればいいだけなのにね。
そういう人の方が多いのに、一部の女性を女性全員に当て嵌めて
これだから女は助けたくないんだー！なんて言われても
知らねーよ好きにしろよとしか思わないし、議論にすらならない。
助けたいのに躊躇しちゃう人だけが議論になるんだからさ。

>>187
私、男性も女性も助けたことあるよ。あなたはあるの？

べつに助けるわけでも助けられるわけでもない第三者のクソフェミどもが外からギャオオンするから悪い
この似非フェミが諸悪の根源、男の敵であり女の敵

>>151
おかしな事を言うね？
身近な女性が同じ目にあったとして、助けなかった男性を恨むのはお門違いだよ？
真に恨むべきは助けられといて助けた相手を陥れた女だろ

>>212
そうだよ。理論と現実は違う。大抵の人は動けないか通り過ぎるんだわ。
だからそんな必死に助けない理由を主張しなくていいよ。
｢助けたいのに｣躊躇してしまい、ＡＥＤが使えなかったことを問題視し
改善を促しているのが元記事なんだからさ。

>>144
つまり下着を脱がせてしまった場合不適切な使用として悪意があったと訴えられる可能性あるって事だろ

>>125
お前みたいなクズがいるからAEDは使われないし助け合いもなくなるんだよ
救護活動をした人に向かって後だしで最適行動じゃなかったって責めるならみんな救護しなくなって当然
お前は自分こそがクズだと自覚しろ

Q.なぜこんな話が出てしまうのか
A.女さんがすぐに被害者ぶるから
これが全て
何故同性同士でやらないのかって吠えてるのもいるけど
女さんは基本的に面倒事は男に男がいなければ同性に押し付けるから
自分だけなら仕方なく動くけど誰かが居れば案山子

AEDを使っても民事責任を問われないなんて元記事には書いてないからね
救護活動で民事責任を問われないって書いてるだけ
救護活動は法律で守られてるけど、最適行動じゃないって責めたり訴えたりする人多いんだから
より悪意にとられがちなAED使用は躊躇って当然
相互扶助の社会にしたいなら善意の失敗者を責めない社会にしないといけない

>>218
ん？だからその躊躇してしまう理由を言っているんだけど
後から何か言われるかもしれない恐怖が無くなれば躊躇も何もなくなるでしょう？

>>209
男は女を助けない、女は男を助ける、それで平等なのにな

ドッグタグみたいなの作るかね

名前と血液型、献血カード、保険証のコピー、救命行為は法律で守られています！救命措置に当たり全裸、衣服の損傷、骨折や火傷等いかなる状態になっても絶対に民事でも訴えません、速やかに躊躇せず救急車の呼び出し、AED使用、人工呼吸、心臓マッサージ等よろしくお願いしますカード
辺りをパスケースに入れて首に提げとけばいいかな

>>137
助けてくれる人がAED使うために自分の服を脱がすのは抵抗ないけど、今どきは周りのギャラリーが写真撮って拡散するからなあ…それが嫌だな。

>>196
「よほどの悪意」を認定するのは結局やられた側や周囲の印象から出る証言と、そこから受ける裁判官の印象なんだから、結構簡単なことで左右されるんじゃないの？とか、
「法に守られる」と言っても有罪判決が下らないとか損害賠償請求が認められないとかそういう話であって、訴えられること自体にも大きな損害が伴うしそれは誰も手当てしてくれないよね？とか

「よほどの悪意がない限り法に守られる」というお題目は当然知ってるけど本当に実効性があるの？って話がほとんどの人の出発点であって
これが「調べないで議論している」ように見えるなら君の思考能力が低いだけだよ

>>166
倒れた嫁が悪いんだから仕方ない

>>138
助けて欲しいなら男が自由に触れる社会に戻せって話だよな

>>188
それを言うなら男だけトランプになったんだろ
差別大国の礎を着々と作っているよな

>>194
そりゃ男は同性擁護のためならなんでもするからな

>>190
男って馬鹿だなって思った
女は逞しいな

>>38
女の敵は（命の恩人を痴漢で訴えるような）女って事だよ。

>>176
男さん大発狂

>>233
普段から痴漢してる男のせいで疑われるなら、男の敵は男じゃん
結論出たな
男って女に嫌われるの嫌いだよなー
女の敵は男ですよ、残念ながら
助けないならそれでもいいよ、後から社会的に非難されても自己責任ってことで

>>193
助けなくてもいいけど、それなら同じ理由で女に見捨てられても文句を言うなよ

>>20
そもそも他人を助けようとする男がいないのだから、心配するだけ無駄だと思う
水難救助ももたもたしてる男を置いて女が助けたって話があったし
その話の男は二次被害を恐れて〜とか言い訳してたが

>>50
救護される女が諦めれば済む話
救護が必要と判断されたら服をぬがされて触られても訴えないと同意書を取ればいいだけ

>>68
マジ？
除毛テープって、強力なガムテみたいなのを貼ってビリ！みたいな？
貼った瞬間に目覚められたら地獄だなwww

>>204
へえ〜
人命の危機じたいイレギュラーだと思うが？
そこで動くのが女、社会的立場やらなんやらいらんこと考えて自己保身に走りがちなのが男ってことでOK？

>>79
果たしてそれは本当に女性の書込みなのか。

>>87
昔に戻っただけだよ
日本も以前は今の中国みたいなことを世界でやらかして嫌われていた
買春旅行したり爆買いして、ルール無用の傍若無人の振る舞いでね
それがまた中国みたくなってきたのだから、貧しくなるとモラルがなくなるってことだろう

>>36
それと同じ主張を見たことあるぞ
かの専用車両反対グループの会長も、結局痴漢で捕まったからな

>>115
難しいね

罪になるかどうかじゃなくて訴えられるとかいう面倒ごとに巻き込まれたときに精神的に疲れるだろ
赤の他人のためにそんなリスクは負いたくないのは当たり前
同性がやればOK

妊娠中かもしれないし…って書いてる人がいたけど、妊娠中の女性相手でも大丈夫って講習で習ったよ。子宮近くに貼る訳じゃないしね。
そもそも母親が亡くなったらどっちみちアウトなんだし。。

法的には何も起きなくても救護にかこつけたセクハラ野郎の烙印を押される危険は回避不能だからな
近所だけならまだしも今の時代間違いなく写真取る奴がいるからネットにでも流されたら面倒なことになる

このコメントは削除されました。

>>36
なにデマこいてんの？
カードゲームの話の中で出した冗談を、前後切り取ってフェミが騒いだだけやんそれ

結局そうやってデマでも自分に都合のいい情報を信じるんでしょ
AEDの話でも、「助けられたけど明らかに触り方がおかしかった」と訴える女性のカワイソーな雰囲気の報道が一本出たらそっち信じて非難するんじゃないの？

>>166
そう言われても俺は出来ない。
自分が出来ないことを他人に強いることはしない。
言えるのはそれだけ。

>>3
自分が面倒なことから逃げたいのに理由をつけようとして、嘘をさも本当のように広めるのは頂けないな。

>>14
そもそもAEDってブラ外す必要ないわけで。
外す必要ないブラを想像で外して想像で胸部むき出しにして想像の女に訴えられてご苦労なことで。

>>230
こういう何が何でも男を叩きたい女性がいるから男は女性を助けるのを躊躇う


ちなみに要救助者のフリする痴漢は実在するから女性も一人の時は男性を助けない方が良い

>>13
逆にそんな理由で使わないならもう平等にAEDなんて無しにしてもいいじゃん誰も助けんなよって思ってしまうわ。
そんな「女だったら使わない」器具揃えんのに税金使われんのおかしいだろ。
むしろ性別を理由に躊躇して手遅れになったら罰則あるくらい厳しくしてほしい。
義務なら逆にセクハラでも訴えられないし良いじゃん。

>>243
そういう風に出所不明のデマでも女の性被害だけは吹聴し放題なんだから、
そりゃ救護とはいえ脱がすのは躊躇いますわな

意味不明な自意識過剰さなんとかした方がいいんじゃないほんと
死ぬより大事って病気だろ

フェミ沸きすぎやろ
人に配慮求める前に、自分はAED使ってもらって大丈夫です！って意思表示のカード持つとかさぁ
なんでも周りのせいにしてたら何も始まらんよ

実際に訴えられることが可能かとか以前にこんな不毛な議論の当事者になんかなりたくないわな

>>144
負けてて草

>>49
社会ってそういうもんでしょうよ
一部がでかい声で騒ぎ出したら影響受けるの
自分は違うとか大多数は違うとかなんの意味もない

>>39
自己紹介おつおつ
わかってんだな自分の事卑怯もんだってww
「お前が責任感あると俺がクズに見えるだろお前も卑怯になれー」
当たり前のことができない奴には当たり前のことをしてるやつが加害者に見えるんだねー

良いじゃんどうせお前は家から出ないんだしAED使う機会なんてありゃしねーよ。
お前が卑怯でも製造責任者以外誰も困らないんだから堂々と卑怯もんで生きりゃいいよ。
お前に足んねぇのは勇気じゃなくて卑怯もんとして生きる覚悟だよクズ

>>172
そうとは限らんぞ
そうでなくても「人は見かけによらない」って後付けで言われるからな

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>>179
置換って訴えたの男やで？
お前らみたいないざという時動けなかった男が救命してる男を置換と罵ったんや
それを女が言ったように広めた
つまりお前らの自作自演みたいなもんやな

ま、女さんは諦めて成仏してくれ
恨むなら、助けるに助けられなかった男性ではなく、助けられといて助けた人を陥れ、女性全体への信頼を損ねたクソ女と、自分の生まれた性別だけにしておいてくれや

写真撮られたらーとかいう話してるけど、もはやそれ救護とは別の話なのにごっちゃにしてるよね
救護は救護であって、写真撮って流すようなやつはまた別問題だろう
そういうゴミがいたら社会的に抹殺するべきだと思うけど、そもそもの救護に物申すのがおかしい

女性が女性助ける
男性が男性助けるでいいんじゃないの
女性自身が、過剰な事言ってる同性を糾弾していかないと間違いなく変わらないと思うけど

>>194
女が痴漢って騒いだ事件は無いのにね。男の敵は痴漢だね。

>>4
そういうデマが広がっているよね。

クソフェミ専用男性には助けられたくないバッジでもフェミ自身で開発したら？
何が何でも男性は悪のくせに、訴えられても助けろとか妄言かよ

>>267
そう思う
なら救急隊やら消防隊はほとんど男性だから
緊急時はどうすんだろうなとマジで思う

そもそも本スレ９が貼っているアンケートって設問が「抵抗があるか」なんだよね。
抵抗があるかと聞かれたら、大抵の人があるでしょう。
設問が「AEDを拒否しますか？」だったら全然違う結果になっていたと思う。

>>271
この場合プロならいいんじゃないの
一般人に対しての話だろうし
こんな奇特な人間の話なんて真面目に議論してもあれやろうけど

>>272
抵抗あるか、が問題だろ
命が掛かっていたらそんなんどうでもいいってせめて半分以上がならないと、全くの他人が救護になんて入れるわけないだろ
抵抗がある、を簡単に考えるなよ

※272
生命の危機に瀕してる状態でってのが前提条件にあると思うんだけど。
回答者がそれを理解してないならただの読解力調査だわな。

>>84
AEDとりあえず取り付けてみたら使うべきか否かAEDが勝手に判断してくれるよ
目が覚めても手元にAED持ってりゃ説明もつくでしょうし

泣いている女児を、一人でいる男は関わってはいけないのもあるしなあ

>>8
ネットで嘘ばら撒いてその嘘鵜呑みにして女が自分で嫌がったせい！自己責任！か…
男さん尊厳とか誇りとかどこに置いてきたの？

女ってアホやな
まあええやん
自分の命より大事なことなんやろ
名誉の死や

>>12
ガイジかな

助けたくないなら助けたくないでもうそれで良いからその主張名札にして常に胸にでもでっかく着けといてくれ…避けるから

>>38
どの辺が敵なんだ？

>>237
女はすべからく助けるみたいな言い草だな

>>274
これ、「設問が悪い」って話しなんだけど・・・？

※284
ついでに言うと母数も回答率も出ていないので、これだけだと統計的にはなんの意味もないね。誰も突っ込まないけど。

>>284
そんなこといったら、設問変えたら救護望むって当たり前に出るだろ
抵抗があるって傾向を引き出したかったに決まってるだろ
本当にこのアンケートの意味を理解してるのか？

>>285
そういう意味では微妙ではあるが、まぁ答えてくれた人の半数以上抵抗があるという事実は変わらんだろう

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>>288
そもそも※7の話しはデマだけどね。

>>141
いちいちこんなこと言う男は同性相手でも救護活動しないから放っておこう。

>>273
医者でも訴えられたんだよなぁ
もう詰みだぞ

>>287
なので設問を「脱がされるのと死ぬのとでどっちが良いですか？」見たいな聞き方をしないとダメだよね。
出来の悪いアンケートにミスリードされている人多すぎ。

>>129
AEDで下晒す必要あるの？

京大の記事にあったけど服はガッツリめくらなくていいんだと
パットを張る所も張ったら服で覆って隠していいらしいよ

冗談抜きにその場にいる女がやれば良いのでは
大会関係者が男だけなわけないだろ？
その場にいないにしても救急車がくるよりは早く呼んでこれるだろ

色々考えたら最も近くにいる同性がやるのが無難

てか胸晒すなら死んだほうがマシってマジ？
私女だけど、死ねるならいいけど半端に障害残って生き残るの嫌だから
完全に見捨てるかAED使って助けるかどっちかにしてほしい
胸を見せることに抵抗はない
救護してるときに半端にためらわないでくれ

>>286
まぁそう言うことだよな
助けて欲しいかっつったら、みんな助けて欲しいだろう
でも抵抗あると、この我儘さこそが
男性側がリスク感じて回避しようとする原因なんだよ
なんせ助かった後は助けて欲しいという欲求は満たされた後だから、残るのは抵抗だけ
他に助け方はなかったのか、とか注文つけ始めるかも知れないよね

>>230
むしろテレビ見てると男の方が差別されてんだろ
男性批判はいくらでもしていいけど女性批判した瞬間炎上だからな

>>131
心拍あるかはAEDが判断してくれるから倒れて動かない人がいたらとりあえず取りに行かせて。貧血、パニック発作は駅なら駅員呼ぶだけでいい。近くで観察を続けてくれるだけでも次の救命に繋がることはあるからできれば足を止めて欲しい。

>>286
>抵抗があるって傾向を引き出したかったに決まってるだろ

抵抗があるのはある意味当たり前なのに、アンケートした側は、それ引き出してどうするつもりだったんだろうね？
本当に知るべき点は「抵抗があってもAEDを受けるかどうか」が大事なのに。

>>138
なんでセクハラしてる加害者を責めないw

>>300
さぁー
最近の女性男性がどうこうに一石投じたかっただけじゃないの
男女分離工作かもしれんし
一部の頭のおかしい人に合わせてたら、常識なんて作れないんだけどね
訴えるほうが頭おかしいのはみんなわかるだろうし

>>297
なるほどね、そういう考え方もある訳か。
試しに君の彼女や奥さん、あるいは娘にも同じ事聞いてみて。
自分だったらどうして欲しいか、助けて貰った後に非難するのか、とか。

>>171
そう。これが決定打になってる。
医師の医療行為中のことでも訴えられて負けるのに、素人が訴えられない、裁判になっても負けないなんて未だに考えてるのは能天気すぎだわ

そもそもなんですが・・・実際にAEDを女性に適用して、痴漢行為で訴えられた人っているの？

>>249
冗談で済まない内容だからだろ。
男からも非難受けてたけどそこは見ないフリか？
言っていいことと悪いことがわからない人間はどっちにしろやばい。

>>238
きっしょ

>>296
命を救う行動でも、見ず知らずの女性の服を脱がすのは抵抗がある。
その感覚は、命の危機があったとしても薄れないと思う。

>>187
どこ情報？
妄想？

>>217
陥れたの男だけどな

>>119
お前みたいなのがいるから男が馬鹿にされるんだよ

>>296
ほんとは女性側からこういう意見がどんどこ出てこないといけない
男性が何言ったって意味ないことだし
女性の風潮は女性にしか変えられんよ
コメ欄の前半見るとこういう人ばっかりじゃないみたいだけど

>>129
はじめに騒いだのは男

訴えないと約束したら痴漢してくるんだろ？知ってる

>>138
元記事も読めないアホ

>>143
言い訳してるだけ

>>155
ここにいるミソジニストどもに言えよ

>>154
見殺しにするって言ってる奴がいっぱいいるやんけ

>>298
犯罪者予備軍がなんか言ったらw
男が非難されるのは非難されるだけのことをしてるから
男が女ガー言って叩かれるのは、筋違いな主張ばかりかつ他人に迷惑をかける方法での主張だから(電車を止めるなど)

>>305
いない。
嘘松に踊らされて嘘ってバレたら「でもそういう可能性あるし〜」って女叩いてるだけ

>>320
じゃあ抵抗あるとか言わないでくれよな

多分、知らない男に下着姿を見られるくらいならﾀﾋんだ方が良いと言ってる人も、実際にAED使わないと助からない場面になったら、服なんて脱がして使って欲しいと言うと思う。
それは理解している。

>>292
そうだとしても、元気な時に聞かれたら、脱がされるなんて嫌だって答えは出てくると思うよ。

>>321
例えば君、盲腸の手術を麻酔無しで行うのに抵抗ある？
（別に答えなくてもいいけど）

>>323
だから脱がされるのがイヤなのは当たり前なの。
脱がされるのと死ぬのとどっちが良いか？って話しをしないと。

>>324
激痛と羞恥心一緒にしてどうすんの
アホなの

>>326
で、抵抗はあるの？

>>314
頭悪そうだなお前

>>325
このアンケートに物申すのか、どこに物申すのかで話は変わってくるけど、抵抗があるのは仕方ないから、それでも助けてくれ！命には変えられん！って女性側が声上げていくしかないわな
変なイメージをつけようとするメディアはいい迷惑やな

>>303
書く必要、ある？
だって自分の周りの人がいくらまともでも、他人を助けるかどうかの話では無関係だろ
そいつがまともかどうかの問題なんだからな

そして周りに聞くまでもなく、既に76のような実例があるじゃん
医者ですら訴えられたんだぞ
自分が治した女からな

その一例だけで充分だろ
今から助ける女がその女かも知れないんだぞ？

>>327
だからさぁ痛みに抵抗があるのと、羞恥心に抵抗があるのと一緒に語ってどうすんの
死にかけてたら脱ぐのは抵抗ないよ

>>233
それが男の自演だったんだよ

>>327
脱ぐ脱がないじゃなくて、麻酔抜きで手術することに抵抗あるか？って聞いているのよ。とても痛いよ？

>>333
いやだからそれ聞いて何がしたいの？
抵抗の前提自体が変わってるのに意味あるのそれ？

>>234
頭のおかしい女叩きのコメントあったら
大量のツッコミが入るけど
あれ、あなたからは女性の大発狂に見えてるんですね

>>325
ごめんなさい。説明不足でした。
実際にAED使わないと助からない場面で、その人に意思を聞けるとしたら、100%近くの人が服なんて脱がされても良いから助けて欲しいと答えると思う。
そういう意味で、脱がされるのは嫌だと言う意見は害悪でしか無いと思った。

女と子供に関しては一切助けない。
訴訟リスクがあるとかないとかじゃなくて、九分九厘恩を仇で返す。
別に車の事故の加害者じゃない以上、救護義務違反とかいわれないやん。

すいません、肉の塊だと思って人間と認識できませんでした。
酔っぱらって寝ているのかな、地面が涼しくて気持ちいいのかなと思って。
というつもり。

抵抗はあるけど、死にそうだったらなんぼでも脱がせやって女性側の意見が少ないのはなんでだろう
そのあたりじゃない？
そう堂々と言えれば助けてくれるんじゃないのかな

>>330
実際、AED使って訴えられる可能性なんて０に近いと思うよ。
それでも「面倒はごめん」と死にかけている人を見捨てるか、人道的に助けるかは、人それぞれなんだろうね。
どっちが良いとか悪いとかではなく。
あなたはおそらく前者で、私は後者だけど。

>>166
ここで83みたいなことを言う人は彼女も嫁も娘もいないから響かないよ。自分のママンは無料家政婦だろうし。

>>306
「冗談で済むか済まないか」というお前の脳内基準の話は誰もしていないんだが

字議通り「ロリをレ◯プしたい」という意図で放たれたものではない言葉を前後の文脈を切り取ってその意図で言ったかのように吹聴するのはデマ以外のなんなの？
そしてデマでもよく調べもせず信じちゃう人が「AEDにかこつけてセクハラされた」と訴える女が現れたときにちゃんと真偽を疑ってくれるとは思えないんだが

>>339
助けて訴えられた実例がある以上説得力がないって
医者ですらそれだぞ
諦めろ

訴える人は本当に一部だと思うけどリスク負うの嫌なのはわかる
ということで女は女を、男は男を助けるってことでどう？
男女関係なく使い方間違えて訴えられるの嫌でやらない人はいると思うけどね

脱がされるのが嫌、を前面に押し出すからダメなんじゃないの
抵抗はあるけど死にそうなら助けてくれでいいのに
こんなに議論になる意味がそもそもわからんのだが

>>342
何を諦めろと？

>>345
命が助かることを、に決まってるやん
大人しく死んどけ

ざまあみろ

>>343
それよりも、「助けたい人は助けろ、助けたくない人は手をだすな、助けられずに死んだ場合は運が悪いと思って諦めろ」でいいんじゃない？

前にスレでなかったっけ？新人女性と上司で外出て、女性が倒れて上司がぁ～とかの奴。
あれでも外で脱がすなとか近くに女性居たでしょとか色々叩かれてた覚えがある。

こういったのって絶対に女性側に立って救助者を叩く奴が湧くから男性側も辟易するんだよ。
まずはそういった女性側に立つ偽善者を何とかしてくれ。

>>338
それはやはり、「抵抗ある＝助けて欲しくない・死んだ方がマシ」とミスリードできるアンケート結果の方が、話しが盛り上がるからでしょ。まさにここのように。

>>334
抵抗があるのと、抵抗があってもそうすることの差を、わかりやすいようにせつめいしているだけだよ？答えをはぐらかすと言うことは、もう判っているのだろうけどね。

>>303
かもしれないって話なんだから周りの女性に聞く意味ないだろ
実際にAED助けられたことがあるっていうならべつだが

>>351
横だけど全然例えになってないから

AED使って訴えられた事例がないっていうのは今までうまくいってるから訴えられてないだけだよ
AED使ったせいで事故が起きたら確実に訴えられるよ
まず救護活動失敗に対して寛容にならないどうしようもない
あとAED不使用を訴える事例が増えるとAED使いたくないから救護自体やめようって動きが加速する
救護活動を増やしたいならAED不使用は絶対に責めたらダメだよ

>>350
あぁまぁアンケート含めここでもね
抵抗あるけど命かかってたら助けてほしいけどって当たり前の意見すら少ないような気がするけども

>>352
その「かもしれない」の確率がどの程度のものか、身近な女性の意見を聞いて推測してご覧よ？おそらく話にならないぐらい小さな値になると思うから。

>>351
いや手術は目の前に苦痛を減らすものがあるんだから使えばいいじゃん
この場合それがないから問題になってんじゃないの？
抵抗あるのは理解しても言ってる場合じゃないでしょうよと
それすらわからない？

>>356
確率に人生は賭けられない
確約が必要だ

>>356
追記
見返りがあるなら話は別だがな

>>358
それはそれでいいと思う。人それぞれだから。
まあ人生なんて、確約なんか無いことの方が多いけどね。

>>319
男に相手にされない人生だとここまで拗らせてしまうんだな
かわいそうに

>>357
では、きみは麻酔なしで手術を受けるのには抵抗あるんだね？

>>360
なんか偉そうに言うからダメなんじゃないの？
単純に命には変えられんから気にせずAED使ってくれで済む話じゃない？
理解に苦しむよ
何に女性がこんなに怒ってるのかすらわからない

>>356
いやそうじゃなくて助けられた経験のない人間に助けられた後どういう行動とる？っていう質問にはなんの意味もないだろ

>>362
めんどくせーなあんた
抵抗あることが悪いってだれがいってるの？
抵抗があることを理解したうえで、それを前面に押し出してもしょうがないだろって話をしてるんじゃないの？
抵抗のあるなしが問題じゃないんだよ
いい加減分かれよ
痛いのは抵抗あるよ、脱ぐのは抵抗ないよ
これでいい？

>>362
抵抗あるよ
で？

>>364
ああ、助けた後に訴えられる可能性を心配していたの？
だったら「助けられたとき、相手を訴えると思う？」と聞けば良い。
で、「訴えない」と言っていた人が、いざそうなったときに訴えることを心配しているなら、もう好きにしなさいとしか言わないよｗ

>>366
ああ、やっぱり抵抗あるんだ。
もし僻地で麻酔がないとき、手術しなければならんかったらどうする？
抵抗あるからやめとく？
抵抗あるけど死にたくないから受ける？

>>368
生き死にの問題と単純な羞恥心だけを天秤にかけるのがよーわからんけど
痛くても極力受けるかな自分は
この問答になんの意味があるのかは知らないけど

>>369
そりゃそうだよね、普通は抵抗あっても死にたくないから手術受けるよね。
抵抗あるからといって、それを拒否するかは別問題だよね。

>>370
？
結局何が言いたいの

>>363
＞何に女性がこんなに怒ってるのかすらわからない
女性はだれも怒ってないのでは？？

>>371
このアンケートが無意味だってこと。

>>368
やめるけど？
激痛でショック死するだろうし
だから例えがおかしいって言ってんのよ

>>373
あぁそういうことだったのね
初めからそう言えばいいのに意味のない例えばっかりで何が言いたいのかさっぱりわからなかったわ
あなたはアンケートに怒ってるの？男の人に怒ってるの？
怒ってるわけじゃないの？
だったら、抵抗はあるけど命は助けてほしいで済む話だと思うけど
何に対して怒ってるのかわからないよ？

>>372
あ、怒ってないのね
じゃあなんだここの議論は
尚更よーわからん

>>367
んーわからんかな
同じ人間でも助けられる前と助けられた後だと考えが変わってくる可能性があるでしょ
だからそもそも助けられる前の人間に聞く意味はなくて助けられた後の人間にだけどう思ったかを聞かないとわからないでしょ
だからただ単純に周りの女性に聞く意味はないと言ったんだよ

あぁなんか拘ってる女の人が多いなぁと思ったら、アンケートで抵抗があるがこんなに多いと、女の人は命よりも羞恥心を優先する変な人たちばっかりって言ってるように見えるのか
そういう意味ではメディアが悪いわな
命より羞恥心を優先する！男に助けられたくない！とかよくわからない事いってる一部がおかしいだけなのにね

>>370
ドヤ顔で例え話ししてるけど、全然例えられてなくて草

>>376
「抵抗がある」と「（AEDを）拒否する」とをごっちゃに理解している人がいたんで、その人に違いを説明していただけ。ただ、今IDを見たら、いつの間にか別の人と話をしていたみたい。

>>377
そうだね、助けられた人に「助けて貰った後、相手を訴えようと思いましたか？」とぜひ聞いてみてください。結果は聞くまでもないだろうけど。

>>368
服を脱がすことと麻酔使わないことを同列に語るとか頭おかしいんじゃねーのお前

>>382
論点そこじゃないから・・・

女の子助けて破滅するなら破滅してやるよ
自分はどうせ無敵の人的な人生歩んでるしな
ただそれを「誰かの父親」「誰かの夫」「誰かの息子」には
求めないでやってくれ

>>383
もはやこの人には論点がどこすらわかってないと思うが

>>384
破滅することはないと思うので、どんどん助けてあげてください。

>>368
そのレベルで衰弱してたら激痛でショック死するだろうし緩やかに死にたいかな
だから受けない

>>381
確かに聞くまでもないな
だって既に実例があるんだから

76という実例がある以上、お前が何を言っても無駄だよ
既にリスクとして確定してしまってるんだよ
既に一度起こったことである以上、自分の番でもう一度起こらない保証は何処にもないんだよ

>>383
下手糞な例え持ってきといてよく言うわ

>>388
76の事件についてはまだ結論が出ていない。
つまり本当に猥褻行為が行われた可能性は否定できないよ？

>>384
おう、でも助けないやつも許してやってくれ
男も女も、守るべきものがないバカも、
守るべきものがある臆病者も、同じ人間だ

>>380
結局ところ、抵抗があるを全面に押し出すからダメなんでしょ
メディア発信なのか、一部の女性発信なのかしらないけど
抵抗はあるけど命に関わるから助けてからで済む話
議論の意味すらないかと

他人の命を助けるってのはなんであれリスクが付きまとうんだよ
ヤクザから弱者をかばって殺されたやつもいるし
助けた相手がヤクザ以下のクソ野郎やクソ女で
自分が致命的なダメージを受ける確率は常にある
お天道様なんか見ちゃいない
それでも人を救うか？　という話だと思う
助けられないやつが悪だとは思わない
むしろ自分の人生と自分の家族の人生を守ったとも言える
ただそれでも人を助けることには価値がある

ツイッターでも、
AEDを使ってもらった女が男を訴えた！ってデマ流してた男がいたな

それに乗っかって、だから女は絶対助けない！自業自得だ！ってはしゃいでた男共の多さよ
モテない男は自分に振り向かない女に怨みを抱いて、
復讐できそうな機会に乗りたくて堪らないんだなと思ったわ

>>391
もちろんです。

>>354
>AED使ったせいで事故が起きたら確実に訴えられるよ

訴えるのは自由だからそういう意味で間違いじゃないが、訴訟が受理されるかは別問題。まして敗訴は有り得ない。

>>344
アンケートの取り方が恣意的だからね。「脱がさられのは嫌ですか？はい・いいえ」なら「はい」って答えるにきまってる

こういうキチなせいでこちらにまで迷惑かかるの最悪
AED使って欲しい、訴えませんって人はどうやって意思表示したらいいの？

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>>12
アナタみたいな人がいるから男性が女性に対してAED使うのを躊躇するようになったのが、わからないの？
本当に迷惑です。

>>322
その言葉を信じないの男が大勢いるらしいですよ。

>>337
言い訳する必要ある？
「訴えられたくないので、手を出しませんでした」と正直に言えない理由でもあるの？

>>287
すごい頭の悪そうな意見だな。その事実になんの意味があるのか？と言う話なのに。

>>275
アンケートの全文を見ないと分からないが、おそらくダメな典型例のアンケートだな。

>>221
その女さんて、あなたのアタマの中にいるのねw

>>29
相撲が神事になったのって明治になってからなんだよね。大した歴史はない。

>>86
こうして日本人の心は、日々貧しくなるのであった...

>>386
お前はその言葉を保証するのに何を賭けれるんだ？
破滅したら人生終わるんだが
この人が万が一そうなった時に、お前はどう責任を取れるの？
人の人生が掛かってる自覚あるか？
安請け合い出来ることじゃねーぞ？

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>>383
で、やめるという選択肢も取り得る例え持ってきて破綻してることについては何かある？

>>286
オマエはこのアンケートで何が分かると思っているんだ？

>>375
自分が理解できないと意味がないって言うのが女の特徴だな

※408
バカか？
自分のことなんだから、自分で決めるんだよ？
それともオマエは、誰かが責任取ってくれないと何もできないのか？
もしかして小学生だった？だったら厳しいこと言ってゴメンね。

>>397
まぁそりゃそうだって話をしてもしょうがないと思うんだが

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>>399
「倒れてたら服を脱がせていいです、絶対に訴えません」という確約だけでいいんじゃね

>>414
そのしょうが無い話しが盛り上がる、盛り上がる。
みんな、好きなんだねぇ。。。

>>314
訴えないなら痴漢じゃないから問題ない

>>417
その確約の有無をどうやって確認するの？

>>144
下着を外したかどうかなんてどうでもいいんだよ
どれほど疑わしい行動だろうと絶対に訴えられない事が大切なんだから

>>418
本来であればどうでもいい話題やねほんと

>>413
ん？
大丈夫なんだろ？
じゃあ自分の人生くらい賭けてもいいんじゃないの？
問題が起こらなければ良いだけなんだからな

ダメだったら人一人の人生オシャカになるような事に対して「どんどんやってくれ」と推奨できるからには、本当に大丈夫なんだろ？
出来ないの？

>>194
助けたら痴漢呼ばわりされたのは事実だろうに

>>413
これ、保証もできないのに推奨するってことは
「お前は運が悪いと死ぬかも知れんが、お前一つの命で多くの命が救えるんだからドンドンやってくれ」
と言ってるのに等しいんだが分かってんの？

>>401
回復したら、何で人前で脱がしたんだって怒りませんか？

アンケートにケチつけてるやついるど文字見えてないのか？
AEDが必要な状況でっていう前提書いてあるだろ

>>412
理解させられないどころか混乱させる例えなら意味ないんだよなぁ

>>427
抵抗があるのはまぁしゃあないんじゃないのかね
誰だって裸見られたくないだろうし
このアンケートから変な男叩き、女叩きに行く奴らが意味不明なんだわ

>>428
相手にYesかNoかを選択させてからの答え合わせだったから、余計に分かり難かったかな？
要するに「抵抗がある」というのと「拒否する」は別物だってことです。
別物なのにこのアンケートは抵抗の有無を問うて、しかもそこから女叩き・男叩きに発展しているから、もうちょっと落ち着けって話しでした。

>>427
健康診断で医者に胸を見せるのに抵抗ありますか？って奥さんとか彼女さんに聞いてみて。大抵は「抵抗はある」「だけどそういう物だと思っている」って答えると思うよ？
まあ、いい年になれば「全然気にしない！」って人もいるとは思うけどねｗ

>>431
あなたみたいに抵抗抵抗うるさい人がいるから言われてるのわかってるのかな

>>361
男に迷惑をかけられ続けると確かにこうやるわな

>>424
男に、ね

>>426
怒らないよ？逆に何で怒ると思っているの？？

>>429
アンケートって設計次第でいかように結果を操作できるよね。。。ここを見ていると、改めてそう思います。
自分もマーケット調査とかでアンケート設計することあるので、肝に銘じておかなきゃ

>>430
ん？だからさ「抵抗がある」だから「拒否する」ではないことを言いたいのに、「抵抗があるから拒否する」という回答が普通にあり得る例えを持ってくるのは意味不明だって言われているんでしょ

他人に服を脱がされることに抵抗がある。
知らない女性の服を脱がすのは抵抗がある。
女性は健康管理を頑張ってください。

AEDで助かった人間が訴えたら１００％負ける判例作ってくれ。
日本が確実におかしなことになってきている。

>>437

>「抵抗がある」だから「拒否する」ではないことを言いたいのに
ちがうよ？「だから」という因果は問うてないので。

＞「抵抗があるから拒否する」という回答が普通にあり得る例え
というのは、「僻地の麻酔のない環境にて虫垂炎になったが、麻酔のない手術手に抵抗があるので手術を拒否する」のことを言っている？その場合、「抵抗があるから拒否する」は「手術すれば確実に助かるのに、痛いのがイヤだから死にます」と言っているのだけどそういうこと？

そもそもAED使う場面になって正しく使えるよう講習受けたりしてる人が「助けない（ｷﾘｯ」するならともかく、
実際その場になったらおろおろするだけで救命の邪魔になる奴ばっかりなんだから、素早く立ち去るのが一番の人命救助だよ

>>439
「人助けをした人がバカを見る世の中」だけにはなって欲しくないですね。。。

>>432
会話が噛み合っていないみたいだね。

>>431
16%は不快感まで感じてるわけですがそれは
6人に1人は訴えてきたり文句言ってきたりする可能性があると言う事だぞ

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>>440
ちゃんと読んできた
たしかに因果ではなくイコールかどうかだったね
そこは謝ろう

でもね
>手術すれば確実に助かるのに、痛いのがイヤだから死にます

これはさすがに後出しだ
麻酔なしで腹開いても確実に助かるなんて思わないだろう
そういう前提ならそういう前提だと言わないとわからんよ

ちなみにもう言ってるけどショック死するだろうから激痛には抵抗あるし拒否するよ

>>433
それその結論ありきで生きてて視野が激狭くなってるだけでしょｗｗ
迷惑かけてる奴なんて男にも女にもアホほどいるのに女は見えてない
随分と都合がいい人生らしいけどその辺の女叩きしてるクソみたいな男と同類だからね
ずっと争ってればいいよ

>>431
プロと一般市民を混同するのはNG

>>441
中国人みたいだね

>>449
あのね正しく使えないなら使わない方がマシなのよ

>>446
＞これはさすがに後出しだ
「虫垂炎なら手術すれば確実に助かる」というのは周知の事実だと思ったが、なるほど、医学に疎ければ後出しにもなってしまうか・・・申し訳ない。
でもまあ、言わんとしたいことは解ってもらえましたかね？
「人前で胸をだすのに抵抗がある」というのと「（抵抗があるから）AEDを拒否する」というのは別の話で、真意を問いたければ「（人前で胸をさらけ出さないと）死ぬかもしれないけど、それでもAEDを拒否しますか？」と聞かなければならない。
単に抵抗があるかどうかを問うた質問で、女叩き・男叩きするのは愚の骨頂ということです。

>>450
AEDに関しては、正しい使い方を知らなくても使った方がいい。
機械が自動でやってくれるので、少なくとも患者が間違った使い方をされたことで死ぬことは無いし、ダメモトでも使うことで、多少なりとも救命率はあがる。

ただ・・・ちゃんと使い方を知らないと自分が感電することはある・・・

>>444
>6人に1人は訴えてきたり文句言ってきたりする可能性があると言う事だぞ
一理あるね。でも、それも本質的には同じ事だと思うよ。
不快に感じるかどうか問われれば、不快に感じるのは事実なのだから。
なので設問としては、
１．自分が倒れたとき、男性に脱がされれてでもAEDしてもらいたいですか？
２．もし男性にAEDされたら、一命を取り留めた後に相手を訴えますか？
とするのが確実なんだろうね。

>>448
そうかな？
AEDに置き換えたとき、「医者に施術されるのはいいけど、一般人だったらやだ（＝死んだ方がマシ）」って女性はいるのかな？

>>454
いないと言い切れるかな？

>>453
> 一理あるね。でも、それも本質的には同じ事だと思うよ。
不快に感じるかどうか問われれば、不快に感じるのは事実なのだから。

いや、そりゃ無理があるね
選択肢として「不快感は感じないが抵抗がある」があるのに、敢えてより強い表現を選んでいる
コイツらは間違いなく助けられて嫌な顔をしたり、下手すりゃ助け方にケチ付けるタイプだ

>>451
激痛でショック死する可能性もあるってことだろ
それに激痛の中で体を動かさずに黙って手術を受けられると思ってんのか？
そんな状況で確実に助かるって何を根拠に言ってんだよ
ちょっと調べたけど痛み止め無しで手術は不可能って言われてんだけど？
そんで医学に疎いとかいちいち煽ってて性格悪すぎだろお前
で命がかかってる状況なのに脱衣に抵抗あるって回答することが頭おかしいんだよ

>>415
お前が可哀想だよ

>>212
現実的にお前は外を歩くだけで訴えられる可能性があるから一生部屋にこもってろ。

>>278
さもありなんって思われる風潮だから

>>170
女全員同一人物に見てるのによく言うね。

>>201
普通はそうだわな。

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こんなことで訴える女がいたらネットに顔、名前、住所もろもろ晒されて社会的に死ぬわ。

女さんさぁ、少し上の記事では「男と二人きりになったら警戒するのは仕方ない」って言うくせに
AEDは警戒するなっての？
どっちもリスクを嫌った自衛じゃんか

ダブスタは困りますよ～

>>452
AEDの言うことを聞けば間違いない。貼る位置の絵とあの単純なアナウンスがわからないとしたら知的障害です。

>>466
それ、私じゃなくて※450に言ってあげて。

>>455
もちろん、言い切れない。
問題は、そういう人がどの程度いるかと言うこと。
全体の10％なのか、１％なのか、0.1％なのかで、おなじ「いる」でも意味は違うよね？

>>456

いやぁ、不快感を感じるのは事実なんだから、その通り回答しただけ。
せめて「不快感はあるがやむを得ないと思う」という選択肢があれば良かったのにね。

真面目な話下着脱がす必要ないとか知らなかったからね
下着脱がしてAED使ったら後で訴えられる可能性があるわけだよ
だから自信のない人間はAEDを使うのにためらう
必要なことは啓蒙であってAED使わなかった人間を責めることでは断じてない

>>469
少しは男のいいえの数を見習えよ

麻酔なしの手術と比較してる子はすごいすごい頭悪い子だから真面目に相手しちゃダメだよ
麻酔というすばらしい医療の大発明をただ痛いの我慢すればいいくらい思ってる馬鹿だから
このスレでAEDについて語るにはまったく適さない人物

>>457
非麻酔下での手術について興味があるなら「ちょっと」じゃなくてちゃんと調べてみて。
近代においても希にある話しなので。

なんか麻酔なしで盲腸手術しても確実に助かると思ってる基地外t8Gkn2oA0がAEDすすめてるんだけど
AEDって本当は危険なものなんじゃないの
麻酔なしの盲腸の手術に対して抵抗あるって断固拒否するってレベルだろ
そもそも麻酔の用意できない環境で手術して確実に助かるわけないじゃん
こんな医療知識皆無のt8Gkn2oA0君が推すAEDは本当に信頼に足るのか今一度議論が必要

すまん間違えた
基地外はneB628fX0だ
何故かIDを張り間違えた
t8Gkn2oA0氏、本当にすまない

>>468
「いるのかな？」という質問の仕方にはそういう意図は含まれないと思うけど後付け酷すぎない？

まぁそれは置いといて
全体とかそんな話をしちゃうわけ？いったいどれだけの女性に聞かなきゃいけなくなるのさ
奥さんや彼女に聞いてみてってそれなんの意味もなくなるけど

こんなとこでｵﾝﾅｶﾞｰｵﾄｺｶﾞｰいってる奴には関係の無いことなんだから争っても無駄

>>415
そういう局所的なとこしか見えない頭の方がかわいそうなんでノープロブレム

>>466
こういう舐めてる奴が実際その場にいたらパニックになって感電するんだよな

>>473
稀にある話なので。じゃねぇよ
非麻酔下での手術で確実に助かるのか？って言ってんだよ

Aさんは勉強がキライで、勉強することに抵抗も不快感もあったけど、良い大学に入るために勉強しました
Bさんは勉強がキライで、勉強することに抵抗も不快感もあったので、良い大学に入りたかったけど勉強せずにFランに行きました

抵抗や不快と比較対象になるのが命のような超重大物の時点で、AEDが不快かそうじゃないかのアンケートはこの場の議論に大して役に立つものじゃないわな

回答者の中ですら、確かに恥ずかしくはあるけど命がかかってる状況で不快だなんて言っている場合じゃないという考えから「不快ではない」と答えた人がいるかもしれない
逆に、当然AEDの必要姓はわかるし、それをされて恨む気もなく感謝すらするけれど、それはそれとして恥ずかしいものは恥ずかしいし、その行為自体は「不快である」と問題を切り分けて答えた人もいるかもしれない

※405
お前には現実が見えていないの？
何でこのスレが存在したか考えた？それすらもわからんか？
都合の悪い事はアーアーミエナイキコエナイーして同性同士ｺﾛし合うのがお前の望みかｗ

身内や知り合いじゃないと助けない
他人が死んでもどうでいいし無駄にリスクを負いにいく事自体馬鹿らしい
他人もこの考えで行動しても俺は文句言わない

>>447
少数の例を見て多くを語るのが良くないのはその通りなんだけど、こういう諌めの言葉というのは何故か男の分が悪い時ほど多く言われるんだよな

一人のク○女の例に対して、これだから女はといった女批判のコメントには、主語をでかくして語るのはやめろという反論はあまりつかないのがいつも謎

>>394
お家に篭ってるから助ける機会なんて訪れないしいざそういう時になっても何もできないだけの癖に滑稽だよな

>>471
見習うことになんか意味あるか？

>>472
麻酔の話しはともかく、不快である・抵抗がある≠拒否する、と言う視点は間違っていない。本質を考える努力しよう？

>>192
そもそもやべえ奴がばらまいたデマ鵜呑みにしてｿｼｮｳｶﾞｰしてるやべえ奴らの話が出発点なのですがそれは…

>>474
野戦病院って知っている？

>>488
結論としては「無意味な議論」なんだよな。そもそもアンケートの対象や母数、回答率も何にも判らないのに。まあ、それ判った上で遊んでいる連中もいるようだけどｗ

>>490
無意味な議論ならスレのような事案は起きてないだろ
本当に頭悪いんだな

アンケートにケチ付けてる奴は、男女の意識差に注目しろよ
この意識差こそが生死を分ける時にブレーキかけるかかけないかを決めるんじゃねぇの？
男ならきっと下半身を脱がされようと、抵抗あるなんて言わねぇわ

>>484
君も同じだね
上半分を言いたいっていう欲望だけが先行していて視野が激狭い
これだから女はっていう女批判のコメントにも主語を高くして語るのはやめろって散々言われてるよ

>>491
スレのような事案を検証するには、このアンケートは不適切だという話しをしているんだけどね。それも判らないほど頭が悪いとは思わなかったよ。ごめんな。
※492に至っては、このアンケの何が悪いのかも判っていないみたいだし。

>>494
ぷっ、その割には何が悪いのかも出せてねぇのにw
抵抗があって何が悪いのよ～って？生死さまよってるのに抵抗してる場合か？
いつまで女性様してんだよw

女から見ても麻酔なし手術で例え話をしてる人が頭が悪いって分かる。
全然例えになってないし。
それなら男性に対して「往来の場所で股間丸出しにしないと助からないと言ったら抵抗があるかどうか。」くらいで聞けばいいのに。
その質問に対して「抵抗あるわけねえだろｗ」って返ってくるのがわかってるから、わざと際どいところを突いて「抵抗ある」って言葉を引き出そうとしてるのが見え見え。
こういう女が旦那や彼氏と喧嘩しても終始自分のペースに持っていって、自分の言ってることが正しいってマウントとって絶対謝らない女の典型だと思う。

そういや最近、抵抗も不快もあったけど胃カメラやってきたわ
バリウムでも良かったんだけどね

(結果として)脱がされた、周囲にも見られたとなったところを想像したら不快な気持ちを持つこともあるだろうけどそれは客観的にその場面をイメージするからであって
そもそもAED必要な人って意識あんの？命がどうこうって話のときに不快もなにもないよね
助かる命助けなかったら訴えられる可能性あるかもしれんけど
命助けて訴えられたところでどうせそんなアホが勝つわけないじゃん

実際に不快に思う人も居ると統計も出てるし、助ける側としては保証は欲しいわな。
裁判なんて勝ち負け云々以前に起こされた時点で周囲からの風当たりも強くなるし休みも時間も取られる。

正常に救護活動したのであれば女性であっても問題ないと周知徹底すればいい話だよ。
それに反対するような人の方が少数派だし、声がデカい場合はそれこそ生命活動に関する事なんだから公的権力の使いどころでしょ。

ベホマとかザオリクと唱えて立ち去るのが最善。

>>496

＞往来の場所で股間丸出しにしないと助からないと言ったら抵抗があるかどうか
いや、普通に抵抗あるよ？

>>499
＞正常に救護活動したのであれば女性であっても問題ないと周知徹底すればいい話だよ。

救急救命の研修を受けたない？
AEDを使うのに女性を脱がせても、あるいは心臓マッサージ間違えて相手の肋骨へし折っても、全く問題無いとさんざん説明されるよ。
なので、すくなくとも有事の際にAED/心肺蘇生してやろうと思っている人の中では、周知徹底されている。

※502
自分が言ってる周知徹底の範囲は全国での話だよ。
それこそ麻薬撲滅ポスターみたく貼ったり、学校で教育したりで意識付けの話。

実際に救命する人だけでなく、一般常識として周知させればこんな下らない話は出てこなくなるはず。

>>501
あなたは男性なの？
それも分からないのに、突然「いや、普通に抵抗あるよ？」なんて言われても困るわ。
麻酔なしの手術をする話だとか野戦病院の話だとか、そこまで設定を前提しないといけない話は例え話でもなんでもなくて、単なる暴論なんだけど。
暴論を暴論として認識できてない時点であなたも相当だよね。

>>190
えー！真相を初めて知ったよ
でもそうだよね。生きながら焼け死ぬくらいなら裸見られるくらい恥とは思わないわ、私なら…

>>451
医学に疎いもんで教えてほしいんですけど麻酔無しで盲腸の手術しても確実に助かるんですか？

>>489
「確実に」助かるのか？

>>502
横だけど
それ訴訟されるリスクが全くないとは言えないと思うんだけど

>>503
うーん・・・いざというときにAED使おうと思っている人は講習を受けるだろうから、講習を受けた人が理解していれば、まずは十分だと思うけど。
それとも周知徹底すれば、AEDを使おうと考える人が増えると思っている？

>>504
男性ですよ。
麻酔なしの話しは極端にしても、「抵抗があるのと拒否するのは別の話」という点では同じですね。

>>508
そうだね、たとえ見当違いのいちゃもんレベルでも、訴訟を起こすことはできるからね。なので裁判に巻き込まれるリスクを極限まで下げたければ、その場から逃げるのが正解。ただそうすると、今度は逃げたってことで提訴されるかもしれないけどｗ

>>509
自己レスです。
周知徹底するなら逆に「AEDで服を脱がされても訴えることはできません。心肺マッサージで骨折しても訴えることはできません。救命措置に失敗して死んでも訴えることはできません」の方がいいかも。（実際には訴えることはできるけど、勝つ見込みはない）

>>510
取って付けたような男性設定は草
男なのに女の代表面してたのかよw

>>510
極端というより暴論だってさっきから言ってるじゃない。
論として破綻してるんですよ。それが分かんないかな。
「あなたは戦場にいます。その戦場の野戦病院には麻酔はありません。そこであなたは盲腸の手術を行わないと死んでしまいます。抵抗はありますか？」
これがあなたの言いたいことでしょう？
ただ抵抗の有無を聞きたいのであれば、先程言った「往来の場所で股間丸出しにしないと助からないと言ったら抵抗があるかどうか」で聞けば良い。
むしろこの論ですら平等じゃないから、本来なら男性に「往来の場所で胸を出さないと助からないと言ったら抵抗があるかどうか」と聞いて、初めて女性のAEDの条件と一緒だよね？
あなたの言う「抵抗があるのと拒否するのは別の話」をただするのであれば、これだけの条件で十分でしょ？それなのになぜ一々暴論を唱えてないといけないの？
わざわざ相手がほぼ絶対と言って良いほど「抵抗がある」と答えるような論を持ち出すことがあたま悪いって言ってるの。

正直私はあなたの言う「抵抗があるのと拒否するのは別の話」という話すら興味がない。それも分からないで突っかかってこないで欲しいわ。
あなたが股間丸出しに抵抗があるかどうかも聞きたいわけじゃないし。本質見てないなら黙っててよね。
このAEDの話題に対して、麻酔なしの手術の例え話を持ち出す人、はたまたその例え話に賛同を示す人の頭が悪いということが言いたいだけなんだけど。

>>514
あなたが突っかかってくるので答えただけ何ですけなんですが。
私は別にあなたに理解して貰う必要は無いので、この話はもう終わりで良いですね。

>>513
逆に質問だけど、どの辺が「女の代表面」だった？
私はどこかに書いたかもしれないが、この不適切なアンケートに基づいて、とやかく話しをする事自体無意味だと思っているだけで、別に男性擁護でも女性擁護でもないですよ。

>>515
勝手に人のコメにレス付けてきて、こっちに「あなたが突っかかってくるので答えただけ何ですけなんですが。」って馬鹿なのかな？
自分で勝手に>>501で突っかかってきたんでしょ？
私があなたの抵抗のあるなしを聞きたいわけじゃないって>>501でレス飛ばしてくる時点で分からなかったくせに。
この時点でこっちは「なに言ってんだこいつ」状態なのよｗ
私も「こいつ馬鹿だから言いたいこと分かってないんだな～」って思って教えてあげたけだからね。
こっちも好き好んで馬鹿に教示したくないし、終わりにしてくれて結構ですよ。

>>508
それ言ったら男でも訴訟リスクあるじゃん

>>278
尊厳も誇りも最初っから持ってなけりゃ無敵だわな
お前みたいに

>>465
前提違いすぎるだろ

>>321
お前だってAED使うのに肛門丸出しにしますが抵抗ありますか？って聞かれたらあるっていうやろ

なんでもかんでもレス返しするやつなんて無視しなよ
持論も持たない薄っぺらい人間性相手にどんな言葉を尽くそうが納得させることなんて無理
ささっと見切りなさいな

※509
こういった問題の背景は救命者の常識ではなく、周囲の感情が原因となってるってわかるでしょ？
裁判云々ってのも結局は救命された側の常識が救助側とかけ離れてるがゆえに起こり得るかも知れない事例であって、そこに相違がなければそもそもが起こりえない。

ならば別にやましい事はないんだからもっとポスターでの周知や学校のでの教育の一部に組み込んでも良いレベルであると思うよ。
救助なんて人命に関する事は知ってて損は無いしね。

>>515
抵抗ちゃん都合悪いことはスルーだもんな
しょうもないし終わりでいいよ

>>516
脱がされるのが嫌なのは当たり前なのとか、男が女の気持ち代弁してたのか？w
きっしょくわるw

>>524
なんかスルーしちゃった？沢山あるので読み落としたかも。ごめんねー

>>525
少なくとも私の周囲にいる女性陣は、それが当たり前なので。

>>517
こんな言い方は好きじゃないけど、正直私もバカを相手にするのは疲れます。
この掲示板は誰が誰だか識別できないので、あなたの発言と気づかずレス付けることが、今後ないことを祈っています。ではでは。

>>523
まあ、ポスター等々で救命措置が原因で訴えられる事が無い（訴えることはできない）を啓蒙すること自体は悪い事じゃないですね。やらないよりはいいと思います。ちなみに、
＞裁判云々ってのも結局は救命された側の常識が救助側とかけ離れてるがゆえに起こり得るかも知れない事例であって、そこに相違がなければそもそもが起こりえない。
この相違を解消するには、どのような啓蒙活動が有効だと思います？

>>526
あーはいはいわかったわかった

>>528
バカはあんただって
もう黙ってなよ

>>527
周囲の女くらいで語んなよきっしょくわるいなw
お前の自称周りの女とアンケートの女どっちが信用できると思ってんだ気色悪いw

>>532
そのアンケートの信頼度、計算してみたの？

>>533
計算笑計算て笑
計算()せずともアホの自称周りの女より信頼度高いわw

>>521
それをしないと死ぬかもしれないなら抵抗なんてないわ
逆にある奴は馬鹿なんじゃねえかと思うわ

>>510
女だろお前
くだらねえ嘘つくなカス

>>46
本当にきしょいな

>>535
言っても無駄だと思うけど一応。
「抵抗がある」の解釈には二通りあるがこのアンケートはその差を考慮していない。
なのでアンケート結果には何も意味が無い。
（そもそも標本数も回答率もサンプリングの方法すら提示されていない時点で、どこぞのテレビ局が使う印象操作グラフ並みに意味が無い）

>>538
で、男の抵抗がない数についてはどう思う？

いいじゃんいいじゃん
こうやってバカ女はどんどん淘汰されていくんだから
黙って死なせてやれよ

助けた所でヤラせてくれたり金貰えたりするわけじゃねーんだから
こっちには何のメリットもない、むしろリスクしかない

そういう世界、そういう風潮にしたのは他でもない女自身だからね
女の敵は女ってこういう事ヨ

女を助けないなら男も助けない
それだけ
自分達を守らない、ややもすると害をなす相手に
親身にならないし相手にもしない
それでいいと思うよ

身寄りのなさそうな爺さんが倒れててもほっとく
ここの※欄みたいな男の成れの果てだと思うわ

乳腺外科医の件が2審で有罪判決出ちゃったから
女性リスクへの恐怖心は一線を超えただろう、もうどうしようもない
最高裁で無罪になれば、多少はマシになるかもしれんが

※541
自分らが先にやらかしておいて差も被害者であるかのような言い分ｗ
お前らが生死の境ですらああだこうだ言い出したんだって事をまず前提に入れろよ馬鹿

>>515
お前の負けやぞ

>>528
負けやぞ

>>528
そりゃあ馬鹿が一生懸命一般人気取ろうと、ない知識振り絞ってたら疲れるやろな。
それでも馬鹿とバレてるあたり、もともとのレベルが知れるわな。
馬鹿が一生懸命武装してもバレてるのほんま可哀想。