体罰ってなんでNG化したの?納得いかないな

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:32:58.336 ID:wjEmCB46a
選択肢として残しておくべきだったのでは

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:33:53.300 ID:kSYPLsqtd
じゃあその辺の迷惑ジジイ共体罰で殴っていいの?


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:34:31.261 ID:wjEmCB46a
いや躾や指導としての話だよ
それは暴行だよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:38:04.396 ID:U6yNAEcj0
指導時でも暴行なんだけどな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:37:16.944
そんなのはケースバイケースじゃね

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:35:21.122 ID:gMbbmNtIa
これだけ1と0で考えてんの謎だよな
行き過ぎはよくないって大概のことで当てはまんのに

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:37:36.249 ID:wjEmCB46a
>>6
そうだね

全面NGの意味がわからない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:36:06.205 ID:wjEmCB46a
じゃあ体罰ナシで成長できるの?
言って聞かないやつは現在どのように指導してるの?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:39:12.019 ID:wjEmCB46a
俺は授業中に早弁、漫画、ケータイ弄りの常習で
ヘタレ教師は俺に悪態つく程度でスルー決め込んでたけど
血の気の多い新任教師とかにぶっ叩かれて
以降その教師の前では真面目風に授業受けるようになったよ

このような生徒を律する方法教えてくれよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:39:13.947 ID:io1Mvze40
一茂が体罰禁止で
言っても聞かないやつは捨て置いていくってことなのか
って疑問を呈してたよな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:40:44.890 ID:wjEmCB46a
>>14
この疑問に答えられるやついないと思う

あのひろゆきさえも体罰は限定的に賛成してた気がする

だから反対派を徹底的に論破してみたい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:40:18.136 ID:U6yNAEcj0
そもそも成人より圧倒的に弱者な子供に痛みを与えるって時点でダメだろ
児童の性被害保護して暴力は許すのかってお話し

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:41:41.247 ID:wjEmCB46a
>>15
体罰を教育と定義すればいいだけじゃん

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:41:14.879 ID:VPWUzPtM0
適切に運用できないから全面禁止しただけ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:41:59.773 ID:wjEmCB46a
>>17
>>13に答えて

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:42:56.794 ID:VPWUzPtM0
>>19
成功例があれば失敗例が許されるわけではないぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:42:05.202 ID:gMbbmNtIa
>>17
これはあるな
許容すると悪用する奴がいたからって感じか

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:43:11.502 ID:wjEmCB46a
体罰を適切に運用出来るようにすればいいだけ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:43:38.495 ID:HA+earah0
体罰と暴行の線引きってどこ?適切に運用できるの?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:43:58.241 ID:wjEmCB46a
>>24
適切な運用マニュアルを政府がつくればいいだけ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:46:38.729 ID:HA+earah0
>>26
具体的にどういうマニュアルが作られるの?
言ってる事ふわふわしてて現実味がないのに論破がどうだこうだ言ってるの滑稽だよ
体罰と暴行の線引きもどこで行われるの?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:47:19.887 ID:wjEmCB46a
>>36
それは政府がつくればいい
ダメ出しはそれから

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:47:57.505 ID:HA+earah0
>>39
丸投げかよ
体罰と暴行の線引きは?どこ?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:48:55.441 ID:wjEmCB46a
>>41
丸投げだよ
それは政府が決めること

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:43:09.623 ID:4DCEcE3Mp
昭和おじさん達の頭の出来が答え

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:46:30.990 ID:QQGHdVds0
やりすぎるやつがいるからだよな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:48:47.806 ID:U6yNAEcj0
軍隊式がまかり通ったのは昭和までだと気付けよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:46:42.839 ID:fcZhVWSG0
体罰をする際は第三者機関の調査と査定をしてもらい
校長先生のはんこをもらって指定の体罰官が執行する
とかしないと現実的じゃないな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:44:43.656 ID:fcZhVWSG0
いまや刑務所にだって体罰はないからな
子供にだけ体罰を容認するのはおかしい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:45:15.083 ID:gMbbmNtIa
まあこれからだろうな
時代的に体罰オッケーから体罰ダメ!ってきたから
これから調和できる点を探すんだろうな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:45:56.955 ID:VPWUzPtM0
>>1の体験でも根本的には律せてなくね?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:46:47.292 ID:wjEmCB46a
>>34
一時的にで十分じゃね?
その選択肢すら体罰NGだと持てないわけで

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:47:43.656 ID:VPWUzPtM0
一時的 表面的に従わせればそれでいい っていうのは
軍隊の発想であって教育じゃないよね

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:48:35.588 ID:wjEmCB46a
>>40
じゃあ体罰禁止でどう律するの?
どちらにせよ根本的に律せられないなら
一時的に授業妨害などを停止させる手段としては有効だろ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:51:02.219 ID:wjEmCB46a
そもそも、体罰がまだあった時代(俺は平成前半育ち)だが
ぶたれるのはどうしようもないやつだけだったろ?
殆どのまともな生徒はぶたれずに学校生活送ってた
そのどうしようもないやつを指導できる選択肢がなくなったんだよ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:50:45.710 ID:ldrowI04d
普通に論理的思考すればわかる。
レベル1.言わなくてもわかる。
レベル2.言えばわかる。
レベル3.言ってもわからない。
レベル4.周囲への迷惑行為にまで及ぶ。

レベル3の時点で体を使うしか手はなくなり、
レベル4にいたれば指導側に責任が来るので体罰となる。
やるべきは警察への通報。停学、退学。
体罰より効果がある。

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:51:28.894 ID:VPWUzPtM0
授業妨害するなら追い出せばいいだけでは?

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:52:25.193 ID:wjEmCB46a
>>58
今は廊下に立たせるのも体罰や

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:52:52.670 ID:VPWUzPtM0
>>62
そりゃ立たせるからだろw

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:54:58.597 ID:wjEmCB46a
>>66
追い出すのも体罰

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:52:43.339 ID:mP9REgZja
信頼関係を築いて受け止めざるを得なくさせればいいのでは

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:54:58.597 ID:wjEmCB46a
>>65
ガキは大人と信頼関係なんか結べないよ
うぜーオッサンオバサンとしか思ってない

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:54:19.719 ID:82f95TIwd
体罰禁止そのものは納得いく
けどその代わり教育者の質をあげないと意味がないということから目を背けてる
諭す力が今まで以上に必要なのに教師も親もガキのまま大人になったような人ばっかり

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:56:02.958 ID:fcZhVWSG0
>>71
国民の質が低ければ教師や親だって当然質は低くなる
先に国民の質を上げるしかない

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:58:38.011 ID:gMbbmNtIa
ってかそれがある程度の体罰がダメって根拠がないのよね
恐怖を植え付ける、とかいうけど大概のことは恐怖を植え付けねーと止めらんないのよ
んでその恐怖に疎い人間がいたらどうやって止める?って話

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 12:58:39.447 ID:atZeafxHa
素直に言うことを聞いてくれさえすれば良いんだけどな
人生経験ないくせにイキリ散らかして反抗するガキの主張は自己中一色
手も出したくなるがここで抑えるとバカにしてくる
殴ってみろよとばかりに
本当に難しい

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:00:14.793 ID:DCWxOZBda
ルールを明確にしてこうしなければこういう罰を与えるってすれば
子どもも納得するんじゃね

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:07:34.879 ID:+HoPtJjP0
言葉で諭せる賢いやつは大体問題起こさないんだよな
問題は言葉が通じず、やれるものならやってみろタイプ
喧嘩の強弱が価値みたいなやつよな
こういうのには1000の言葉も無意味に思う

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:03:06.488 ID:KFpIYY1ud
やりすぎるやつは禁止してもやってるんだから解禁でいいじゃん

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:07:13.617 ID:JoZp5TFc0
>>13って血の気の多い新任教師にビビってその人の前でだけ大人しくなっただけじゃん
基本的な生活態度が改善して
他の教師や放課後や家庭でも大人しくちゃんと生活するようになったなら改善だけど
特定の教師にビビってバレないようにしてるってより狡猾になってんじゃん
体罰ってその程度の効果しかないしむしろ弊害を生むって話になってるぞ

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:08:27.774 ID:dqaL0sK2a
>>119
じゃあ全員の教師が体罰ちらつかせればいいじゃん
それで少なくとも俺みたいなのは大人しくさせられる

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:06:21.530 ID:/Jp6WnBDd
過度なしつけは暴行というれっきとした犯罪になるからね
そして問題はその「度が過ぎてる」は誰が判断するの?ってこと
いちいち1が全国周って裁判費用出してくれるっていうなら納得できるけども

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:08:26.116 ID:5qK55cnzd
体罰禁止するなら学費をもっと高額にした上で
言って聞かない奴は即退学ってくらいしないと駄目
高い従業料を無駄にしてまで反抗するか大人しく教師の言う事聞くか
の選択肢はある

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:06:28.354 ID:YvGx6kiQ0
学校とかは体罰禁止でもいいよ

問題は親が叩いてでも躾けるって行為をしなくなったことだわ
殴られる痛さや怖さは親が教えないといかん

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:12:45.899 ID:NxhkRP0vd
正しい人間が正しく使えてたら無くならなかった
しかし正しい人間などこの世には居ない

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:16:03.802 ID:MguoRXmhM
この学校は体罰ありますよっていうことを入る時に伝えられて
親もそれに納得して入れるならアリかもしれん
どうしようもないDQNとかが入る学校みたいな

192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:33:26.278 ID:fcZhVWSG0
体罰OKの奴らはどういうシステムにしたいの?

言うことを聞かない子供がいたら
その事案を調査、検討して法律に照らし合わせ
後日、執行官がビンタするの?

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:35:20.600 ID:46QDDB+oa
>>192
>>56
端からどうしようもないやつしか体罰は受けない

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:34:23.040 ID:yzfhOtJRM
>>192
公務執行妨害で逮捕みたいなイメージでいいんじゃね

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:35:58.898 ID:fcZhVWSG0
>>197
公務執行妨害はあくまで確保だけだぞ
懲罰ではない

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:38:06.105 ID:yzfhOtJRM
>>202
イメージイメージ
細かいことはあるだろうけど
心理的プレッシャーを何かしらの手段で与えるってことよ
ナメきったままのやつが無秩序に暴れてたら秩序が保てないからな

214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:41:13.124 ID:fcZhVWSG0
>>206
そんな前時代的な法体系は日本では認められていない
江戸時代の農村においての村掟レベル

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:48:05.332 ID:yzfhOtJRM
>>214
秩序を保つためのルールって今の日本では認められてないのか
勉強になったありがとう

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:49:36.940 ID:fcZhVWSG0
>>227
秩序を保つために個人的な制裁やリンチや仇討ちは認められてないんだ

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 13:47:34.330 ID:fcZhVWSG0
体罰もセクハラもパワハラも禁止されたし世の中はどんどんいい方向へ進んでるな
いい傾向だ

一部の老害は自分の育った環境が変化していくことを悪だととらえる
アップデート不可の脳みそしかもってないから
否定するのもしかたがないと言えばしかたがないな

247: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/19(木) 14:02:44.860 ID:OOX1Je1N0
てかそもそも法的には明治時代から教師の体罰は禁じられているよ
ただ問題児への教育として黙認されといただけ

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1652931178/

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子どものしつけで嫁さんと意見が合わない。約束を破ったり悪いことをしたらビンタしていいでしょ
http://kijosoku.com/archives/52370276.html


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