スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part443

114: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 04:08:14.61 ID:PVt3n/yE
娘が自殺未遂を起こしました
娘はもう就職して家を出ているのですが、
土曜日にこちらへ遊びにきて、その日の夜中に自殺未遂を起こしました

その日は本当にたまたま私の寝付きが悪く、布団で携帯を触っていたところ、
娘の部屋からガタガタと音がして様子を見に行ったら、
首を吊ろうとしているところでした


翌日、娘から仕事で何かあったのか、辛いことがあるのか聞いたところ、
具体的に何かが辛いのではないと言われました
うまくかけないので箇条書きにすると、

・嬉しいとか楽しいと思うことがあまりに少ない割に、嫌だなとか辛いなと
思うことが多すぎる
・あれやりたいとか、これやりたいとかも特にない
・行ってみたい国もないし、未完の漫画を読んでから死にたいとかもない
・貯金が300万以上あるが、お金を使い切ってから死のうとすら思わない
・とにかく何もやる気が起きず、休日は寝ているだけ
・でも鬱とかではない
・ごはんも美味しく食べられるし、よく眠れるし、会社も行ける
・ただこれ以上生きてても嫌なことばっかりなんだろうなって思う

まとめるとこのような感じです
正直何も言えませんでした

好きなこと本当に何もないの?と聞いてみたのですが、
なにもない、ただ暇だから時間つぶしにゲームをしたり、漫画を読んだり、
映画を見たりすることもあるけれど、
一生それらのことができないと宣告されても、別にいいかってなる、
その程度のことしかないと言います

確かにごはんは食べてますし、
寝れてもいます(自殺未遂以降同じ部屋で寝ています)
一人にしたら本当に死んでしまう気がして、会社を休ませて
とにかく一緒にいて監視していますが、一生このままという訳にはいかず、
どうしたらいいのか悩んでいます

とりあえず精神科へと思ってはいるのですが、
でも本人の言う通り病気っぽい感じではないように見えます
どうしたら娘がこれからも生きてくれる気になるのでしょうか

115: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 06:07:18.87 ID:2OFcghoX
何もやる気がしない、興味が湧かない、楽しいことどうでもいい、
何となく辛い…ってそれ正に抑鬱状態だよね
その箇条書きを個々に見れば確かに大した問題でもないだろうし、
1つ2つなら正常な人でもあることかもしれない

今特に何も無いように見えるって書いてるけど、それらを全てを並行して感じてて、
あろうことか「死のうかなぁ…」なんてフワッと実行に移すような状態が
正常なわけがないし、鬱かどうかは診断してもらわなきゃ分からないにしても、
書き出してるの見ても“症状としての抑鬱状態(※)”は見えてるよね

※分かりやすく例えると、高熱が出てるけど病院で検査してもらわなきゃ
風邪かインフルか分からないってのと同じ
風邪やインフルなら症状は高熱、今回の場合の症状は抑鬱状態ということ
内臓疾患や体調不良からの症状の可能性もあるから、
初診は内科に行ってみてるのも有りといえば有り
そこで身体の不調が無いのがわかれば心療内科や精神科の必要性が
実感できるかもしれない

言い方キツいかもだけど、たまたま帰省中だったから止められたけど、
一人暮らしの家でやってたら次会うときはご遺体だよ
実家でやろうとしたあたりは、理性が働いたのか、
安心して糸が切れての実行か…ってあたりな気はするけど

どちらにしても、そのナイーブな問題を5chで相談してしまうほど
周りに相談できる人もおらず、予備知識もないということだよね?

精神的な不調ってすぐに改善するようなもんじゃないし、
病院行ってもすぐに解決策が得られるようなもんじゃない
それでも病院に行ってきちんと合った薬をもらえればそうそう死にはしない
そうして生きながらえてる間に少しずつ治してくんだよ

病院に行くならできるだけ早く、そして必ずあなたも着いていって、
病状や対応方法を詳細に教えてもらって

あと、薬が合わなそうならすぐに先生に相談して変更してもらう
先生が合わないなと思ったら、さっさと別の先生なり病院なりをあたること
娘さんだけじゃなく、あなたの娘さんに対する対応や身の振り方も
相談できる先生を選ぶこと
は絶対に頭に入れておいて

118: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 08:46:37.48 ID:PVt3n/yE
>>115
貴重なアドバイスをありがとうございます
抑鬱…なんでしょうか
私が以前勤めていた職場の労働環境があまりよい場所でなく、
何人か精神を病んで休職したり、退職したりということがありましたが、
どうもその人達と違うように見えるんです

うまくいえないのですが、死にたい理由が非常に理路整然としているんです
親の自分が言いくるめられそうな気さえしました

私自身は、それでも私が生きていてほしいからと感情論で訴えるしかできず、
娘はしおらしくはしているものの、どうも響いていないというか、
そうは言っても…という感じで、
組み上げられた死ぬための理屈を全く崩せていない感じを覚えました

本人曰くフワッと突発的に死のうとしたわけではなく、私達親2人が
コロナのワクチンを受けてから、実家に行って死のうと決めていたと言っていました
(娘は都市部住まいなので、自分が感染している可能性を考慮したようです)

医師にかかるつもりではいます
でも、このなんとなく死にたい、ではなく、
きちんと理屈で死にたくなっている状態を、医師がどうにかできるのだろうか
と不安です

133: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 18:52:18.97 ID:jhegpHGI
職場環境が悪かっただか何だかしらないけど、お前は大丈夫だったんだろ?
辞めた人も赤の他人で、その赤の他人の外側見てただけのお前に何が分かるんだ?

お前は何も知らないんだから、言い訳してないでさっさと病院行って聞けボケ
死んでから病院行ったって亡骸は復活しねんだよ

117: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 08:20:33.40 ID:PrzZKbne
実際に自殺してしまった自分の知っているケースに似ている
というか娘さんの言っている事とその子が言っていた事が全く同じ
結論から言うと原因は母親の育て方というか接し方や考え方だった

はたからみると普通の母親、だけど細かく聞くと確かにおかしい、
いわゆる毒親

カウンセリングとか行って母親にも伝えて、それでも自殺してしまった
母親もカウンセリングとか行っていたようだけど
何も変わらなかったようで絶望してしまったらしい
その母親は今でも自分は悪くないと言い続けている

あなたがどうだかは分からない、けれど親子関係に根本的な原因があると
自分は思う
娘さんにさえ自覚がない分、そういった原因にたどり着くには
時間がかかると思う

だから先回りして指摘してもあまり意味はないかも知れないけれど

118: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 08:46:37.48 ID:PVt3n/yE
>>117
今回のことがあり、育て方を間違えてしまったのではないかと
まさに思っていたところでした
子育てで後悔していることは多々あります

それでも元気に育ってくれて、社会できちんと働くまでになったからと
正当化している部分はありました
毒親なのかもしれません
病院だけでなく、カウンセリングもすすめてみようと思います
その際には私も受けてみようと思います

120: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 09:32:57.45 ID:MnVxxhWK
あなたが本当に毒親かどうかはさておき、>>117の言ってる事は
あんまり真に受けない方がいいと思いますよ

あなた毒親なんじゃない?だって私の身近なケースにそっくり!って理論は、
うちのおじいちゃんヘビースモーカーだけど80歳でもまだ元気よ!
ってくらい何のデータにもならないから

とはいえ、今は娘さんがそんな状態であなたもショックだろうし、
娘さんも身近な人には言えない悩みがある可能性もあるし
一緒に(というか別々に)カウンセリングを受けてみるのは
いいかもしれないですね

今は娘さんから長時間目を離す事も出来ないでしょうし、あなたの体も心配です
早く解決するといいですね

122: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 10:41:38.42 ID:PrzZKbne
>>120
本人も心当たりあると言っているのに
随分と雑な考察力で他人の意見を否定してくれる

117はそんな雑な理屈で親子関係に言及している訳じゃない
理屈ではなく具体例を挙げる事で114に届きやすいよう配慮しただけのこと
心当たりがあるようだから理屈の方も書いておきます

>>114
具体的な不安がある訳ではないのに生きる事に希望が持てない、という
状態を考察すると
最適となる解のひとつがそもそも成育過程で生きる意義を持てなかった事、
自分に生きる価値がないと感じてしまう事
その原因は親から充分な愛情を受け取れなかった事、
これは心理学的に割と常識

今回の例のようにハッキリした原因がなければない場合ほど疑うべき部分

あと、わざわざ実家に戻って実行している点も見逃せない
本当に決心しているなら他人に簡単には止められない方法を選ぶ
何らかの親へのメッセージを無意識に発しているという事

166: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 21:59:23.42 ID:MnVxxhWK
>>122
いや別に否定したつもりは無いのですが、
自分の知り合いと似ているケースだったというだけの根拠で
娘さんが自殺未遂を起こしているお母さんに対するアドバイスとしては、
少々きついんじゃないかと思っだけですよ
例えあなたがこのお母さんを毒親だと確信していたとしてもね。
そうじゃない可能性もあるので

124: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 12:49:06.24 ID:uR5xvlB4
>>122
典型的な素人分析な上に、この場で声高にその主張を繰り返すことで
誰にどんなメリットがあると思ってるんだろうか
なんでも言っちゃう自分偉い、以外の動機が見当たらないな

134: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 18:56:12.84 ID:jhegpHGI
>>122
悪いけど、今のところ馬鹿な素人意見にしか見えんよ
本人もーとか言ってるが、
寝耳に水のパニック状態の人間はどんな事にも心当たりを探すんだよ
本当に心配してるつもりなら変な方向への誘導は自重しろボケ

138: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 19:29:32.12 ID:PrzZKbne
>>134
117や122が素人分析であれば
それを否定する120や124も133も134も素人分析な訳で

動機については理屈を書かなかった理由も本人に心当たりがあるなら書く
とも明記されているけれど読めていないし
質問者に有用な回答をするのは回答者へのメリットだし
それを無根拠に否定されてはデメリットだし

典型的とか言い放つ割に全く根拠を示せていないし、
言っている事が支離滅裂の124は
いかにも匿名掲示板の質問スレなんかに良くいるド素人

133と134も同レベル、素人意見な理由は示せていないし
本当に心配しているつもりならボケとか何とか変に偉そうな態度は
自重するべきだし病院に連れていくって本人が言っているのにしつこいし

142: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 20:07:31.10 ID:j+WUjbqr
>>138
あなたのクソバイスにはメリットが無い(要約)って言われてるんだよ
自覚しよ

139: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 19:35:20.14 ID:JI9Qr4g8
あの人もこの人もその人もと名を連ねて怒りだけを書き連ねる
私の知っているケースに似ているよ
というかその時その人がとっていた行動と全く同じ

結論からいうとその人自身が何かでねじ曲がってしまった人だったよ

121: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 09:55:08.69 ID:p3xAx2W2
>>114
いわゆる死ぬ死ぬ詐欺でもなく
フラッと電車に飛び込むのような突発的なものでもなく
変に冷静なのが逆に怖いですね

個人的には実家で死のうとしたというところが何か引っかかる
確実に死にたいなら115が触れてるように一人暮らしの部屋でやるよなぁと

今回は止められて本当に良かったと思う
カウンセリングはぜひ受けさせてほしいしあなたも受けてみてほしい
良いカウンセラーさんに出会えることを祈ってます

172: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 22:46:30.50 ID:rCSIiLrG
>>114の相談のときからしてなんで、すぐ翌日になっちゃうの?
わたしだったら娘にしがみついて一晩中泣き続けてるよ
時々娘をたたいたり、胸倉つかんで振り回したりしながら
ずっと泣いて泣き続けるよ
娘掴んで離さないよ、一晩中

なんでさらっと翌日になっちゃうのかわからない
あなたにも感情がなさすぎるような気がする

173: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/15(火) 23:13:43.20 ID:PSZ2R0sN
>>172
母親が演技性というか自分が主役とばかりにそんなわんわん泣かれたら
クソ迷惑だしスンとなるんだが

秋葉原加藤の母親みを感じる

184: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/16(水) 05:10:57.79 ID:UntYh1XY
>>172
さすがにネタ・・・?
それとも行間が読めずに、言葉を文字通りにしか受け止められないアスペかな?

文章に書いてはなくても直後は相当な驚きとショック状態だった事くらい
わかるだろう
また、翌日落ち着いてから詳細な話を聞く行動にも、何ら不自然はないのに

181: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/16(水) 00:32:25.98 ID:WsoQHxm1
>>172
こういうのこそ毒親のお手本みたいなもんだと思う

182: おさかなくわえた名無しさん 2021/06/16(水) 01:13:57.13 ID:LDliEw0M
>>172
滅茶苦茶うざいね
自分の感情が最優先のこれぞ毒親なのに気付いてないところが
まさに毒親オブ毒親

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1623382803/

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20歳でしにたがってた姉が19で本当にしんだ。全てを死ぬための儀式だと思ってた
http://kijosoku.com/archives/56274185.html


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