【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその19【LD/ADHD】

474: 名無しの心子知らず 2020/12/24(木) 23:59:43.36 ID:TT02DRyD
まあまあ仲良く会話出来てたママ友に
嫌だと思った出来事を本音で愚痴ったら
そのママ友は真逆の価値観だったらしく
怒って途中で帰られた

今朝からあやまり&フォローのメールの
やりとりをしていてその中で
まさかそんな事を本気で思ってる人がいると
思わなかったからみたいな
余計失礼な事を送ってしまいその後返事がない

こんな日に腹立つ事言われて怒り倍増で
大嫌いで許せないだろうな、
別にもう嫌われても許してもらえなくても
いい気がしてきた面倒くさい

定型だったら愚痴る相手と内容を見極めて
フォローもできたんだろうな

475: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 00:35:59.21 ID:MmbAMJOl
それは大変だったね…
嫌だと思った出来事がすごく気になる
ボカしてもいいから教えてくれない?
自分も同じことやりそう

494: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 11:51:04.89 ID:78VVQ9cz
>>475
園から時間のかかる
手作りのクリスマスプレゼントを強制されて
手作りの素晴らしさと母親とはこうあるべき論を
熱く語られたので

今時手作りが大事って
合理的な考え方ができなくてむしろ見下してしまう
よっぽど他にやる事や大事な事のない人じゃない?
本気で共感してる人が多くて驚く
みたいな内容

手作りしてるの見たことないから
こちら側の人だと思ってた

言い訳するけど時間泥棒みたいな非合理的な園で
いままでずっと我慢してきて
当たり障りない事しかいわなかった

私は在宅自営で今までも無理してたけど
コロナで今までと同じ収入を得ようと思ったら
5倍ぐらいの時間働かないといけない
時間のかかる刺繍とかさせられたらキレるわ

496: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 12:12:14.87 ID:ArSP/jI0
そこまで思っているのに謝罪メールったって
謝ってなかったんだろうなー

497: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 12:27:52.70 ID:78VVQ9cz
>>496
だと思う

不愉快な思いをさせた事は謝ったけど
私が間違えていた
思ってもいない事を口走ってしまった
みたいな謝り方はしてないよ

498: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 12:32:18.03 ID:E57+5dfe
また極端だなぁというか
手作り正直いやだー(園への不満)くらいで
済ましておけばいいのに

同意してる保護者まで見下してしまうとか
やたら攻撃的な内容で…

499: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 13:03:02.79 ID:78VVQ9cz
>>498
いままではそんな感じで
向こうの方が園に不満言ってた
はじめて本音で素の自分を出したらこうなった

保育園行けた激務の友達やシングルで在宅の人、
辞めていった同じ園だった人は
もっと辛辣な事言ってたから
言う相手さえ間違わなければよかったのかなーと

この手の失敗の可能性を考えて
自分を押さえられない、対象を見誤るのが
障害なのかなーと思ってたんだけど違うのかな

甘えがあったのは否めない

476: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 00:51:32.96 ID:BQCEo6MF
横だけど私は愚痴に対してわからないのに
気持ちわかるよ、と言う人はあまり好きじゃない
と言ったら
その人はショックを受けたようだった
寄り添うことも悪いことなの?って

でもわからないしそれ同情じゃん…としか思えなくて
安易に気持ちがわかると言ってほしくない
みたいなこと言ったんだよね
そこから返事がない

でもまあわかったようなこと言ってほしくなかったから
仕方ない

477: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 00:52:37.23 ID:BQCEo6MF
ごめん>>476>>474さんではないけど
定型と思われる友達に友やめされた話を思い出したので
書いてしまった

479: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 00:58:49.40 ID:zZjxHBV5
>>476
すみません、私も横なんですけど
そこを腹の中には思うけど言わないか、
やんわり否定出来るのが
いわゆる定型ってやつなんでしょうか?

482: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 01:38:17.63 ID:73Z4y7Sb
分かるよじゃなくて
そうなんだねでいいんだなぁと思った
でも分かるよって言われたい相手には
分かるよっていうのが大事なんだろうね
同情悪くない

483: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 02:06:13.23 ID:xxiQk8Kn
でもさ全く環境違うのに分かるって言っちゃうと
嘘じゃんと思うわね
スレタイの悩みもうんうん分かるよ、って
いやあなた子供出来のいい部類の定型ですけど?
ってなる

分かってるつもりだよ、位ならいいのかもしれない
けど何度も言われたらカチンとくるかも

486: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 09:14:58.01 ID:Q+aniG37
>>483
その(分かる)は(あなたと全く同じ気持ちを
私も感じている)の(分かる)じゃなくて
その状況におかれたら誰だってそう感じてしまう事、
あなたが今つらい気持ちだと言う事を私は(分かる)
だと思っているので私は言われたら嬉しいかな

487: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 09:19:55.08 ID:7qQvW6p+
同情と共感の違いだと思う
ググればわかるけど同情は
どうしても上からくる感情表現なんだよね

同情するなら金をくれってセリフあるけど
私はそれを言いたくなるの理解できるわ
同情でも嬉しいというのはちょっとわからない
関係にもよるけどね

488: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 09:21:52.94 ID:KtbvNXqr
聞く方からしたら、
なんてコメントしたらいいかわからない、
でもそれで話してる人が楽になれるなら
ってつもりなんじゃないかな

愚痴言うほうだって
気持ちをうまく言語化できてないのと同じで、
相手だっていたわる言葉を気に入るように
上手く操れるほど器用じゃないし
そこに完璧さを求めるなら専門家に金払わないと

要領のいいひとなら逃げてるような愚痴を
きいてくれてるだけでも、すごくいい人だ
と思うんだけど

相手の子が出来が良くてイラっとするなら、
より重い障害児がいるママが聞いてくれれば
満足なの?

素人をカウンセラーとかサンドバッグ扱いに
しちゃダメだよ

490: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 09:35:49.91 ID:73Z4y7Sb
人間関係の湿度の違いっていうのもあるかも
とにかく寄り添って受け入れてほしいとか
少し離れて間違っていたら諭して欲しいとか

489: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 09:30:35.79 ID:SM54r0jK
>>476だけど
経緯があるから説明する
私は元々その友人の愚痴を聞くことの方が
多かったの

で、他の友達がつれない態度で
こっちはこんなに寄り添ってるつもりなのに
わかってくれないというショックだったって
愚痴を話してきた時があった

それに対して
私もその気持ちはわからないではないよ
子供のこともあるしって言ったら
こういう流れになってそれから連絡ない

あれ、書いてて
私が都合のいいゴミ箱だったのかと思えてきたw

491: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 09:46:12.84 ID:SM54r0jK
ちなみに私は誰もわかってくれないと思ってる
だから自分から愚痴は絶対言わないし

愚痴ではないけど、流れで子供の状態を
話さないといけないときもある
それについての反応に対して
ソレジャナイと思うことはなくはないけど
もちろん態度には出さないよ

重度ならいいのかって言われても
困り感が違うしそんなことは思ってないよ
リアルで愚痴ることは本当にやらないしやりたくない
こういうところで吐き出す方が楽

子供は親を選んで~とか
神は乗り越えられない試練を~みたいなこと
言われるのは正直辛い

でも私が立場逆だったら何か言ってあげようと思って
そういうことも言うと思うんだよね
だからその気持ち自体は嬉しいけど
でもやっぱり辛い

だから誰にも愚痴は言わない方がいいと
悟るに至った

492: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 10:01:57.91 ID:KtbvNXqr
>>489
モヤっとしても
「わかってもらえない辛さってあるよね」
とまず相手の気持ちを認めてからから
「つれない態度になっちゃう気持ちになるときもあるよ」
じゃない?

寄り添ってあげてるのに、みたいな
人のめんどくささは分かるけど、
寄り添いママを論破してもしょうがないし
個人的には違う意見だけど、あなたはそうなのねと。

493: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 10:20:57.08 ID:SM54r0jK
>>492
まあそれが正解なんだろうね

でも結構な時間私は愚痴を聞いてきたし
その「他の友達」の愚痴も初めてではないし
それまでは聞いてこれた

なんでその時はそう言ってしまったのかはわからないけど
たまには自分の考え言ってもいいだろうと思ったのかもね

でも一度言ったらこうなるのかぁと思うと
なんか対等ではなかったんだろうね
書いてて整理できたわ

495: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 12:01:23.04 ID:78VVQ9cz
私は住んでる世界や価値観が違うって
わかってよかったと思うようにする

500: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 13:18:14.42 ID:N24DSjTS
ママ友は本当に難しいよ
定型は相手見て本音を小出しにできるし
心にもないことも上手に言えたりする

スレタイはゼロヒャクになりがちだから
いきなり本音全開にされると引くんだろうね

仕事してスレタイ園児育ててるだけで素晴らしいよ
とにかく縁がなかったってことで諦めよう
私もそれでやってきたら
アラフィフにして友達いなくなったけどさ

513: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 17:10:05.68 ID:qhISeo8y
まあまあ仲良くしてたママ友に
今までは自分の本音を話したことなかったんだよね?
相手からは「聞いてくれるママ」と
思われてたんじゃないかな。

だから仲良く出来てたのが、急に本音で話されて
印象が変わって引かれたのかもね。
手作りどうこうの内容よりも
474のキャラの問題のような気がする。

503: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 14:48:48.65 ID:AfjuJmXz
しかしトラブルでやたら攻撃的になるのも特性だと思う
私も若い頃は自分と価値観違う人を下げまくって
攻撃しまくって敵を作りまくっていた

歳取ったらどうでもよくなって価値観違うのねーで
済ませられるようになったけど

506: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 15:14:40.43 ID:q2BL+qIC
>>503
どうしたら攻撃をやめられるんだろう

私や子は自分に攻撃が向かうタイプ
実母は他者を攻撃するタイプ
兼業実母からの専業sage、育児がキツくて
仕事復帰できなかった自己嫌悪で自分が壊れそう

505: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 15:11:45.08 ID:9k4+Bcen
元の人の場合ならどうして
「私は仕事が大変で、手芸が好きでも無いし、
負担が重くて困ってる」だけで済ませられずに
「それを好き好んでやる人たちをを見下す」まで
行っちゃうんだろうね

508: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 15:45:52.59 ID:78VVQ9cz
>>505
どうして(なぜ)行っちゃうかはわかってる
キャパ以上の無理に無理を重ねて
我慢しているうちに恨みの感情にかわるから

あと、誰かが私と関係ないところで得してる
ズルい事してる自分の価値観と違う事しているは
全然平気

私に何かをさせようとする、強制する、同調圧力、
心のテリトリーに入られる、注意されるが無理

どうしたら攻撃をやめられるか私も知りたい
多分弱い動物が殺される前に殺さねばみたいな
追い詰められてるんだと思う

過去の経験からいうとだいたい1年半ぐらいは
上手に擬態できる、それが限界
今回はプレから3年以上我慢してて
よく頑張ってるとも最後に投げ出すのも
特性だなとも思う

我慢の耐性を上げるより503みたいに
どうでもよくなる方法がしりたい、憧れる
どうすれば本心からスルーできるのか知りたい

509: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 16:06:36.21 ID:fU2W9DHu
もうそんなんだったらなるべく人と喋らないようにして
ストレスかからないようにするのが一番じゃない?

510: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 16:11:52.73 ID:qprMKaS/
プラスの感情もマイナスの感情も強すぎる会話って
外ではしないのが得策って感じだよね
ストレス溜まったら5chみたいなとこで吐き捨てる
ということでw

511: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 16:12:29.62 ID:fj2tds55
こういうタイプは外的要因なくすしかないよね
ママ友作らないとかとにかく交流しない

512: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 16:13:28.66 ID:73Z4y7Sb
そうだね送迎も挨拶だけしてさっさと帰る

517: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 17:38:23.81 ID:ccQqTHGm
>今時手作りが大事って
>合理的な考え方ができなくてむしろ見下してしまう
>よっぽど他にやる事や大事な事のない人じゃない?
>本気で共感してる人が多くて驚く
>みたいな内容


いやごめん仲いいママ友でもそれ言われたら引くわ
引くっていうか、怖い
インターネットに書くやつじゃん……

リアルで言うとしたら昔からの友達とか、
とにかく他のコミュニティの人だよね

園関係者にはリアルで言っちゃダメなやつって思う

518: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 17:39:03.24 ID:fj2tds55
言っちゃだめなやつぽろっと言うのは
特性あるあるの王道だな

524: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 22:03:32.13 ID:X6fjSdU/
単に性格悪いだけかと思ったら特性なのかな

大人になって薄まった気がするけど
思った事ばんばん言っちゃったり損得勘定で動くから
初めは仲良くてもみんなに嫌われたな

でも若い時は見た目が良かったから
常に男には何言ってもチヤホヤされたし
それで余計に嫌われてた

今は面倒で人付き合い絞って
余計なこと言わないようにしてるけど、
子は嫌われないようになって欲しい

525: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 22:27:42.41 ID:fj2tds55
特性だから性格は関係ないというのは間違いだよ
大いに影響あるよ

521: 名無しの心子知らず 2020/12/25(金) 19:41:31.08 ID:6PbWNmAu
> 私に何かをさせようとする、強制する、同調圧力、
> 心のテリトリーに入られる、注意されるが無理 
> 弱い動物が殺される前に殺さねばみたいな
> 追い詰められてる

別に手作り派ママが
あなたに強制したり注意してきたわけじゃないのに
自分と違う側の価値観持つ人
みんな恨みや攻撃の対象になっちゃうの?

そんな理不尽な攻撃感情いきなり吐露されたら
自分も手作り派じゃなかったとしてもちょっと距離おくわ
いつ自分に向くかわからないもの

>>474は自分の中にある認知のゆがみを自覚して
コントロール(我慢じゃなくて)する方向に努力するか
もう本音は話さないに決める方がいい気がする

532: 名無しの心子知らず 2020/12/26(土) 05:12:29.02 ID:z/J5hQYa
>>521
手作り派のママの一部=幼稚園に尽くしたいママ
なので強制したり注意したり何度もされましたよ

私じゃない人の悪口もよく聞くので
言われるような事できるだけしないようにしたり
すごく理不尽な事で何度も責められたり、
断ってるのに役員させられたり

ひとりっ子な事も悪く言われるし
生活に支障がでる程バザーの手作り品作らされたり
仕事に支障が出て報酬を半額以下の契約に変えられたり

ひどかったのは仕切りママから
私の仕事先の人を紹介しろと言われ
絶対嫌だったので断ったら、少し離れた場所から
この年まで人脈を築くことができなかった
そういう生き方をしてきたってことと言われたり

朝まで愚痴ってしまいそうなぐらい

533: 名無しの心子知らず 2020/12/26(土) 05:16:20.66 ID:tktIg4+a
それならそこの部分だけを否定すればよかったよね
それかもう距離をおくか

そもそも入園前にそういう園だってわからないかな
調べてなかったの?

534: 名無しの心子知らず 2020/12/26(土) 06:53:34.10 ID:z/J5hQYa
>>533
ありがとう、本当にそう思う
手作りのすべてが悪いわけじゃないのに憎くなってた
調べたんだけど
情報が古かったり間違ってたりしてたみたい

合う人には合う園だから
プレも行ってたけど見抜けなかった

激戦区なのに定員割れしてて入園するまでは
上級生の親がとても親切に声かけてくれて
思い返すと完全にアムウェイの勧誘と一緒だった

小学校がマンモスで
保育園出や働いている人の意見が強いらしくて
余計にあいつらと私達は違うみたいな思いを
幼稚園で発散していると噂で聞いた

いろいろアドバイスもらえて気付けた事は
この人ならと思っても言っていいのは
もっとマイルドなんだなというのと

ママ友も私以上に理不尽な思いしてて
共感してもらえるはず→拒否された反対意見だったのか
と思ったけど
意見うんぬんより悪口を言った事や豹変した事で
拒否された可能性が高いのがわかった

我慢じゃなくてコントロール、難しいけどやってみる
親身に考えてくれた人もいてありがとうございました

538: 名無しの心子知らず 2020/12/26(土) 08:38:38.47 ID:bomBqSwJ
そこまでなら転園するわ
小さい無認可保育園でもなんでも

541: 名無しの心子知らず 2020/12/26(土) 21:15:12.65 ID:m+Rgfd0d
激戦区なのに定員割れしてて…の時点で
ちょっと怪しいね

うちはクソ田舎だけど待機児童がいて、
どこも満員でひとつだけこども園(マンモス園)の
空きがあったから入ったけどいまいち

537: 名無しの心子知らず 2020/12/26(土) 08:07:09.09 ID:TeSmxybD
確かにそもそもの環境があってなかったのかもね

でもママ友が反対派だったから怒ったんじゃなく
あなたの極端な考え方について正面から怒ったんだったら
いい人だと思うよ
普通は何も言わず離れてくか陰でヒソヒソされる

追い討ちは痛かったろうけど
ここで気づけて良かったじゃん
あなたも素直に反省できる良い資質持ってる
ドンマイ

535: 名無しの心子知らず 2020/12/26(土) 07:08:45.44 ID:VdEzziPf
違う幼稚園とか保育園に転園しては?
仕事に支障が出るほどとかやばい

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1606525178/

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