※前記事

会社からリストラされて嫁に逃げられた。サポートすると言ったじゃないか
http://kijosoku.com/archives/60099920.html

【コテトリ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 335【必須】

768: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 02:16:02.00 ID:goJXGD0Y0
失業男もういないかな？
一般企業経験者枠で公務員受けるとか無理かな？
仕事内容が分からんからなんとも言えんが30代でも受け入れてるとこあるでしょ
まあ、一つの可能性としてね

実家でゴロゴロしちゃった時間は取り戻せないけど、今からでも、やることなんかいくらでもあるよ
企業も数打ちゃ当たるでダメだったんなら、ここでアドバイスくれた皆の意見を読み込んで、しっかり作戦練っていく方が良いんではないかな
奥さんとの生活を取り戻したいなら、やれること全部やりなよ
頑張ってな、人生の正念場だ

766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/06(金) 23:08:25.08 ID:rf9SBI040
というか、資格は持ってないん？
独占資格取っとけば潰しは効くでしょ。
電工二種やら危険物とかボイラーとか。

772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 07:55:19.83 ID:RLa2vD9+d
後実両親には早いうちに伝えておけよ
30過ぎた大人が「あれこれ言われたくない」で隠すなんてガキかよ
今回の件で嫌でも親バレするんだから先に知らせてないとそこを責められて実親ですら味方になってくれないぞ

769: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 06:15:57.55 ID:T6VKB5GJ0
そこまでアレだと大人の発達障害で手帳貰えるかもよ。
うちの会社はそういう人達を対象に障害者雇用枠を持っていたりするので、良いか悪いかはともかくも
そういう搦め手からアタックするというのもある。手帳貰えたらだけど。

774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 09:02:53.25 ID:VloUZZas0
自分は仕事を鬱でやめて、３０代で再就職をしたからつい口煩くてごめんね、応援はしているんだよ。
私の場合は嫁実家に謝罪もしたし、実家にも全て話をしていたんだ。
家族で頼るつもりはなくても、心配はかけるから。
これからの計画を含めて、すぐに話をした。

話すことを面倒がってはいけないよ、後手後手にまわるから心配かけるし怒られるんだからね。
そしてそれは、心配からくる怒りだよ…どうでもいい人には持たない感情だよ。
今回、嫁両親の怒りはそういうところにもあると思う。
大人だからと言ってもね、家族なんだよ…嫁家族も失業さん家族もね。
しがらみは人して生きていくなら逃れられないものだ。
自分の場合は医者の診断書があったから、説明はしやすかったかもしれないから、失業さんとは違うのかもしれないけれどね。

自分一人の脳で考えるより、多くの人間の頭で考えるほうがいろんな意見が吸収できるし、視野もアンテナも広がるしいいことが多い。
それをすると、失業さんはやりたくない仕事を言われたりして嫌なのかな？こういう系統の仕事を希望する理由などもしっかり説明できれば協力もしてくれやすいと思うよ。

大人二人のことに他人が口出すなと思ってそうだから言うけど。
責任を持つというのは、安心を与える行動をする必要がある。
ただ信じてくれって言われてそうかそうかと言えるのは小学生でも難しいよ。

778: 失業男 2023/01/07(土) 09:48:59.85 ID:DSnRjQ3ea
失業男です。確かに自分も甘ったれたところ、自分に不本意な事があるとヒスるところがあってそこも含めて嫁父に見抜かれてたかもしれません。
アドバイス沢山いただけてありがとうございます。
すみませんもう少ししたら出来る限りの返信します。

779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 09:51:33.29 ID:VloUZZas0
とりあえずできることは、現状報告と未来設定についてしっかりと話せることだよ。
「嫁もいいと言っていた。納得している」「たくさん受けてます！頑張ってます！」なんて事じゃなくてね
当面の生活費も貯金も残額いくらあると貯金を見せつつ説明して話をすべきだよ。
月々の支出と収入と切り崩している額を書き出して、猶予を持ってほしいなら交渉すべきだからね。

嫁は実家に帰って
親戚とか兄弟がいるなら夫婦の姿を見て辛さを感じたんじゃないか。
二人だけの空間か外に出て、冷静に物事を見ることができた。
支え合うのが夫婦なのは確かだが、今後の不安を感じたのかもしれないしわからないけどね。安心させる行動は今後も含めた生活設計かもしれないよ。
失業についても嫁の口から説明させるのか？と義家族は憤慨したかもしれないしわからないけど。

当面の計画と対策、嫁を不自由させないことを改めて納得していただくのが一番だ。
男は数字で説明するとわかりやすいから、具体的にね

787: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 11:07:07.30 ID:VloUZZas0
結局は説明を怠ったことにあると思うんだよ。
夫婦のことに親が干渉しすぎだとは思わなくはないけど、そういう親だというのは、失業さんも知っててのことだろう。

失業したが、会社都合だからすぐに失業保険をもらえていること、当面の生活費は嫁の金を当てにしないでもしっかりとできること。切り崩しについても金額がいくらでどれくらいは万が一の出費があっても平気なこと。
全て説明して嫁含む嫁実家を安心させる努力がいるってことだよ。

具体性が全くないままではそうですか安心しました、頑張ってくださいなんて言うわけない。

788: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 13:05:03.29 ID:Z4vRjRY30
>せめて再就職決定まで一年か半年は様子を見て欲しいです。

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無能なんだから工場派遣でも何でもやれよ・・・

789: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 14:13:57.93 ID:RLa2vD9+d
>>788
流石にそれだと社会復帰が絶望的だろ
就職活動の為に時間等スケジュールに都合がつけやすい2号警備のバイトでもすればいいとは思うが

791: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 16:06:25.22 ID:Z4vRjRY30
>>789
こいつは戦略的な動きが出来ないからダメだろ
その日一日言われた作業をやって翌日以降に持ち越すような仕事がない労働が向いてるんだよ
メーカーの管理業務でミスしまくって肩叩き食らう奴で
売りはなにもなくて未経験で資格もないのに取ってくれとか甘ちゃんすぎるんだよ
退職が決定しているのに資格の一つも取ってない

そもそも頭脳労働に向いていなくて現場で管理される側の人間なんだよ
出来ないことをやろうとしても無理さ
身の丈にあった職場にいくのがいいんだよ

812: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 19:15:08.84 ID:VpCC+m9Ea
地域にもよるかもしれんけど33ってまだ本人の努力でやり直せる年齢じゃないんかね？
俺の前の職場に35までフリーターで親のすねかじりしてから来て普通に正社員でやってる奴居るぞ
給料は高く無いけど社宅もあるし福利厚生はしっかりしてる
悪い言い方になるが、最低限として意思疎通ができる人間なら誰でも欲しい、ってくらい人手不足な工場なんかは割とあるぜ
そういうとこ30代前半ならまだ若い部類だ

地域柄求人が少ないとか、家庭のこと考えてある程度以上の収入が欲しいとか
そういう事情はもちろんあるんだと思うけど
「なにふり構わずまずは職に就こう、少しでも嫁を安心させるために収入を得よう」という意思が薄いように見える
パワハラで精神や身体壊してしまったならともかく、身体は健康なんだよな
それならいきなり正社員は無理でも、バイトしながら就活って方針を選ぶことは出来たはず
〇件応募してるとか書いているけど、無意識に働き方をえり好みしていないか？

822: 失業男 2023/01/08(日) 12:03:40.00 ID:vyydq1qxa
>>812
職種、企業規模問わずに少しでも興味があるところは選り好みせず受けているつもりです。
ただ、嫁さんとの今後を考えても、義両親を納得させるという意味でも、正社員雇用に拘っており苦戦の原因かもしれません。。

823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 12:06:23.07 ID:GMIYzyhW0
面接がダメなんだろ？
嫁親がいいとこの企業の偉い人なら土下座でもして相談してみればいいじゃん
嫁の気持ちがまだお前にあるなら嫁親も面倒見てくれるかもしれないぞ

828: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 12:49:06.91 ID:+f9oaxKla
重箱の隅をつつくようでなんだが
「少しでも興味があるところは」の時点でズレている気がする

これが就職の理由が単に生活のためだけってならそれで問題無い
今の日本は1年くらい働かなくたって手当で生きていけるから、ゆっくり休みつつ働きやすい職場を探すのは選択肢の一つだ

でも失業にとって今マストの課題は、正社員になることで嫁父を納得させて離婚の回避をすることな訳じゃん
だとすれば応募の基準は「興味」よりも「選考に引っかかりやすいかどうか」「早く決まるか」じゃ無いか？
例えば選考が書類と面接1回で済む場所なら、半月もあれば決着がつくこともある
今の嫁父からの評価が「怠惰なヒモ」だとしたら、半月で仕事を決めてきた場合と1ヶ月2ヶ月とかかった場合、どっちの方が汚名を返上できるだろうか？

831: 失業男 2023/01/08(日) 13:08:05.67 ID:vyydq1qxa
>>828
おっしゃる通りです。面接回数一回の所に数社応募します。

取り急ぎ現状報告ですが短期バイトの面接が月火に入ったので準備します。
すみません。返信しきれてませんが、レスはすべて目を通してます。感情的に反発したりもしてないです。ありがたいです。

833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 13:20:34.23 ID:lYRUwr9ia
バイト応募してるんだな、面接頑張れ
バイトとはいえ面接の雰囲気を掴む練習になるし、こういう時ってじっとしてると悪い方に考えがちだから、実は働いてる時間の方が楽だったりするよ

790: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 15:27:33.49 ID:k3ityEhia
まあ嫁父が前の仕事でもあまりいい印象持ってなかったのが事実なら、行き当たりばったりの転職しても納得しねぇだろ。頭下げてちゃんといい仕事見つけるまで時間下さいって、頭下げて努力するしかないよ。

792: 失業男 2023/01/07(土) 17:12:31.97 ID:alYlRU1Sa
失業男です。情けない状態にも関わらずアドバイスありがとうございます。
皆様のアドバイスを検討し、嫁父との面会に望むに当たって
1、就職は非正規も含めて検討し２ヶ月以内に決める。決まらなければ再構築は諦める。
２、面会までにアルバイトを決め家にお金をいれる意思を示す。
３、貯金額及び退職金額、失業保険額、一ヶ月の出費を洗いだし嫁に金銭的負担が無いことを説明する。
４、家事は自分が職を失った分多目に分担する。
最後に、自分がこの世で一番嫁さんを愛していること、最終的には必ず嫁さんを幸せにすることを改めて決意表明する。

これらを説明する方向でいきます。
今すぐ嫁実家に行けとの意見もありましたが、先方から日時を指定しされてる以上それにしたがった方が良いと判断しました。

793: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 17:20:10.62 ID:02tCdKXl0
覚悟を決めたのはいいんだけど、それいつ行くの？
冷静に嫁親の話も聞いた方がいいよ
人の話を聞かない人は自分の話も聞いてもらえないからね

794: 失業男 2023/01/07(土) 17:33:35.40 ID:alYlRU1Sa
>>793
来週の土曜日と指定されております。
まずは嫁父の話もよく聞きます。

795: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 17:47:03.10 ID:Z4vRjRY30
>４、家事は自分が職を失った分多目に分担する。

再就職するまでは全部やれよｗ
甘ちゃんすぎるだろ・・・

797: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 18:01:26.82 ID:goJXGD0Y0
>>795
彼なりの誠意の限界がこれなんだよ
それが相手に響かないレベルならもはや縁が切れるべき時だということさ
できもしない事を約束しても仕方ないし、ダメな時はダメなんだ
再構築を諦めるケースを想定できてるだけでもまだマシだと思うよ

800: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 18:22:59.20 ID:Z4vRjRY30
>>797
まあそうだな
出来ない奴に求めてもしょうがないしな
というか半年以上の猶予があったにも関わらず悠長だよな
あと貯金の500万を切り崩して当然と思ってるところが痛すぎる・・・
その500万は嫁さんの金も入っていて嫁さんに金銭的負担をかけているんだよ

嫁父が怒るのも無理ないわ

799: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 18:22:18.23 ID:02tCdKXl0
会うのが1週間も先なのか…なんでそんなに先の日取りを指定するのかな
・嫁親が嫁を説得できていない
・1週間という期間の中でどういう努力をしてくるのか評価しようとしている
・弁護士を準備している
・ただ単に自分の都合

理由はどうあれ俺だったら昨日の時点で今日にでも予定を捩じ込む交渉をしていたと思う
時間を置けば相手に準備を進める余裕を与え、自分に不利な状況を作られるからね
この嫁親けっこう曲者と見たわ

802: 失業男 2023/01/07(土) 18:25:33.86 ID:alYlRU1Sa
>>799
嫁父は会社のなかで結構高い地位にいるのでそれで多忙なのではと思ってます。
確かゼネラルマネジャーだとか。
そこはあまり深読みしてないですが、おっしゃる通りで一週間の間で出来るだけの努力をします。

796: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 17:47:29.32 ID:VloUZZas0
とりあえず説明できる書類として作っておくことは重要ですね。
あの、嫁さんはその日同席してくれるのかな？
嫁さんは一人っ子なのか？

どうして、相手の家族が怒っているのか。改めるにはそれを鑑みる必要があるだろうと思う。
失業さんは失業したことを報告しなかった以外に、本当に何もやらかしてないの？
上でヒス起こすことがあったとあるけど、具体的にどんなことがあったの？

798: 失業男 2023/01/07(土) 18:05:37.20 ID:alYlRU1Sa
>>796
嫁が同席してくれるかは問い合わせて見ます。
嫁さんは四人兄弟の三女です。

報告しなかった事以外には神に誓って嫁さんを傷つけるような真似はしていません。この愛情だけは認めてほしい。
子供の頃は人間関係でトラブってヒスったり問題起こしてましたが、今は改善してます。

801: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 18:24:12.98 ID:VloUZZas0
愛情は目に見えるものじゃないから、態度とか行動でしか示せない。
それを嫁家族に理解してほしいというのは難しいんだよ。
嫁さんの同席の有無より、嫁が結婚継続を厳しいと言っている理由を聞けるといいのだけど。

上二人の姉は結婚して家庭持ってるのだろうね。姉の家族をみて悲しくなることもあったんじゃないかな、自分も旦那と一緒に帰ってきたいとか言えなかったのかも。
嫁さんは、失業さんにすごく気をつけってる印象があるんだけど…。

疎遠になるきっかけの
嫁家族とのそりが合わないのは、具体的にどういうところなのか教えてもらってもいいかな？

805: 失業男 2023/01/07(土) 18:38:34.49 ID:alYlRU1Sa
>>801
はい、おっしゃる通りで上の姉二人は結婚してます。長女は旦那と一軒家建てるまで行ってるんで(結婚前までは嫁は姉の家に同居)それで、自分の現状と比較して惨めさを感じてしまったのかもしれませんね。

特に義実家とトラブルを起こしたわけではないのですが、人間の性格の深層にある部分で合わないと非常に感じ苦手意識があります。
嫁父=真面目で厳格　僕=ここでもご指摘がある通り根っこの部分がちゃらんぽらん
僕の人間性が真面目な様に見えてちゃらんぽらんというのは小中高と教師にも言われてました。そう言うところかもしれません。
嫁いわく無理に接触してストレスを溜めるよりお互い適度な距離を保った方がかえって良いとのことです。ああああああああ、やっぱり嫁に甘えてる。

806: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 18:44:38.57 ID:goJXGD0Y0
嫁さん的にも父親と旦那を引き離しておいた方が、あれこれと旦那についての文句を父親から聞かずにすむっていう面もあったのかもね

そしてまあ、旦那さんの失業という重大事項を両親に打ち明けて、なんやかんやが嫁実家内であって今の状況というわけか

失業男さんが自分の実家に話していない件は嫁側は知ってるのかな？

803: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 18:28:07.43 ID:goJXGD0Y0
とりあえず、二ヶ月(3月末くらいまで？)だけ時間をくれってことだよな
まあ、嫁さんの気持ちがまだ僅かでもあるなら、待ってもらえる可能性はある期間設定なんじゃないかな

あと気を悪くしないで欲しいんだが、個人的には、失業者さんが繰り返し書いてる嫁さんへの愛情云々のくだりを見るたびに冷めてしまう
あんまりそこは熱心にアピールしない方が良いのではないかな…個人の感想だけどね
特に父親側の心象にはマイナスにしかならないと思う

807: 失業男 2023/01/07(土) 18:46:22.57 ID:alYlRU1Sa
>>803
そうは言ってももう僕には本当にそれしか誇れるものは無いんですよ。
何とか就活に取り組めてるのも、嫁父との交渉に準備できてるのも、退職までの仕事を頑張れたのも嫁がこの世に存在するからなんです。
もし離婚が成立したら死んでしまいます。再就職なんてできるわけがありません。

809: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 18:59:04.90 ID:02tCdKXl0
そうか、離婚したら死ぬのか
それは大変だな
その言葉が軽い性格は直した方がいいぞ

810: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 19:03:03.79 ID:VloUZZas0
私は娘を持っている父親だから思うんだが…。
愛と依存は違うよ。愛してる、いないと生きていけない？娘に依存するのはやめてくれ、自立できるようになってから二人で立ってほしい。

君がいないとだめなんだ、それで本当に駄目になる人間なら、娘は渡したくないとしか思えない。その態度は父親からしたら腹が立つよ。
誰よりも愛してる？家族だってそう思っているんだよ。君よりもずっと長く娘といたんだからね。

と、私の主観をぶつけておく。

あとは、仕事が見つかったからと言って君のその…。向き合わない姿勢は評価できないと思う。
深層心理で合わないというのは、責められるのが苦手で正論ぶつけられ続けると何も言えなくなるとか。
ミスを繰り返すこともだが、次は気をつけます！だけで対策をしないことも問題なんだ。
治すことは簡単なことではないけど、治さなければ遅かれ早かれ同じことが起こると思うよ

820: 失業男 2023/01/08(日) 11:46:41.29 ID:vyydq1qxa
>>810
たしかに、僕はこれだけ愛してるのにーと内心逆ギレ状態だったかもしれません。私は嫁以外の女性との交際経験が無いのですが、こういう独り善がりさが女性から嫌悪されてたのかもしれません。愛してるというような抽象的で意味不明な言葉でなく、具体的に何がしてあげられるかの説明が必要ですよね。
ただ、それゆえにどうしても俺には嫁しか居ないっておもってしまうというか。執着つよいです。

821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 11:59:56.73 ID:GMIYzyhW0
何がしてあげられるか、という謎の上から目線
まず就職してカネを稼げよ
話はそれからだろ

824: 失業男 2023/01/08(日) 12:06:56.56 ID:vyydq1qxa
上から目線のつもりではなかったのですが....。
僕は無意識に他人の怒りを買う言動をしてしまうことが多く、それで上司や先輩に突如ぶちギレられたり、友人が口を聴いてくれなくなることが多かったです。
なやましい。

813: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 19:18:22.83 ID:+FzmVBOt0
個人的に失業氏が大人として批判されるほどあまったれてるとまでは思わないんだが。世の中そこまでビシバシきっちりキメてる奴しか亭主になる資格はない、とかいうモンでもない。
ただ、考えて行動するより先に固定観念だけで動き出して失敗しているように感じる。それは短所だし、転職活動を通して改善すべきだと思う。

あと、僻み根性もちょっと見えるかな。
お前の嫁って嫁姉夫婦がしっかりしてるのを見てツラくなって、嫁父に交渉を任せて離婚に行動をうつすほど嫁姉に対して稚拙なコンプレックスを持ってるような人間だったの？
その考えはちょっと嫁に対して失礼じゃね？年末まで色々と応援心配してくれてた嫁なんだろ。一般の成人女性ってそこまで馬鹿で短慮じゃないよ。２ｃｈで書かれてるバカ嫁キチ嫁が世間の標準と考えちゃダメだ。

まずは
・嫁に気持ちだけで迫ることはマイナス行動でしかないと自覚する
・論理的思考、冷静さ、視座が弱みだと自覚して、面接対策に絡めて訓練を重ねる
・根幹のちゃらんぽらんさに自覚があるなら、そこを矯正する努力、具体的な矯正方法を考える
あたりからかな。

嫁父、ゼネラルマネージャーとかにもなった経歴があるなら、人を切る判断もしたことがあるだろうが、育成することもしてきたハズだ。
話し合いにあたってはどうやって嫁父に「育成すれば及第点まで行ける」と感じさせるかを課題にすべきかな。

嫁父は娘が可愛くて前面に立って行動しているようだが、返せば可愛い娘の意思を踏みつけて娘を泣かせることを良しとしているわけでもないと思う。だったら結婚前に「あの男はダメだ」と言ってるハズだからな。

814: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 20:30:11.17 ID:goJXGD0Y0
とにかく一方的に自分の気持ちと考えと都合を嫁やその親にぶちまけるのだけはやめたほうがいいよね
嫁の父親とろくにかかわってこなかったみたいだし、俺的にはちゃんと会話のキャッチボールができるのかが心配よ
相手の考えや心配していることをうまく引き出して、なおかつ自分なりに考えた解決策や現状の打開策を
「実現可能性を感じる」「嫁さん側にとっても受け入れやすい」ものとして受け止めてもらわなきゃだからね

あと、嫁さん父からは相当きついこと言われることも覚悟して、そのための切り返しまで想定してくべきだな
どんなこと言われるかなんてこのスレのアドバイス読んでりゃ大体想像つくだろうし。

しかし流石に気団だけあって、みんな面倒見がいいな
前半戦は人格攻撃7割みたいなコメントが多かったけど、昨夜から今日にかけてはかなり真摯なアドバイスばかりじゃないかｗ

815: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 20:52:59.43 ID:VloUZZas0
だいぶ失業さんが落ち着いて意見を聞けそうな雰囲気を感じ取ったからかもしれないですね。
義実家義父との関係は、嫁姑バトルほどではありませんが難しいのはありますし。
過干渉等は娘親ならあり得ることです。三女とか…可愛くて仕方がないこともあるでしょうからね。

しかし、嫁の抱える不安要素をしっかりと理解しておく必要はありますね。
嫁家族との話し合いをしっかりしてほしい、離婚回避できたとしてこ今後義実家との関係性についてもしっかりと話し合いたいのは、嫁としては事実なのでしょう。
今まで譲歩してきたことは、失業さんの為に嫁が我慢してることでしかないですから。

失業実家のやらかしで嫁が失業家族と付き合わなくていい事引き換えに、失業さんが義実家と仲良くしなくていいというのはおかしいですからね、嫁側になんの非もないのにと…思いますよ。
離婚だと言わなければ、義家族との話し合いを失業さんはまともに対応しなかったでしょうから。

818: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 00:26:39.39 ID:IAxAR2IC0
愛をアピールするのはみんなが言うように辞めたほうが良いよ。
貴方の愛が軽く見えすぎる。
愛なんて無くても、生きていけるからね。
でも、稼げなければ生きていけない。
貴方は物事の重要性や優先順位を理解してないよ。
それでは人を説得できない。
死ぬなんてアホなこと言ってる時点で幼稚だし。

自分が嫁さんの父親でも同じことする気がする。人間として信用できない。
言葉が軽すぎて。

817: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/07(土) 23:28:50.52 ID:Z4vRjRY30
725,727,730,749

このあたりのレスを読んでると眩暈がしてくる
失業男に一番欠けているのは

「評価は他人がするもの」

いくら失業男がどれだけ言い訳やアピールしても評価するのは相手なんだよ
厳しい評価をする人間から逃げずに、相手が自分に望んでいるものは何なのかを把握していない
要は「今この場で何が最重要なのか把握できてない」から
「他の人はともかく君だけは辞めさせて欲しいと部門から要請が来ている。」とまで言われるんだよ

失業男は周囲の人と信頼関係を築くということを考えていないんだよ
上司、同僚、嫁父すべてそう
相手が自分に何を求めているのか把握して常に合格点とまではいかないまでも
急所は押えて失望されないように踏ん張るって考えがまるでない
相手からすれば付き合えば付き合うほどに、失業男は相手ときちんとコミュニケーションを取るつもりがなく
失業男の殻に閉じこもって失業男が傷つかない自己弁護に終始すると喝破されてしまうんだよ

この悪癖を直さない限り、どんな職場に行っても長続きはしない
加えて言えば婚姻を継続しても最終的に嫁さんとも信頼関係を築くことが出来ずに破局するだろう
嫁父はそれを見抜いているんだよ

普通の婿は嫁父に認めてもらうために嫁父の前で裸の自分を見せて認めてもらうように努力するんだよ
嫁両親が必死に育てた娘さんを嫁にもらうんだからな
こっちだって生半可な覚悟じゃなく嫁両親の目の前にいるんだと気迫を見せられなきゃ
大事な娘を預けられないだろうよ

832: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 13:19:50.35 ID:AnPUZtaUd
>>817をスルーするあたり嫁父との交渉は難しそうだな
結局、会話していて相手が急にキレるっていうのは
自分の発言や態度が相手にどう受け止められるか把握していないんだよな

834: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 14:27:30.95 ID://peKoyPa
>>817-818
あたりを読んでの考えが聞きたいわぁ
なんていうか、返ってくるレスや書き込み一つ一つが、「いや、俺らの言いたいこと本当に分かってる？」って言いたくなる感じなんだよね
周りがイライラさせられたのもその辺りなんでは

835: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 15:04:29.46 ID:iWSAh1Uq0
>>834
とにかく逃げ回るよねｗ
逃げても逃げてもその欠点を及第点取る程度までテコ入れしないと
追いかけまわされるって事を理解しないとね
切り抜けたと思ってもまた同じ状況に陥るんだよな

844: 失業男 2023/01/08(日) 20:31:01.29 ID:vyydq1qxa
>>817
おっしゃる通りで、今までの仕事のスタンスもここまでのレス内容も、「俺は頑張ってる」で一貫していたと思います。
多分面接でもそういう所が、言葉が信用できない入社しても役に立たないと思われたのでしょう。

リストラ前の職場でも信頼されていたかと言えば明確にノーで、むしろ僕の言う事と能力は信用できないという前提で
部署が回っていたと思います。嫁父からもリストラ前はなあなあで逃げ回りそれを、嫁さんが上手い事
取り持ってたのかもしれません。

嫁父が求めてるのは端的に言って離婚だと思います。
一兆歩譲って、再就職できるか取り組みと戦略を説明できること、
再就職したとして継続して職場から必要とされる人間になることが求められてると思います。

836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 15:28:50.41 ID:cbkDtBXg0
うーん
とりあえずその場その場で凌ぐから、改めてしっかりツッコまれて回答できないタイプかな。
根底にあるのは、現状をなんとかしたいということ。
じゃあ現状が改善したらどうする？
という先まで行動ができないから、周りは不安になる。
同僚や上司が突然きれるって…絶対にやらかしているな嫁にも。

失業さんは、周りが空気よんで色々道を示してくれてきたオーラがひしひしとする。
だから、他人の優しさに甘えるのが当然で染み付いてて、もっと感謝したり謙虚になることができない。

危機感が薄い、ぶち当たることをせず周りがよってきて話しかけてくれるのを待つ…部下によく似ている。
自力でなんとか計画立てて行くことが苦手で。突然大きな買い物したり、１０年後の計画とか生活設計とか建てるのが苦手そう

846: 失業男 2023/01/08(日) 20:39:39.87 ID:vyydq1qxa
>>836
嫁に対して明確にやらかしたり大きな喧嘩をしたわけではないのですが、相当なストレスがかかってたのだと思います。

周囲の情によって生かされていたのは間違いないと思います。僕を採用してくれた方もまだ若いからということででしょうし、
職場においてくれた上司も嫁両親もまだ若いかということで能力不足を多めに見てくれてた気がします。
それで自分を活かしていた若さと言うものが失われてつつあるので、周囲からも見放されたのでしょう。
今が変わらなければいけない瀬戸際なのはわかります。

837: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 15:36:22.52 ID:d3u3U9300
その場その場で凌ぐ人か……前に職場にいて頭抱えたわ
その人は虚言癖がひどくて、常にその場しのぎの嘘を息を吐くようにつくから本人もどんな嘘言ったか覚えてなくて困った
というか本人は嘘ついてる自覚なかったかもしらん

失業は、そういう癖はないよな？

848: 失業男 2023/01/08(日) 20:44:51.90 ID:vyydq1qxa
>>837
虚言までは行かないですが面接で早期退職の理由を突っ込まれて、しどろもどろに
でっち上げの理由を話す、それで論理破綻してて意味不明だから落ちるということを繰り返してます。

852: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 21:11:33.47 ID:QpyO01da0
再就職する上で絶対に聞かれる質問がしどろもどろって、対策せずに面接受けてるようなもんじゃないか
例えば事実を偽らずに言いながら前向きなとらえ方をできる表現で伝えればいんだよ
面接官からすれば「何かほかの理由があるのですか？」って聞くよ。
もしくは少し意地悪な質問で「でも若手すべてが肩を叩かれたわけではないですよね？なぜあなたは選ばれたのですか？」とか
「残った人間とあなたの差は何だと思いますか？」とか聞いてくると思うよ？
そういう

853: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 21:16:31.23 ID:QpyO01da0
途中送信しちゃった
そういう失業男にとって厳しい質問への対応をよく考えて面接に臨まなきゃ、光明は見いだせないと思うぞ。

あと、今の状況を実家に伝えたんだな。まずは一つ逃げずに向き合ったな。
自分の実家で説明して、再就職・再構築を見守って貰えるように納得させることができなければ
嫁さんの両親を納得させることなんてできないだろうから、予行練習だと思って頑張れよ。

839: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 18:13:01.79 ID:8Gvy20wP0
虚言癖ではないんだろうが、回避性パーソナリティ障害なのは間違いないと思うぞ
とにかくめんどくさいことから逃げ回るんだよ
多分嫁も物理距離置いたら冷静になってきてるパターンだと思ってる
多分今までは嫁が先回りしてレール敷いてきてくれてるんだと
ただ失業がそれに気付いてない可能性も高いとも

多分だけど、嫁にすげえ貯金があってそれ遣うからゆっくりしてていいよって言われてたら
何も考えず疑いもせず数年無職でだらだらしてたろ

847: 失業男 2023/01/08(日) 20:42:56.46 ID:vyydq1qxa
>>839
それは確かにそうかもしれません。受験も出遅れて浪人したあげく偏差値の微妙な大学に入り
就活も出遅れました。仕事でも面倒な作業、複雑な作業を後回しにしがちでした。
こうしてみると嫁さんはよく僕を選んでくれたなと。

843: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 20:26:23.97 ID:iWSAh1Uq0
本当に逃げ癖が染み付いちゃってるんだな
ネットでのやり取りなんて実生活に何の影響も出ないのになｗ
特にこのスレなんかは道理がわかっている気団が多いので
真摯に向き合えば役に立つ事多いのに勿体ない…

840: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 19:03:10.97 ID:cbkDtBXg0
今回の件は、とりあえず稼いでおけば文句言われないだろう？
っていう失業さんの考えではだめだよ。
働いとけばいい、嫁を愛してればいいという事じゃない。

会社での逸話もそうだけど、叱られたくないし言われたくないから報告が遅れて結果どうしようもなくなって首が回らなくなってから相談してくる、もしくは相手から指摘されて気づくという、うちに部下と似ていて。邪推してしまう。

君は守られてきたし、家族が気を利かせてくれていたから逃げていてもなんとかなったし、どうにかしてくれていたのかもしれないが…。
変わるのに他人は付き合う義務はないのだよ…自分で変わる必要がある。

まず、実家に失業さんは説明することが先ではないのかな…

841: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/08(日) 19:16:53.75 ID:93IrIZOSa
嫁父「私も嫁子を任せられるのか心配なんだよ。そちらのご両親も失業の件は心配しているんじゃないか？」
失業「いえ、実家には言ってないので大丈夫です。」
嫁父「は？」

嫁父の考え方によっては、これで即アウトになるケースありそう

845: 失業男 2023/01/08(日) 20:33:18.89 ID:vyydq1qxa
>>840
この点に関しては実家に電話しましたところ
急速な進展がありましたので報告します。

明日の夜に実家に戻り（電車で三時間）説明をしに行く予定で。
ですのでバイトの面接→実家での説明になります。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1655701974/

※次記事

会社からリストラされて嫁に逃げられた。サポートすると言ったじゃないか　その３
http://kijosoku.com/archives/60099929.html

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