何を書いても構いませんので@生活板120
444: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 11:58:16 ID:gC.wh.L2
ボランティア団体を仲間といっしょに立ち上げたんだけど、
後から加わったとあるメンバーの男性から執拗に絡まれて困っている
会議とかしてても直ぐ遮って喧嘩腰に煽ってくるし、
すれ違いざまに顔を至近距離まで近づけて嫌みを言われたり、
メンバーの人たちを車で送迎しようとしたらその男性が無理やり乗り込んできたり
立場があるから辞めたくても辞められないし、
精神的にしんどくてどうしたらいいかわからない
一回だけ他のメンバーがその男性に注意してくれたことがあったんだけど、
ああ言えばこう言うみたいな感じで全く話にならなかったらしい
後から加わったとあるメンバーの男性から執拗に絡まれて困っている
会議とかしてても直ぐ遮って喧嘩腰に煽ってくるし、
すれ違いざまに顔を至近距離まで近づけて嫌みを言われたり、
メンバーの人たちを車で送迎しようとしたらその男性が無理やり乗り込んできたり
立場があるから辞めたくても辞められないし、
精神的にしんどくてどうしたらいいかわからない
一回だけ他のメンバーがその男性に注意してくれたことがあったんだけど、
ああ言えばこう言うみたいな感じで全く話にならなかったらしい
446: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 12:12:02 ID:1R.av.L1
どういう意味にしろ俺が上、あなたを下と認定して
言いなりにしようとしてるモラ野郎に見える
旦那とか親・義両親とかで
そいつより上を出したら渋々でも近寄ってこなくならないかな
言いなりにしようとしてるモラ野郎に見える
旦那とか親・義両親とかで
そいつより上を出したら渋々でも近寄ってこなくならないかな
448: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 12:29:01
ID:gC.wh.L2
>>446
夫も両親もいないので…
その男性妙に肝が座ってて、
本人いわくお坊さんと自営業の二足のわらじなんだそうです
かといってお寺は持っておらず、40代後半くらいで、
奥さんと子供三人いるが別居してるんだそう
とにかく理論武装が凄くてかないません
ボランティアも口は出すけど何か手伝うわけでもないし、本当に厄介
夫も両親もいないので…
その男性妙に肝が座ってて、
本人いわくお坊さんと自営業の二足のわらじなんだそうです
かといってお寺は持っておらず、40代後半くらいで、
奥さんと子供三人いるが別居してるんだそう
とにかく理論武装が凄くてかないません
ボランティアも口は出すけど何か手伝うわけでもないし、本当に厄介
449: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 14:03:03 ID:pq.un.L1
相手を辞めさせることはできないの?
453: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 15:08:41
ID:gC.wh.L2
>>449
辞めさせようとしても煙に巻くような言い方で逃げたり反論してきたりして
埒があかないんです
辞めさせようとしても煙に巻くような言い方で逃げたり反論してきたりして
埒があかないんです
452: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 14:55:59 ID:NW.vj.L2
嫌味を言うのにわざわざ顔を至近距離に近づけるってセクハラじゃん…
そいつ十中八九444に好意を持っていそう
でも性格が歪んでるから、子供が好きな女子に嫌がらせするような幼稚なやり方でしか
自分の存在をアピールできないんだろうね
奥さんや子供と別居してる事からもお察し
でもこのままやられ放題で444が心の病にでもなったらたまったもんじゃないよね
団体を辞めるのが難しいなら、
メンバーの皆さんに協力してもらって活動を一時的に休ませてもらう事はできないかな
相手が相手だから、この際「嘘も方便」で
「親類の介護を手伝う事になったからしばらく活動できない」
とか何とか適当に理由をつけたらどうでしょう
話の通じない馬鹿からは逃げるが勝ちだよ
そいつ十中八九444に好意を持っていそう
でも性格が歪んでるから、子供が好きな女子に嫌がらせするような幼稚なやり方でしか
自分の存在をアピールできないんだろうね
奥さんや子供と別居してる事からもお察し
でもこのままやられ放題で444が心の病にでもなったらたまったもんじゃないよね
団体を辞めるのが難しいなら、
メンバーの皆さんに協力してもらって活動を一時的に休ませてもらう事はできないかな
相手が相手だから、この際「嘘も方便」で
「親類の介護を手伝う事になったからしばらく活動できない」
とか何とか適当に理由をつけたらどうでしょう
話の通じない馬鹿からは逃げるが勝ちだよ
454: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 15:13:24
ID:gC.wh.L2
>>452
実は一時期そのボランティアをお休みしていたのですが、
そうするとその男性もその期間休むんです
そして私が復帰するとまたボランティアに参加するようになる
その男性を辞めさせようとしても全く動じず、煙に巻くような言い方で逃げたり、
重箱の隅をつつくように反論してきて、他のメンバーも疲弊しています
実は一時期そのボランティアをお休みしていたのですが、
そうするとその男性もその期間休むんです
そして私が復帰するとまたボランティアに参加するようになる
その男性を辞めさせようとしても全く動じず、煙に巻くような言い方で逃げたり、
重箱の隅をつつくように反論してきて、他のメンバーも疲弊しています
455: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 15:28:23 ID:NW.vj.L2
それはもう100%個人的にヤバいくらい執着されてるね…
粘着は団体活動の場に限るとはいえ、実態は立派なストーカーだよ
せっかく立ち上げたボランティア団体の活動だから続けたい気持ちは分かるけど、
これは事情が事情だから、
454自身の心を守るために最悪辞める選択肢も考慮に入れていいのでは
あるいは、リモートのみでの活動にさせてもらうとか
粘着男が不在の場のみで、
メンバーのリモート会議や渉外活動等で継続させてもらう事はできないのかな
粘着は団体活動の場に限るとはいえ、実態は立派なストーカーだよ
せっかく立ち上げたボランティア団体の活動だから続けたい気持ちは分かるけど、
これは事情が事情だから、
454自身の心を守るために最悪辞める選択肢も考慮に入れていいのでは
あるいは、リモートのみでの活動にさせてもらうとか
粘着男が不在の場のみで、
メンバーのリモート会議や渉外活動等で継続させてもらう事はできないのかな
459: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 15:59:17 ID:gC.wh.L2
>>455
もういっそ辞めたいのですが、代わりの人が見つからない限り辞められません
現場に出ないといけない活動なので、リモートオンリーだと活動が成り立たないんです
もういっそ辞めたいのですが、代わりの人が見つからない限り辞められません
現場に出ないといけない活動なので、リモートオンリーだと活動が成り立たないんです
456: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 15:38:47 ID:Z5.nl.L1
あなたが立ち上げた団体なのに煙に巻かれて辞めさせられないってどういうことなんだろう
全員に伝わるように理由とともに除名を言い渡して即相手の連絡先を全部拒否・削除して
今後一切団体について連絡をしなければ良いだけに思えるけど
そうできない理由があるなら知りたい
メンバーも状況を知っているのに
あなたの活動復帰が男性に伝わっちゃう理由もわからないし
全員に伝わるように理由とともに除名を言い渡して即相手の連絡先を全部拒否・削除して
今後一切団体について連絡をしなければ良いだけに思えるけど
そうできない理由があるなら知りたい
メンバーも状況を知っているのに
あなたの活動復帰が男性に伝わっちゃう理由もわからないし
459: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 15:59:17 ID:gC.wh.L2
>>456
私が個人で立ち上げたわけではなく、初期メンバーと一緒に立ち上げました
除名も言い渡しましたが不当だと言われ、理屈も屁理屈も並べて反論されまくり、
全く聞き入れる様子がありません
初期メンバーの一人がその男性と古い仲らしく、
恐らくそのメンバー経由で私の復帰情報も漏れていたのだと思います
私が個人で立ち上げたわけではなく、初期メンバーと一緒に立ち上げました
除名も言い渡しましたが不当だと言われ、理屈も屁理屈も並べて反論されまくり、
全く聞き入れる様子がありません
初期メンバーの一人がその男性と古い仲らしく、
恐らくそのメンバー経由で私の復帰情報も漏れていたのだと思います
457: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 15:46:01 ID:RM.u9.L1
>>456の言うことに同意
団体の代表として毅然とした対応がとりきれていないように見えてしまいます
自分で立ち向かうことができないのであれば、
もう権威のある男性を挟まないと話にならないのではないでしょうか
メンバーの身内などで弁護士や警察関係者など、
発言力のありそうな男性がいないか探すことはできませんか?
地域のボランティア相談センターにはもう相談しましたか?
もしくは弁護士にストーカー行為の相談として依頼し、
弁護士同席の上で話し合いの場を設けてはいかがでしょうか
問題のある人物を内部処理できない団体というのは致命的に感じます
その男性を処分できずになあなあに過ごし、
あなたが心身を壊すもしくはもっと危険な目に遭うなどしたら、
メンバーの身の安全が守られない団体として不名誉な実績を残すことになります
あなたが簡単にやめられない立場だというのならより一層、
今後の他のメンバーの安全のためにも、団体の治安維持について真剣に考えるべきかと
煽りじゃなく、何かあってからじゃ遅い
理論武装されて負けているくらいだし、
今被害に遭っても丸め込まれてしまうのでは?
そうならないようにどうか自分の身を守ってください
団体の代表として毅然とした対応がとりきれていないように見えてしまいます
自分で立ち向かうことができないのであれば、
もう権威のある男性を挟まないと話にならないのではないでしょうか
メンバーの身内などで弁護士や警察関係者など、
発言力のありそうな男性がいないか探すことはできませんか?
地域のボランティア相談センターにはもう相談しましたか?
もしくは弁護士にストーカー行為の相談として依頼し、
弁護士同席の上で話し合いの場を設けてはいかがでしょうか
問題のある人物を内部処理できない団体というのは致命的に感じます
その男性を処分できずになあなあに過ごし、
あなたが心身を壊すもしくはもっと危険な目に遭うなどしたら、
メンバーの身の安全が守られない団体として不名誉な実績を残すことになります
あなたが簡単にやめられない立場だというのならより一層、
今後の他のメンバーの安全のためにも、団体の治安維持について真剣に考えるべきかと
煽りじゃなく、何かあってからじゃ遅い
理論武装されて負けているくらいだし、
今被害に遭っても丸め込まれてしまうのでは?
そうならないようにどうか自分の身を守ってください
461: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:06:12
ID:gC.wh.L2
>>457
代表ではないです
メンバーの代表は男性なのですが、
その人から除名を言い渡しても全く聞き入れません
法テラスに相談したことはあるのですが、
その粘着してくる男性の言動は法に触れるか触れないなギリギリのところで、
唯一責めるポイントがあるとすれば車に無理やり乗り込んできたことぐらいだと言われました
他のメンバーもウンザリしていて、最近はその話をするだけで避けられます
代表ではないです
メンバーの代表は男性なのですが、
その人から除名を言い渡しても全く聞き入れません
法テラスに相談したことはあるのですが、
その粘着してくる男性の言動は法に触れるか触れないなギリギリのところで、
唯一責めるポイントがあるとすれば車に無理やり乗り込んできたことぐらいだと言われました
他のメンバーもウンザリしていて、最近はその話をするだけで避けられます
458: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 15:46:46 ID:NW.vj.L2
ちなみに、そのボランティア団体には内部規程はある?
内部規程はメンバーとの合意なしで団体側が一方的に定めることができるもので、
その中に、メンバーに対する嫌がらせや付き纏い等を禁止して、
警告を受けても改善しなければ除籍する、
という内容があれば、
相手がどんなに屁理屈言ってゴネようが規程を根拠にそいつを追い出せるよ
まだ規程が無いなら、同じく粘着男に疲弊しているメンバーと協力して
今からでも正式に作成してはどうでしょう
内部規程はメンバーとの合意なしで団体側が一方的に定めることができるもので、
その中に、メンバーに対する嫌がらせや付き纏い等を禁止して、
警告を受けても改善しなければ除籍する、
という内容があれば、
相手がどんなに屁理屈言ってゴネようが規程を根拠にそいつを追い出せるよ
まだ規程が無いなら、同じく粘着男に疲弊しているメンバーと協力して
今からでも正式に作成してはどうでしょう
462: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:07:07
ID:gC.wh.L2
>>458
規定らしきものはありません
明日にでも代表者に提案してみようと思います
規定らしきものはありません
明日にでも代表者に提案してみようと思います
460: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:03:00 ID:KC.kr.L1
デモデモダッテもじもじしてたらいずれ解散するしかなくなりそう
463: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:10:00
ID:gC.wh.L2
というか今からでも電話かけてみます
464: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:12:27 ID:Z5.nl.L1
あなたが男性の屁理屈と反論を聞き入れているということですね
なら自業自得でしかないです
男性があなたの除名を聞き入れないんだから
あなたも男性の反論なんか聞き入れなければ良いのに
そして初期メンバーの一人は明確にあなたより男性の味方になってるのに
代わりの人が見つからない限り辞められないとか義理立てするのは何故ですか
たかがボランティアなのに代わりがいないと辞められないなんてことは無いでしょう
現実に休むことはできていたのだから
なら自業自得でしかないです
男性があなたの除名を聞き入れないんだから
あなたも男性の反論なんか聞き入れなければ良いのに
そして初期メンバーの一人は明確にあなたより男性の味方になってるのに
代わりの人が見つからない限り辞められないとか義理立てするのは何故ですか
たかがボランティアなのに代わりがいないと辞められないなんてことは無いでしょう
現実に休むことはできていたのだから
465: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:23:15
ID:gC.wh.L2
>>464
聞き入れているわけではなく、反論したくても反論ができないのです
あまりにもレスバが強すぎて、私だけでなく誰も敵わないのです
あと除名を言い渡しているのは私ではなく、代表者の男性です
初期メンバーの一人がその粘着男性に情報を渡しているというのも、
明確な証拠はありません
可能性としてかなり高いですが
義理立てしてるのはメンバーに対してではなく活動内容に対してです
一時期休んでいたと書きましたがそれも1ヶ月程で、
その間も書類の整理などはしており、現場には出ていなかったというだけなんです
聞き入れているわけではなく、反論したくても反論ができないのです
あまりにもレスバが強すぎて、私だけでなく誰も敵わないのです
あと除名を言い渡しているのは私ではなく、代表者の男性です
初期メンバーの一人がその粘着男性に情報を渡しているというのも、
明確な証拠はありません
可能性としてかなり高いですが
義理立てしてるのはメンバーに対してではなく活動内容に対してです
一時期休んでいたと書きましたがそれも1ヶ月程で、
その間も書類の整理などはしており、現場には出ていなかったというだけなんです
466: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:25:32 ID:5C.88.L1
代わりの人がいないと辞められないボランティア活動ってなんだろう…
生き物とか子供とかの命に関わる系?
仮にだけど、あなたが急に亡くなったらそのボランティア団体は本当に回らなくなる?
何とかなるんじゃない?
新しい人見つけなくても団体内の人に引き継いで辞めればいい
ボランティアとか自分の身体を犠牲にしてやるもんじゃないよ
生き物とか子供とかの命に関わる系?
仮にだけど、あなたが急に亡くなったらそのボランティア団体は本当に回らなくなる?
何とかなるんじゃない?
新しい人見つけなくても団体内の人に引き継いで辞めればいい
ボランティアとか自分の身体を犠牲にしてやるもんじゃないよ
469: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:29:03
ID:gC.wh.L2
>>466
命に関わる系です
私の代わりが育てばいいんですが、
いかんせんボランティアにしては忙し過ぎてなかなか手が回りません
命に関わる系です
私の代わりが育てばいいんですが、
いかんせんボランティアにしては忙し過ぎてなかなか手が回りません
467: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:25:32 ID:8f.vj.L23
皆がその男に辟易してるなら、
みんなで抜けて新しい団体作るのもありかもしれない
みんなで抜けて新しい団体作るのもありかもしれない
470: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:30:36
ID:gC.wh.L2
>>467
もう暫くしたら代表者の男性と通話するので、
色々提案してみようと思っています
もう暫くしたら代表者の男性と通話するので、
色々提案してみようと思っています
468: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:26:11
ID:gC.wh.L2
そもそも私は一度も自分が一人で立ち上げたとは書いてないし、代表だとも言ってません
なんでこんなに勘違いしてる人多いのかな…
なんでこんなに勘違いしてる人多いのかな…
471: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:31:14 ID:Zk.vj.L1
自分の尻も満足に拭えない人が命に関わる云々言ってるのって滑稽よ
473: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:33:26
ID:gC.wh.L2
>>471
特定の人物に粘着されたらあなただって相当追い込まれますよ
特定の人物に粘着されたらあなただって相当追い込まれますよ
472: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:32:45 ID:Vz.dw.L1
猫の保護活動かな?
474: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:35:23
ID:gC.wh.L2
>>472
知的や精神に障害のある方に向けたサービスです
知的や精神に障害のある方に向けたサービスです
475: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:36:05 ID:KC.kr.L1
>ボランティア団体を仲間といっしょに立ち上げた
自分でこう書いてるじゃない
少なくとも創立メンバーなんでしょあなた
自分でこう書いてるじゃない
少なくとも創立メンバーなんでしょあなた
476: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 16:36:33
ID:gC.wh.L2
>>475
うん、だから一人で立ち上げたわけじゃないし代表者とも書いてませんよね?
うん、だから一人で立ち上げたわけじゃないし代表者とも書いてませんよね?
481: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 17:36:48 ID:Z5.nl.L1
レスバをしなければならない理由
(男性を納得させるというプロセスを経なければ除名できない理由)はありますか?
通常はそんなプロセス経なくても良いのでそこが謎
活動内容に義理立てしてるなら
今後は書類整理の仕事に専念して現場に出ないボジションになるのもアリですよね
別に代表者じゃないわけですし
でも現場に出ることで守れる命と男性の迷惑を天秤にかけて
男性の迷惑を許容することを選ぶなら
がんばれとしか言えない
(男性を納得させるというプロセスを経なければ除名できない理由)はありますか?
通常はそんなプロセス経なくても良いのでそこが謎
活動内容に義理立てしてるなら
今後は書類整理の仕事に専念して現場に出ないボジションになるのもアリですよね
別に代表者じゃないわけですし
でも現場に出ることで守れる命と男性の迷惑を天秤にかけて
男性の迷惑を許容することを選ぶなら
がんばれとしか言えない
482: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 18:08:07 ID:9c.kr.L1
不当だー!と騒いでも、組織の中で
「次に◯◯したら追放」という基準をつくってしまえばいい。
作らなくても、ちゃんとした規定がないなら逆になんでもできるから、
役員会の多数決で追放すればいい。
口が回っても多数決では一票でしかないから、
そういう風に言葉以外の方法で決めれば良い。
無理やり車に乗ってきたなんて物理案件、超美味しいwww
仲間内でそういうことがあったら即警察を呼ぶことを根回ししておく。
そして実際に110番する。
外聞の問題なら、警察の言沙汰を起こす人は追放でも仕方ないよねってなる。
そいつが無敵だから追放できないのではなくて、
組織の中でそいつを実際に追放する覚悟と行動が足りないだけに思える。
「次に◯◯したら追放」という基準をつくってしまえばいい。
作らなくても、ちゃんとした規定がないなら逆になんでもできるから、
役員会の多数決で追放すればいい。
口が回っても多数決では一票でしかないから、
そういう風に言葉以外の方法で決めれば良い。
無理やり車に乗ってきたなんて物理案件、超美味しいwww
仲間内でそういうことがあったら即警察を呼ぶことを根回ししておく。
そして実際に110番する。
外聞の問題なら、警察の言沙汰を起こす人は追放でも仕方ないよねってなる。
そいつが無敵だから追放できないのではなくて、
組織の中でそいつを実際に追放する覚悟と行動が足りないだけに思える。
483: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 18:16:40 ID:pq.un.L1
はっきりきっぱり、その人が脱退しない限り自分は出ないと宣言してお休みすべき
ボランティアなのに、自分が不利益を被ってまで活動してはいけない
ボランティアなのに、自分が不利益を被ってまで活動してはいけない
485: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 18:47:46 ID:Vz.kr.L1
危険にさらされても他の誰も助けてくれないなんて、その団体自体に疑問解決感じる。
自己犠牲も、事故保身も個人の自由と責任なら、
辞めて良いんじゃない?
団体側があなたが辞めて困るなら、
団体としてあなたを守る方法を見つけて実施しないといけない。
と皆思うと思う。
自己犠牲も、事故保身も個人の自由と責任なら、
辞めて良いんじゃない?
団体側があなたが辞めて困るなら、
団体としてあなたを守る方法を見つけて実施しないといけない。
と皆思うと思う。
488: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 20:58:23
ID:gC.wh.L2
ボランティアの者です
代表者の男性と電話で話し合いました
はじめはまともに取り合ってもらえなかったのですが、
かなり食い下がった結果聞く耳を持ってもらえました
対応してくれないなら二度と顔を出さないと伝えました
明日か明後日にまた返事をくれるそうです
代表者の男性と電話で話し合いました
はじめはまともに取り合ってもらえなかったのですが、
かなり食い下がった結果聞く耳を持ってもらえました
対応してくれないなら二度と顔を出さないと伝えました
明日か明後日にまた返事をくれるそうです
496: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 23:15:39 ID:9c.kr.L1
お疲れさま。
引き続き断固とした意思でがんばってください。
引き続き断固とした意思でがんばってください。
497: 名無しさん@おーぷん 22/04/04 23:17:53
ID:gC.wh.L2
>>496
ありがとうございます
といっても、代表者からの返事がまだなので不安なのにかわりはないですけどね
もっと自分の意思を強く持ちます
ありがとうございます
といっても、代表者からの返事がまだなので不安なのにかわりはないですけどね
もっと自分の意思を強く持ちます
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1647868285/
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